Σαν σήμερα

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό paktomenos » Σάβ, 08 Σεπ 2012 2:00 am

Αυτό που περιγράφεις (το οποίο και καλά ανήκει στην εποχή του Μαρξ) είναι στην ουσία ο φεουδαρχικός τρόπος παραγωγής. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όμως και λίγο αυτόν που κατα τ' αλλα κριτικάρεις, θα έβλεπες ότι αυτά που λες ειναι ασυναρτησίες προς εντυπωσιασμό των ανίδεων. Την εποχή του Μαρξ συγκεκριμένες και πιο σαφείς ήταν οι τάξεις και οι ταξικοί διαχωρισμοί. Αν ο Μαρξ αντιλαμβανόταν το κεφάλαιο ως κάτι στατικό, τότε πως και ακόμα και κεντρικοί τραπεζίτες λένε ότι έπεσε μέσα στις προβλέψεις του? Διότι κατάφερε να βρει μήπως τους θεμελιώδεις νόμους της δυναμικής του κεφαλαιοκρατικού τρόπου παραγωγής?

(Μην απαντήσεις plz. Όσοι συμφωνούν μαζί σου, θα συμφωνούν όσο και αν αποδείξω ότι αυτά που λες είναι ανοησίες για θέματα που δεν έχεις ασχοληθεί -μαρξισμό εν προκειμένω)

Το πρόβλημα του κομμουνισμού είναι ότι επικεντρώνεται στην διανομή του πλούτου και όχι στην δημιουργία του, αφού το σύστημα είναι κατά ανάγκη γραφειοκρατικό και εκλείπει ο ανταγωνισμός, η καινοτομία, the entrepreneurship, που εκπορεύονται από την φιλοδοξία πανάρχαι του ανθρώπου να ζήσει καλύτερα αύριο, από ότι ζούσε χτές....


plz stop. Πιο θεολογία δεν γίνεται! Μην με κάνεις να τσιτάρω χωρία του ίδιου του Μαρξ από τις Grundrisse!
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Έλντερ Πεσσόα Κάμαρα, αρχιεπίσκοπος Ολίντα-Ρετσίφε Βραζιλίας
(καλά σου κάνουν! οι φτωχοί είναι χαζοί! Αξιοκρατία ΡΕ!!!!)
paktomenos
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: Παρ, 05 Μαρ 2010 11:14 pm
Τοποθεσία: Ανάμεσα σε Σκύλλα και Χάρυβδη.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό stalin » Σάβ, 08 Σεπ 2012 2:12 am

Το παράδειγμα που έφερα προφανώς και αναφέρετε σε προγενέστερη απο τον Μάρξ εποχή αλλά δεν μου λες στο κομμουνισμό όπως αυτός εφαρμόστηκε (γιατί στο κεφάλι όλοι έχουμε ένα ιδανικό σύστημα μπλα-μπλα-μπλα), δεν υπήρξαν τα θεμελιώδη προβλήματα που ανέφερα. Και ναι η αλήθεια είναι ότι ο παγκόσμιος καπιταλισμός προσκυνάει τον Μάρξ, οι τραπεζίτες είναι κρυφο-κομμουνιστές!
Είμαστε έτοιμοι να πεθάνουμε για τα ιδανικά μας, αλλά, δόξα τω Θεό, δεν πιστεύουμε πια σε τίποτα.
stalin
 
Δημοσιεύσεις: 487
Εγγραφή: Σάβ, 28 Φεβ 2009 5:15 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Σάβ, 08 Σεπ 2012 3:59 am

stalin έγραψε:Το παράδειγμα που έφερα προφανώς και αναφέρετε σε προγενέστερη απο τον Μάρξ εποχή αλλά δεν μου λες στο κομμουνισμό όπως αυτός εφαρμόστηκε (γιατί στο κεφάλι όλοι έχουμε ένα ιδανικό σύστημα μπλα-μπλα-μπλα), δεν υπήρξαν τα θεμελιώδη προβλήματα που ανέφερα. Και ναι η αλήθεια είναι ότι ο παγκόσμιος καπιταλισμός προσκυνάει τον Μάρξ, οι τραπεζίτες είναι κρυφο-κομμουνιστές!

Λοιπόν, μερικά σχόλια πάνω σε αυτά:
stalin έγραψε:Ξεκολείστε τα κεφάλια σας, δεν ζούμε στην εποχή του Μάρξ, δεν υπάρχει συγκεκριμένος πλούτος, που παράγεται και το θέμα είναι πως θα διανεμηθεί. Σε μία κοινωνία αμιγώς αγροτική, όπως κάποτε, υπήρχε μια αγροτική περιοχή, έβγαζε μια ποσότητα τροφής και το θέμα ήταν πως θα κατανεμηθεί, ερχόταν ο άρχοντας άρπαζε τα μισά και τα πούλαγε να φτιάξει παλάτι και πολυτέλεια και ψόφαγε ο φτωχός. Ο <<πλούτος>> ήταν κάτι το στατικό, ενώ στις μέρες μας ο <<πλούτος>> είναι κάτι το δυναμικό. Έρχονται οι επιχειρηματίες την δεκαετία του 60 σε ένα άγνωστο νησάκι που οι κάτοικοι ήταν από τους φτωχότερου στην Ελλάδα, βλέπε Μύκονο, αφού είναι ξερότοπος, κάνει μια τουρισική ανάπτυξη, οι ντόπιοι αφυπνίζονται ανοίγουν μαγαζιά με σουβενιρ, μπαρ, καφετέριες, η αξία της γής ανεβαίνει, μαζί με το εισόδημα των ντόπιων. Πλούτος λοιπόν δημιουργείτε ή χάνετε και καθόλου στατικός δεν είναι. Ο επιχειρηματίας με κίνητρο το προσωπικό οικονομικό όφελος, (ξέρετε εσείς κάποιο πιο ισχυρό κίνητρο;), δημιουργεί, προσφέρει θέσεις εργασίας, εξελίσει την οικονομία ρισκάροντας το κεφάλαιο του. Το πρόβλημα του κομμουνισμού είναι ότι επικεντρώνεται στην διανομή του πλούτου και όχι στην δημιουργία του, αφού το σύστημα είναι κατά ανάγκη γραφειοκρατικό και εκλείπει ο ανταγωνισμός, η καινοτομία, the entrepreneurship, που εκπορεύονται από την φιλοδοξία πανάρχαι του ανθρώπου να ζήσει καλύτερα αύριο, από ότι ζούσε χτές....


1) Ιδεολογικά (αλλά κυρίως σε επίπεδο πρακτικής) όποιος δηλώνει κομμουνιστής δεν ταυτίζει τον εαυτό του με το σοβιετικό υπόδειγμα...Κομμουνισμός είναι η αταξική κοινωνία που με την ΕΣΣΔ δεν έχει σχέση. Παράλληλα, υπάρχουν χώροι (π.χ. "Ρήγας"-ΚΚΕ Εσωτερικού, μετέπειτα ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ) που η ιδεολογική τους παράδοση αφορμάται ακριβώς από την ανάπτυξη ενός άλλου υποδείγματος. Αυτό που λέει γλαφυρά ο Λουϊ Αλτουσέρ: "Πρακτική αντάξια της τάσης του κομμουνισμού είναι η πρακτική ανάλογη με την ενέργεια του υλιστή, ο οποίος πηδάει στο τραίνο χωρίς να ξέρει από πού έρχεται και που πηγαίνει". Μια διατύπωση, δηλαδή που ενσωματώνει την ανάγκη για αυτοδιάθεση, ελεύθερη σκέψη, καινοτομία, κτλ.

2) Για το ρίσκο του επιχειρηματία...Ο νεοφιλελευθερισμός ως σύστημα κάνει αυτό που (ξύλινα ίσως) η αριστερά διατυπώνει ως εξής: "Κοινωνικοποιεί τις απώλειες, ιδιωτικοποιεί τα κέρδη". Δηλαδή το ρίσκο όντως υπάρχει, μόνο που επειδή η οικονομία δεν είναι πόκερ (αφού έχει κοινωνικές επιδράσεις) παίζει πάντα και το ερώτημα "Ποιός πληρώνει αυτό το ρίσκο?".

3) Ο μαρξισμός, αντίθετα απ'ότι ίσως να έχεις ακούσει, δεν αντιμετωπίζει το χρήμα ως ποσότητα που τη ληστεύουν οι αστοί από τους προλετάριους. Το αντιμετωπίζει ως κοινωνική σχέση, δηλαδή ως αναπαραγωγή μιας σχέσης εκμετάλλευσης. Ζήτημα του κομμουνισμού δεν είναι η ορθή διανομή μιας ποσότητας, αλλά αποτίναξη της σχέσης αυτής. Κομμουνισμός δηλαδή είναι το "omnia sunt communia" ως ελευθερία, όχι ως επιβολή.

4) Η προσφορά θέσεων εργασίας δεν είναι χωρίς πρόσημο. Η Θάτσερ τη δεκαετία του '80 όταν κατάργησε τα συνδικάτα μιλούσε για το "δικαίωμα στην εργασία", δηλαδή ουσιαστικά για το "δικαίωμα στην εργασία χωρίς δικαιώματα".
Κάτι αντίστοιχο είπε και ο Σαμαράς τις προάλλες με την απεργία των Χαλυβουργών: ότι εμποδίζουν τους υπόλοιπους εργαζόμενους από το δικαίωμά τους να εργαστούν. Την ίδια στιγμή η κυβέρνηση έχει καταστήσει την "εργασία" αυτή σχεδόν δουλεία. Ναι μεν εργασία, δηλαδή, αλλά ποιά εργασία?
Και ποιός περιορίζει ποιόν? Δεν είναι δηλαδή μια μάχη για την εργασία ως πρακτική, αλλά για το νόημα της λέξης και τι αυτό ενσωματώνει.

5) Ο μαρξισμός δεν είναι μπετόν αρμέ, ένα μονολιθικό πράμα που επινοήθηκε και ισχύει καθολικά. Είναι τάση (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) και σχολή σκέψης (επίσης με ό,τι συνεπάγεται). Αν θες να επικαλείσαι κάτι τουλάχιστον ενδιαφέρσου μια φορά να το διαβάσεις πραγματικά (όπως θα έκανες με ένα μάθημα της σχολής που σε ενδιαφέρει) και μην αναπαράγεις όσα λένε οι "φιλελέυθεροι" διανοητές τύπου Πάσχου που ελικρινά ξέρουν από κομμουνισμό και μαρξισμό όσα και από φιλελευθερισμό...ΤΙΠΟΤΑ απολύτως!
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό Reporter » Σάβ, 08 Σεπ 2012 4:28 am

lybe33 έγραψε:Πρακτική αντάξια της τάσης του κομμουνισμού είναι η πρακτική ανάλογη με την ενέργεια του υλιστή, ο οποίος πηδάει στο τραίνο χωρίς να ξέρει από πού έρχεται και που πηγαίνει".


Κι αν το τραίνο πηγαίνει βουρ προς τον πράσινο ήλιο με συνεπιβάτες τον Σιμόν Πέρες και την Γιαννακά? Τι κάνεις??? Ξαναπηδάς????
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό paktomenos » Σάβ, 08 Σεπ 2012 1:42 pm

@ reporter

χαχαχαχαχαχα :P:P
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Έλντερ Πεσσόα Κάμαρα, αρχιεπίσκοπος Ολίντα-Ρετσίφε Βραζιλίας
(καλά σου κάνουν! οι φτωχοί είναι χαζοί! Αξιοκρατία ΡΕ!!!!)
paktomenos
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: Παρ, 05 Μαρ 2010 11:14 pm
Τοποθεσία: Ανάμεσα σε Σκύλλα και Χάρυβδη.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Σάβ, 08 Σεπ 2012 1:46 pm

Δικιά σου εκτίμηση, πάντως στο σταλινισμό δεν ξαναγυρνάς :think:
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό teo » Σάβ, 08 Σεπ 2012 3:56 pm

Reporter έγραψε:
lybe33 έγραψε:Πρακτική αντάξια της τάσης του κομμουνισμού είναι η πρακτική ανάλογη με την ενέργεια του υλιστή, ο οποίος πηδάει στο τραίνο χωρίς να ξέρει από πού έρχεται και που πηγαίνει".


Κι αν το τραίνο πηγαίνει βουρ προς τον πράσινο ήλιο με συνεπιβάτες τον Σιμόν Πέρες και την Γιαννακά? Τι κάνεις??? Ξαναπηδάς????


Ρε κολλημένε "άνθρωπε" πες με τον περες εγινε μαλακια όπου και εκει ομως μπήκανε οι γραμμές για το παλεστηνιακό, τη Γιαννακά που την έκραξαν όλοι που την ειδες???

Υ.Γ. το οτι το ΚΚΕ πάει να γίνει εξωκοινοβουλευτικό πως το βλέπεις?? :ellinofreneia:
teo
 
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: Τρί, 17 Φεβ 2009 1:41 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό Reporter » Σάβ, 08 Σεπ 2012 7:03 pm

'Ωχ τώρα έγινα και ''άνθρωπος'' ???? Μήπως σου έκλεψε τον κωδικό ο apo7 ή το εννοείς αυτό???? :D :D :D


teo έγραψε:και εκει ομως μπήκανε οι γραμμές για το παλεστηνιακό,


Τί γραμμές να βάλεις όταν ''ξεπλένεις'' έναν σιωνιστή που έχει διαπράξει εγκλήματα ναζιστικού τύπου ενάντια στον παλαιστηνιακό λαό????? Ο Μιχαλολιάκος μπροστά του ωχριά....Και μη μου πεις για το κείμενο του Κουράκη...Το παιχνιδάκι εγκλωβισμού του λαού στα σοσιαλδημοκρατικά στεγανά, όπου κονταροχτυπιούνται παπανδρεϊκοί και εκσυγχρονιστές το χορτάσαμε 20 χρόνια τώρα και βάλε....

Γενικά έχω σταματήσει να ασχολούμαι με τον σύ.ριζ.α για να μην κουράζω και για να μην βγάζετε από το μυαλό σας οτι έχω κάποιου είδους εμμονή με τον συγκεκριμένο χώρο, αλλά μη μας περνάτε και για μ.....κες. Ξέρουμε καλά προς τα που το έχει πάει ήδη το κόμμα αυτό...Και να σκεφτείς οτι πολλοί μεμονωμένοι αριστεροί προεκλογικά φοβόντουσαν μήπως ο συ.ριζ.α αποτελεί μία επανάληψη των λαθών της κυβέρνησης Αλλιέντε .... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό ingenieurin26 » Σάβ, 08 Σεπ 2012 7:10 pm

Αυτή η συζήτηση δεν διαβάζεται (προσωπική άποψη πάντα), βρείτε μου έναν τίτλο να κάνω διάσπαση
ingenieurin26
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6363
Εγγραφή: Τρί, 03 Ιουν 2008 6:56 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Σαν σήμερα

Δημοσίευσηαπό Reporter » Σάβ, 08 Σεπ 2012 7:14 pm

Προτείνω για τίτλο ''Τα τραίνα της νέας αλλαγής''. Μικρό και περιεκτικό....
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες

cron