Προσχέδια Νέου Προγράμματος Σπουδών

[amelie_a]

Επίσης αν δεν κάνω λάθος έφυγε τελείως η Στατική 3 και δεν υπάρχουν τα πεπερασμένα στοιχεία σαν υποχρεωτικό κορμού (αν κάνω λάθος ζητώ προκαταβολικά συγνώμη). Η Στατική 3 θα μπορούσε να μπει σαν εισαγωγή στα πεπερασμένα στοιχεία καθώς είναι το περιβόητο beam element. Αυτό που λέει ότι η Στατική 3 θα μπει στην ύλη των άλλων στατικών πώς ερμηνεύεται; Ανάμεσα στους ισοστατικούς και τους υπερστατικούς φορείς και εκεί που ακόμα και στο διαγώνισμα ένα 30% μπερδεύει το συμβολάκι της πάκτωσης με εκείνο της άρθρωσης θα χώσουμε και ολίγον από beam element; Κατά τα άλλα τα προγράμματα CAD μας μαράνανε. Βαρέθηκα να ακούω τόσα χρόνια στη σχολή για τα προγράμματα που δεν μαθαίνουμε. Λες και είμαστε κανένα ΤΕΙ. Δεν λέω ότι είναι κακό να μάθουμε και κανένα πρόγραμμα προέχει όμως το να μάθουμε που πάνε τα 4.

Επιπλέον η διατύπωση των προγραμμάτων "MS word κτλ" ελπίζω ότι έχει γίνει κατά λάθος. Υπάρχουν ένα σωρό προγράμματα που κάνουν την ίδια δουλειά και διατίθενται δωρεάν οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος η σχολή να πληρώνει άδειες. Αρκεί όλοι να δουλεύουμε με αυτά. Και καλά όσοι έχουν συνηθίσει έναν συγκεκριμένο τρόπο, αλλά οι καινούριοι δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεσμεύονται με προγράμματα που συνεπάγονται κόστος αδειών.

[OxYdO]

Επιπλέον η διατύπωση των προγραμμάτων "MS word κτλ" ελπίζω ότι έχει γίνει κατά λάθος. Υπάρχουν ένα σωρό προγράμματα που κάνουν την ίδια δουλειά και διατίθενται δωρεάν οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος η σχολή να πληρώνει άδειες. Αρκεί όλοι να δουλεύουμε με αυτά. Και καλά όσοι έχουν συνηθίσει έναν συγκεκριμένο τρόπο, αλλά οι καινούριοι δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεσμεύονται με προγράμματα που συνεπάγονται κόστος αδειών.

Πολύ σωστή! Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, στην Επιτροπή Προπτυχιακών Σπουδών, συζητιόταν για κυρίως open source λογισμικό.

[Konstantinos_pap]

Σε συνέχεια των παραπάνω αναρτήσεων, κάνω και εγώ κάποιες παρατηρήσεις και συγκρίσεις του προτεινόμενου προγράμματος σπουδών σε σχέση με το ισχύον.

1. Οι ώρες που αναγράφονται στις παρενθέσεις είναι προφανώς ανά βδομάδα:
-Σήμερα: "Εισαγωγή στο Σιδηροπαγές Σκυρόδεμα" και "Σιδηροπαγές Σκυρόδεμα" (9 ώρες), προτεινόμενο: Σιδηροπαγές Σκυρόδεμα (4 ώρες)
-Σήμερα: Εδαφομηχανική Ι, ΙΙ (8 ώρες, χωρίς εργαστήριο), προτεινόμενο: Εδαφομηχανική (5 ώρες + 1 εργ.)
-Σήμερα: Στατικές Ι,ΙΙ,ΙΙΙ (14 ώρες), προτεινόμενο: Στατική Ι,ΙΙ (8 ώρες, μέρος της σημερινής Στατ. ΙΙΙ θα διδάσκεται μόνο στους δομοστατικούς)
-Σήμερα: Οδοποιία Ι,ΙΙ (8 ώρες), προτεινόμενο: Οδοποιία (4 ώρες)
-Σήμερα: Σιδηρές κατασκευές Ι,ΙΙ (10 ώρες), προτεινόμενο: Μεταλλικές κατασκευές (5 ώρες)

Προσωπικά θεωρώ επιβεβλημένη τόσο την μείωση του αριθμού των μαθημάτων ανά εξάμηνο όσο και των ωρών διδασκαλίας. Το ερώτημα είναι αν μαζί με τη μείωση των ωρών διδασκαλίας των παραπάνω μαθημάτων μειωθεί και η παρεχόμενη γνώση πάνω στο αντικείμενο που πραγματεύεται καθένα ξεχωριστά καθώς οι διαφορές στις ώρες διδασκαλίας τουλάχιστον είναι πολύ μεγάλες. Νομίζω ότι πρέπει να δοθεί μία απάντηση σε αυτό το ζήτημα τόσο από τους σχεδιαστές του νέου προγράμματος όσο και από τους διδάσκοντες αυτών των μαθημάτων.

2. Το σημερινό μάθημα "Μερικές Διαφορικές Εξισώσεις & Μιγαδικές Συναρτήσεις" (4 ώρες) σπάει σε δύο: "Μερικές Διαφορικές Εξισώσεις" και "Μιγαδικές Συναρτήσεις" (3 ώρες έκαστο), τα οποία θα είναι πλέον επιλογής και όχι κορμού (μαζί με το "Στοιχεία Φιλοσοφίας και Θεωρία Γνώσεων"). Με δεδομένο ότι πολλές σχολές Π/Μ το έχουν ως υποχρεωτικό μάθημα, το μαθηματικό υπόβαθρο του δεν είναι απαραίτητο; Γιατί το παρακολουθούσαμε μέχρι σήμερα ως μάθημα κορμού;

3. Κάποια θετικά στοιχεία:
-Η διδασκαλία του μαθήματος των Πιθανοτήτων και της Στατιστικής από μέλη ΔΕΠ της Σχολής Πολιτικών Μηχανικών και όχι από ΣΕΜΦΕ (αυτή η λογική πρέπει να επεκταθεί και σε άλλα μαθήματα όπως οι μηχανικές). Νομίζω πάντως ότι θα ήταν καλύτερο να διδαχτεί και να ολοκληρωθεί η διδασκαλία του πριν την έναρξη του μαθήματος της Υδρολογίας.
-Η συγχώνευση της Αντοχής των Υλικών και της ΠΑΥ
-Η προσθήκη των Οδοστρωμάτων
-Η προσθήκη απογευματινών δραστηριοτήτων
-Η συγχώνευση των μαθημάτων "Προγραμματισμός Η/Υ", "Εφαρμογές Η/Υ" και "Εισαγωγή στη Βελτιστοποίηση Συστημάτων"
-Η θέσπιση των ξένων γλωσσών ως προαιρετικά μαθήματα, αυτό που γινόταν μέχρι σήμερα στο 4ο εξάμηνο ήταν απλά παρωδία.


Πρόταση του κ. Ευστρατιάδη η οποία αναρτήθηκε εδώ. Την αναδημοσιεύω επειδή δεν έχει αναφερθεί στο παρόν topic.

Spoiler: show

Δεδομένου ότι τα ενεργειακά έργα και ο ενεργειακός σχεδιασμός άπτονται όλο και πιο πολύ των δραστηριοτήτων του ΠΜ, θεωρώ ότι ένα αντίστοιχο μάθημα (ενεργειακή τεχνολογία 3ου εξαμήνου, ενδεχομένως με πιο στοχευμένη ύλη), θα έπρεπε να εισαχθεί στον κορμό, αντί να είναι μάθημα επιλογής.

[AE]

Ο Κοσμήτορας πήρε την εξαιρετική πρωτοβουλία να ανοίξει προς το ευρύ κοινό το φόρουμ για το νέο πρόγραμμα σπουδών:

http://www.civil.ntua.gr/civilgs/?p=30

Θα διευκόλυνε κατά πολύ τον διάλογο να καταθέσετε τις απόψεις σας εκεί.

[foititis1000]

Κατά τη γνώμη μου το ισχύον πρόγραμμα σπουδών είναι αρκετά καλό, απλά χρειάζονται κάποιες αλλαγές.
1)Συγχώνευση μαθημάτων "Προγραμματισμός Ηλεκτρονικού Υπολογιστή", "Σχεδίαση Έργων Πολιτικού Μηχανικού με Η/Υ", "Εισαγωγή στη Βελτιστοποίηση Συστημάτων", "Εφαρμογές Η/Υ" σε ένα μαθήμα, που θα διδάσκονται σχεδιαστικά προγράμματα "AUTOCAD" ή "SKETCHUP" .
2)Συγχώνευση "Αρχές Οικολογίας & Περιβαλλοντικής Χημείας" και "Περιβαλλοντικής Τεχνολογίας" σε ένα μάθημα όπου θα διδάσκεται η αλληλεπίδραση του περιβάλλοντος με το αντικείμενο του πολιτικού μηχανικού.
3)Συγχώνευση ΠΑΥ με Αντοχή των Υλικών και κατάργηση του μαθήματος της Μηχανικής Συνεχούς Μέσου.
4)Κατάργηση του μαθήματος των Δομικών Μηχανών ή να γίνει μάθημα επιλογής.
5)Συγχώνευση Μπετό 0 και Μπετό 1 όπου να γίνει 6ωρο μαθημα με εργαστήριο.
6)Στη θέση του μαθήματος Μπετό 0 στο 6ο εξάμηνο να μπει το μάθημα των Οδοστρωμάτων που απ ότι ακούγεται από μεγαλύτερους είναι σημαντικό και αρκετά ενδιαφέρον.
7)Προαιρετικό το μάθημα της ξένης γλώσσας.
8)Κατ επιλογή το μάθημα "Εισαγωγή στην Ενεργειακή Τεχνολογία" στην κατεύθυνση του Υδραυλικού σε μεγαλύτερο εξάμηνο.
Κατ επιλογή το μάθημα "Εισαγωγή στην Παραγωγή Τεχνικών Έργων" στην κατεύθυνση του Δομοστατικού και Γεωτεχνικού σε μεγαλύτερο εξάμηνο.
Κατ επιλογή το μάθημα "Πολεοδομία-Χωροταξία" στην κατεύθυνση του Συγκοινωνιολόγου σε μεγαλύτερο εξάμηνο.
9)Μείωση κατά 2 των μαθημάτων του 9ου εξαμήνου που, εξάλλου, τα περισσότερα είναι κατ' επιλογήν.
10)Συγχώνευση των μαθημάτων Φυσικής και Μηχανικής 3 σε ένα μάθημα μεγαλύτερης ύλης και 2 επιπλέον ωρών.
11)Κατάργηση μαθημάτων Οικονομικών και Φιλοσοφίας 2ου εξαμήνου.

Οι αλλαγές που προτείνω με τις μειώσεις μαθημάτων είναι 11, όσα και τα μαθήματα που προτείνει να μειωθούν ο κύριος Κουτσογιάννης.Μαθηματικά θεωρώ ότι δεν πρέπει να μειωθούν διότι πιστεύω ότι όλα τα μαθήματα αυτά είναι πολύ ωφέλιμα αρκεί να μας δίνουν τις γνώσεις που χρειάζεται ένας πολιτικός μηχανικός.

[OxYdO]

Πρόταση του κ. Ευστρατιάδη η οποία αναρτήθηκε εδώ. Την αναδημοσιεύω επειδή δεν έχει αναφερθεί στο παρόν topic.]

Quoteάρω την καλύτερη εκ των 9 προτάσεών του. Δεν το είχα σκεφτεί έτσι, ωστόσο με έπεισε

Το μάθημα Περιβαλλοντικές Επιπτώσεις Έργων Πολ. Μηχ. μου αφήνει μια αρνητική χροιά. Για ψυχολογικούς λόγους, προτείνω την αλλαγή του τίτλου σε Περιβαλλοντικός Σχεδιασμός Έργων ΠΜ. Σκοπός μας είναι να μάθουμε να διαμορφώνουμε τα έργα μας με τρόπο ώστε να είναι φιλικά ενταγμένα στο περιβάλλον και συνεπή με την τρέχουσα περιβαλλοντική νομοθεσία, όχι απλά να απαρριθμούμε τις επιπτώσεις τους (πραγματικές ή φανταστικές).

[Lion]

Στη σημερινή συνέλευση του τομέα Δομοστατικών υιοθετήθηκε ομόφωνα το συνημμένο κείμενο (με μικρές αλλά όχι ουσιώδεις τροποποιήσεις)...

Καποια σχόλια ενόψει και της αυριανής ΓΣΣ.
Όπως έχουμε επανειλημένως τονίσει ως Εγκελαδος στις τοποθετησεις μας το προηγουμενο διαστημα ο αριθμος των μαθηματων (54) δεν ειναι αυτοσκοπός εφοσον κόβονται σημαντικα μαθηματα, απο την άλλη όμως και το νεο προγραμμα δεν πρεπει να προκύψει ως το αποτελεσμα των συγκρούσεων και των ισοροπιων αναμεσα στους τομείς και τα διαφορα εργαστηρια και μέλη δεπ. Η εντύπωση που αποκόμισα απο τη σημερινή συνέλευση είναι οτι ο τομέας δομοστατικών ετοιμάζεται για "μάχη χαρακωμάτων" αύριο, αφου οπως και αναφερει το κείμενο εχει αδικηθεί σε σχέση με τους αλλους τομείς. Επαναλαμβάνω οτι σκοπός της συζητησης για το νεο προγραμμα σπουδων ειναι να αξιολογηθει κατα πόσο ειναι απαραιτητα τα προτεινομενα μαθηματα στο ΝΠΣ και όχι το να αδικηθεί/ενισχυθεί ένας τομέας έναντι άλλου. Ας ελπίσουμε αύριο η συζητηση να μην εξελιχθει επομένως σε μια κόντρα των τομέων με τις "συμμαχίες" που εχουν διαμορφωθει (αντιτιθεμενων τομέων δομοστατικων-γεωτεχνικων με τους αλλους δυο τομείς), προκειμένου να χασουν οσο το δυνατον λιγοτερα μαθήματα, αλλά να περιστραφεί γύρω απο την ουσία, που είναι με τι βασικές γνωσεις θελουμε να εφοδιασουμε το νέο μηχανικό για να καταληξουμε επομένως στο ποια μαθηματα θα περιλαμβανει το ΝΠΣ. Σε αυτό το σημείο να τονίσω ότι επιχειρηματολογία του στυλ "η οικοδομή ειναι σε κριση αρα δεν χρειαζομαστε τοσα δομοστατικα" δεν είναι αποδεκτή, σε καμία περίπτωση δεν γίνεται η "αγορά" με την ευρεία έννοια να είναι αυτή που θα υποδεικνύει το πως πρέπει να βγαίνει ο αυριανός μηχανικός, μερικώς καταρισμένος ή υπερεξειδικευμένος σε ένα μόνο αντικείμενο.
Όπως αναφέρει το κείμενο ο τομέας αποφάσισε την απορριψη του προσχεδιου με κυρια αιτιολογία οτι δεν συμμετειχε ουτε ερωτηθηκε για την καταρτιση αυτης της πρότασης. Ας ελπίσουμε οτι αυτή είναι όντως η αιτία και όχι η προσπαθεια να μην πραγματοποιηθεί καμμία αλλαγη. Επίσης θεωρω απαραβατο ότι οποιαδήποτε κουβέντα δεν θα γίνει επι μηδενικής βάσης αλλα πάνω στη βάση που εχει ηδη αποφασιστεί και είναι ο ενιαίος αδιασπαστος πενταετής κύκλος σπουδών, με ενισχυμενο κορμό, που θα εφοδιάζει το νέο μηχανικό με ολες τις απαραιτητες γνωσεις, και προφανώς το ενιαίο πτυχίο.
Προφανώς το προσχέδιο περιλαμβάνει θετικά πραγματα όπως και καποια λάθη, η απορριψή του εν γένει από τον τομέα δεν πρέπει να σηματοδοτεί και την απορριψη όσων σημαντικών θετικών στοιχείων υπαρχουν σε αυτό, τα οποία και θα πρέπει να διατηρηθούν.

[TEL9021]

6. Τα μαθήματα Τεχνικό Σχέδιο, Γενική Οικοδομική και Στοιχεία Αρχιτεκτονικής έχουν τελείως διαφορετικό αντικείμενο και δεν μπορούν να συγχωνευθούν.

Θεωρητικά ναι, πρακτικά μια χαρά συγχωνεύονται. Ειλικρινά, τα Στοιχεία ήταν μια έξτρα εργασία και τίποτα άλλο.

[mikeportnoy]

6. Τα μαθήματα Τεχνικό Σχέδιο, Γενική Οικοδομική και Στοιχεία Αρχιτεκτονικής έχουν τελείως διαφορετικό αντικείμενο και δεν μπορούν να συγχωνευθούν.

Θεωρητικά ναι, πρακτικά μια χαρά συγχωνεύονται. Ειλικρινά, τα Στοιχεία ήταν μια έξτρα εργασία και τίποτα άλλο.

αν και δεν ξέρω αν το συγκεκριμένο μάθημα υπάρχει για να κατοχυρώνει τα δικαώματα μας για σχεδίαση μέχρι κάποιων τετραγωνικών/ορόφων

[Jiggly]

6. Τα μαθήματα Τεχνικό Σχέδιο, Γενική Οικοδομική και Στοιχεία Αρχιτεκτονικής έχουν τελείως διαφορετικό αντικείμενο και δεν μπορούν να συγχωνευθούν.

Θεωρητικά ναι, πρακτικά μια χαρά συγχωνεύονται. Ειλικρινά, τα Στοιχεία ήταν μια έξτρα εργασία και τίποτα άλλο.

Ακριβώς.Μια λίγο πιο μεγάλη εργασία...
Ουσιαστικά δε διδάχτηκε κάτι νεότερο στο συγκεκριμένο μάθημα και μάλιστα στο έτος μας δεν ασχοληθήκαμε σχεδόν καθόλου με τις μονώσεις, όπως θα έπρεπε υποτίθεται ,εφόσον το κομμάτι αυτό της ύλης μεταφέρθηκε από τα ''παλιά'' τεχνικά υλικά στα στοιχεία Αρχιτεκτονικής.
Γενικά ο τρόπος που διδάσκονται τα συγκεκριμένα μαθήματα -που προσωπικά πολύ μου άρεσαν- είναι κάπως απογοητευτικός!