26/03: Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου Πολ. Μηχ.

[sepsis]

Mήπως, λέω μήπως, έπρεπε αυτά τα 100 άτομα να πάνε να μπουν στην συνέλευση? Μήπως?

[Theodore]

Αγαπητέ sobas, (*)

Εκείνο που δεν έχετε καταλάβει είναι ότι στο Ε.Μ.Π. ήρθατε για να σπουδάσετε. Για να γίνει αυτό σωστά (ώστε να μην σας εξαπολύουμε εναντίον της κοινωνίας, όπως είχε πει στο παρελθόν και ένας σοφός δάσκαλος), χρειάζεται να συμμετέχετε ενεργά στις διαλέξεις των μαθημάτων!!! Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να έχετε πολιτικές και εν γένει κοινωνικές ανησυχίες, ούτε και ότι δεν θα πρέπει να διεκδικείτε τα κοινωνικά δικαιώματά σας (π.χ. καλύτερα συγγράμματα στην εκπαίδευση, κλπ). Όταν όμως έρχεστε και υποστηρίζετε ότι οι γενικές συνελεύσεις θα πρέπει να γίνονται εις βάρος των ωρών διδασκαλίας, είναι σαν να λέτε "εις βάρος του μέλλοντός σας"! Νομίζω ότι χρειάζεται να το ξανασκεφθείτε...! Με το να οργανώνετε συνελεύσεις στις ώρες των μαθημάτων, εσείς οι ίδιοι υποβαθμίζετε την παιδεία που σας παρέχεται! Επίσης, υπάρχουν αρκετοί εργαζόμενοι συνάδελφοι, οι οποίοι δεν μπορούν να παρευρίσκονται πολλές φορές όχι μόνο στις παραδόσεις, αλλά και στις συνελεύσεις. Αυτοί δεν έχουν δικαίωμα συμμετοχής; Επομένως, καλύτερα να γίνονται συνελεύσεις τα σαββατοκύριακα ή εκτός των ωρών διδασκαλίας. Έτσι δείχνετε κι εσείς έμμεσα ότι τιμάτε την εκπαιδευτική διαδικασία, όντας ταυτόχρονα και πολιτικοποιημένα (όχι κομματικοποιημένα/φανατισμένα) άτομα.


______________________________
(*) καθώς και αγαπητά μέλη παρατάξεων, κομματικών οργανώσεων, κλπ

[mike89]

Για να χασουμε και αλλα μαθηματα και να γουσταρουμε. Μηπως το γεγονος οτι δεν ειχε απαρτια θα επρεπε να μας πει κατι ? Μηπως ο κοσμος εχει κουραστει ?

Συνάδελφε! Καταρχήν θέλω να διευκρινίσω ότι δεν ανήκω σε καμία παράταξη και ούτε πολυασχολούμε με τα πολιτικά θέματα της σχολής μας. Όπως και συ θέλω να έρχομαι στη σχόλη και να παρακολουθώ τα μαθήματα μου. Οι συνελεύσεις γίνονται για να παρθούν κάποιες αποφάσεις και να αναδεχθούν κάποια προβλήματα. Όσο περισσότερος κόσμος υπάρχει μέσα σε μία συνέλευση τόσο πιο αντικειμενικές οι αποφάσεις αυτές. Δεν είμαι σύμφωνος με το να γίνεται συνέλευση την ώρα των μαθημάτων. Αλλά από την άλλη μεριά έχουμε τέτοια νοοτροπία, σαν λαός πες το, που δεν πρόκειται και να κάτσουμε μετά το μάθημα. Αν πραγματικά νοιαζόσουν πάλι για το μάθημα που έχασες (και δεν απευθύνομαι σε σένα προσωπικά άλλα σε όσους φύγανε) θα καθόσουν μετά στην συνέλευση. Έτσι δε θα χρειαζόταν το να ξαναγίνει συνέλευση την τετάρτη και να χαθούνε και άλλες ώρες απλά. Και δε γίνεται να μπορούμε να ερχόμαστε όλοι στα μαθήματα και ξαφνικά μια Τετάρτη-Πέμπτη να τυχαίνει στους περισσοτέρους κάτι και να φεύγουν στην συνέλευση και μετά να λένε πως χάνουμε ώρες. Ας το σκεφτεί πραγματικά όποιος ενδιαφέρεται για το μάθημα και δε θέλει να χάνονται ώρες χωρίς λόγο. ΓΙα μία συνέλευση χάνουμε δυο μέρες χωρίς λόγο…

[soso]

και επειδη η πολιτικη μας κουλτουρα εξαντλειται στη λιστα συγγραματων και στη πρακτικη ασκηση ( μεγαλο αμαρτημα ) , βαζω στοιχημα οτι αυτη θα ειναι η ημερησια διαταξη των συνελευσεων μεχρι το 2011 που θα τη βγαλω τη σχολη . μακαρι να ειχαμε τη κουλτουρα να λεγαμε κατι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σημαντικο και τοτε ας μν καναμε και καθολου μαθημα εκεινη τη μερα . δυστυχως ομως , στη δικη μας αλλα και σε ολες τις συνελευσεις σχολων , αν εχεις παει σε μια , εχεις παει σε ολες ...

[Alexander]

Ακριβώς, Όπως είπαν και οι προηγούμενοι, άμα υπήρχε έστω και το παραμικρό ενδιαφέρον όσον αφορά τη "θεματολογία" να μέναμε, τι πάει να πει "μένεις στο μάθημα, μείνε και στη συνέλευση"?
Το οτι δεν υπάρχει απαρτία δε σημαίνει απαραίτητα οτι φταίνε οι 2000 ανόητοι που δεν ήρθαν. Μπορεί να φταίνε οι...5-10 που κανόνισαν τη συνέλευση.

[Giorgitseli]

Ακριβώς, Όπως είπαν και οι προηγούμενοι, άμα υπήρχε έστω και το παραμικρό ενδιαφέρον όσον αφορά τη "θεματολογία" να μέναμε, τι πάει να πει "μένεις στο μάθημα, μείνε και στη συνέλευση"?

Αν δεν είναι σοβαρά ζητήματα οι λίστες συγγραμμάτων, η καθιέρωση πρακτικής άσκησης , οι αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών και τον τρόπο διεξαγωγής των εξετάσεων στο ΤΕΕ , τότε ποια είναι τα σοβαρά ζητήματα που αφορούν ένα φοιτητή της σχολής και μελλοντικό εργαζόμενο?
Λίστες συγγραμμάτων: όλοι είδαμε "τα καλά" τους..μόνο μπερδέματα προκάλεσαν.. φτάσαμε να παρακαλάμε για να πάρουμε κάποιο βιβλίο.δώσαμε προόδους χωρίς να έχουμε βιβλία! ..για να μην αναφερθώ τώρα στο πού αποσκοπεί το όλο πράμα (κέρδη στους ιδιωτικούς οίκους,κατάργηση πανεπιστημιακών εκδόσεων κλπ)..
Πρακτική άσκηση: δε νομίζω κάποιος να είναι αντίθετος με τη σύνδεση των σπουδών μας με τις πραγματικές συνθήκες στην αγορά εργασίας και την παραγωγή.. ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ! η πρόταση της ΠΑΣΠ επιβαρύνει το ήδη βεβαρυμμένο πρόγραμμα σπουδών μας (φανταστείτε να κάνουμε πρακτική άσκηση παράλληλα με τη διπλωματική μας..σκότωμα!!). Επιπλέον, αυτές οι 6 εβδομάδες δε μπορούν να μας εξοικειώσουν με το αντικείμενο! αν ήταν ποτέ δυνατόν! Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι θα αποτελούμε "φτηνά χέρια" για τις εταιρείες..εκμετάλλευση στο φουλ..Και ακόμα και αν εφαρμοστεί, πώς θα επιλέγονται αυτοί που θα κάνουν πρακτική άσκηση, αφού δε θα είναι υποχρεωτική για όλους??
Αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών: 14 υποχρεωτικές εβδομάδες μαθημάτων, περισσότερα μαθήματα με λογικές "manager'', περικοπή μαθημάτων γενικών κατευθύνσεων(πχ πολεοδομία) ,επιλογή διπλωματικής εργασίας μόνο από τον τομέα της κατεύθυνσης κλπ..Υπάρχουν ταυτόχρονα μαθήματα κορμού,όπως η "εισαγωγή στο σιδηροπαγές σκυρόδεμα" και ο "σχεδιασμός μεταφορικών συστημάτων",που είναι κοινώς αποδεκτό ότι είναι περιττά..
Χορήγηση άδειας άσκησης επαγγέλματος από το ΤΕΕ: αποδέσμευση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων από τα 5ετή ενιαία διπλώματα των μηχανικών, αύξηση της δυσκολίας των εξετάσεων κλπ..λες και είναι λίγες οι εξετάσεις από τις οποίες περνάμε για να φτάσουμε στο πτυχείο...
Αυτά και πολλά άλλα οφείλουμε να τα συζητήσουμε στη συνέλευση!
Πρέπει και όλοι-πιστεύω πως- ενδιαφερόμαστε για τα μαθήματα..αλλά όχι μόνο για τα μαθήματα..το θέμα είναι το πώς θα διεκδικούμε και θα εξασφαλίζουμε ανθρώπινους ρυθμούς σπουδών , τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και κάθε κεκτημένο(άσυλο κλπ).. και αυτό δε γίνεται ούτε από τη millenium ούτε από το μέλαθρον και το κυλικείο, αλλά ούτε και μέσω της παρακολούθησης.
Μπορούν και τα δυο να συνδυαστούν...και αν το θέλετε, να που "χάνονται" και περισσότερα μαθήματα με το να γίνεται αναβολή της συνέλευσης.

[lydia]

Το οτι δεν υπάρχει απαρτία δε σημαίνει απαραίτητα οτι φταίνε οι 2000 ανόητοι που δεν ήρθαν. Μπορεί να φταίνε οι...5-10 που κανόνισαν τη συνέλευση.

σωστο αυτο, δεν ξερω αν κανονιστηκε επιτηδες συνελευση την επομενη εθνικης εορτης, οταν ηταν δεδομενο οτι πολλοι φοιτητες θα ελειπαν στα σπιτια τους....
κι εγω ειχα σπαστει, γιατι ειχα κανονισει να λειπω, οποτε χαρηκα που τωρα δεν εγινε συνελευση, και θα μπορεσω να κανω τις ερωτησεις μου στον/στην Giorgitseli αυτοπροσωπως κι οχι ιντερνετικα

[brahe]

Αυτό που μου κάνει τρομερή εντύπωση είναι κάθε φορά που γίνεται συνέλευση έχουμε την ίδια ιστορία.Καλώς ή κακώς οι συνελεύσεις σε ώρες μαθημάτων δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν (όπως αποδεικνύεται) σε ώρες μαθημάτων γιατί μια μεγάλη μερίδα φοιτητών αντιδρά.Αυτό είναι πραγματικότητα και όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο.Πρέπει να βρούμε λοιπόν μια λύση για να έχουμε μάχες ανάμεσα σε παρατάξεις,φοιτητές και καθηγητές.Ας δοκιμάσουμε κάτι άλλο και μετά βγάζουμε τα συμπεράσματά μας.Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε?
Προφανώς και όχι!!Αν όμως δεν δώσει τη συγκατάθεση του ο Γιώργος,Κώστας,Αλέκα,....Αλέκος πως να το δεχτούμε;Παίρνουμε απόφαση χωρίς να προέρχεται από πάνω;

[Elendil]

Λίστες συγγραμμάτων: όλοι είδαμε "τα καλά" τους..μόνο μπερδέματα προκάλεσαν.. φτάσαμε να παρακαλάμε για να πάρουμε κάποιο βιβλίο.δώσαμε προόδους χωρίς να έχουμε βιβλία! ..για να μην αναφερθώ τώρα στο πού αποσκοπεί το όλο πράμα (κέρδη στους ιδιωτικούς οίκους,κατάργηση πανεπιστημιακών εκδόσεων κλπ)..

Βασικά τα προβλήματα που ανέκυψαν είναι κυρίως οργανωτικά (και άλλα που προέκυψαν επειδή ήταν η πρώτη φορά εφαρμογής του μέτρου και που θέλω να πιστεύω ότι δεν θα ξαναεμφανιστούν). Τώρα, δεν πιστεύω να θεωρείς εκδόσεις τα ''μπεζάκια'' που μας δίνουν (απλές φωτοτυπίες με θερμοκόλληση). Ας φροντίσουν όσοι καθηγητές έχουν πρόβλημα με τα πνευματικά δικαιώματα να το λύσουν και όσων τα βιβλία θέλουν προσθήκες να τις κάνουν (για να μπορούν να ''σταθούν'' στην αγορά, εκτός από το φοιτητικό κοινό) και να τα στείλουν στις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Ε.Μ.Π. (βιβλία του στύλ ''Κύματα και Ταλαντώσεις" του Ingard - κλασικό επιστημονικό σύγγραμμα σε πολυτελή έκδοση). Θα έχεις δει τα βιβλία των Πανεπιστημιακών Εκδόσεων Κρήτης που είναι διαμάντια και φυσικά αποτελούν και μια καλή πηγή εσόδων για το πανεπιστήμιο και όχι για κάποιον εκδοτικό οίκο.

Αυτό που θα έπρεπε να μας προβληματίζει είναι ότι σε άλλες σχολές του ΕΜΠ (πχ ΗΜΜΥ) δηλώνουν συγγράματα και στα μαθήματα προηγούμενων εξαμήνων που δεν έχουν περάσει, ενώ εδώ υπερβάλλουν στην τήρηση του νόμου και μας κόβουν και βιβλία που δεν έχουμε πάρει.

Όσον αφορά την πρόταση για πρακτική άσκηση (που όπως την παρουσιάζεις είναι για το θεαθήναι) αντί να τη σαμποτάρουμε, μπορούμε να τη βελτιώσουμε. Να ζητήσουμε τις γνώμες καθηγητών και οποιωνδήποτε άλλων νομίζουμε πως θα μας πουν κάτι χρήσιμο. Να κάνουμε αντιπροτάσεις, να τις περάσουμε από τις συνελεύσεις και στο τέλος να προκύψει ένα κείμενο για την πρακτική άσκηση από το σύλλογο και όχι από κάποια παράταξη. Αυτό προυποθέτει νέες διαδικασίες στη Γ.Σ. και ίσως χρειαστούμε και νέο καταστατικό.

περικοπή μαθημάτων γενικών κατευθύνσεων(πχ πολεοδομία) ,επιλογή διπλωματικής εργασίας μόνο από τον τομέα της κατεύθυνσης

Σε καμία περίπτωση δε θα πρέπει να περάσουν αυτά. (Προσωπικά, θεωρώ την πολεοδομία από τα πλέον ενδιαφέροντα μαθήματα του 3ου εξαμήνου, ακόμα κ αν οι καθηγητές τη βλέπουν κάπως διεκπαιρεωτικά). Όταν λες μαθήματα με λογικές manager, τι είδος εννοείς;
(*)Πάντως εδώ ήρθαμε για να εκπαιδευτούμε, όχι να αυτο-εκπαιδευτούμε. Όσο και αν νομίζουμε ότι ξέρουμε, δεν ξέρουμε και τόσα, ωστε να αυτοκαθορίζουμε το πρόγραμμα σπουδών μας. Μας αρέσει δεν μας αρέσει, δεν είμαστε ανεξάρτητοι από την αγορά και αν αυτή ζητά μια πιο οικονομική προσέγγιση, πρέπει να έχουμε ερεθίσματα προς αυτή την κατεύθυνση.

[venus]

Αυτό που θα έπρεπε να μας προβληματίζει είναι ότι σε άλλες σχολές του ΕΜΠ (πχ ΗΜΜΥ) δηλώνουν συγγράματα και στα μαθήματα προηγούμενων εξαμήνων που δεν έχουν περάσει, ενώ εδώ υπερβάλλουν στην τήρηση του νόμου και μας κόβουν και βιβλία που δεν έχουμε πάρει.

"κανονικά" δεν μπορούνε ούτε και εκεί αλλα επειδή δεν έχουν κρατήσει αρχεία αναγκαστικά δίνουνε για προηγούμενα μαθήματα (και καλά κάνουνε)

σχετικά με την περικοπή μαθημάτων...κακώς ξεκινάμε απο εκεί
υπάρχουν πιο σοβαρα θέματα...εδω πριν δέκα χρόνια στη σχολή υπήρχαν μαθήματα οτι να ναι και τωρα που κατέβηκαν μαθήματα του αντικειμένου μας σε μικρότερα εξάμηνα να τα κόψουν???
δεν το καταλαβαίνω το τελευταίο....

και όντως συμφωνώ με τον ελεντιλ.....ειδικα το μάθημα πολεοδομίας είναι ενδιάφερον και σημαντικό....

τέλος για να μην αφήσω τις λιστες στην απέξω.....
μπορεί το όλο θέμα να είναι ανοργάνωτο να φεύγουν οι επιδοτήσεις απο το ΕΜΠ και να τα παίρνουν οι εκδοτικοι αλλά όποιος διαφωνεί ας την παρακάμψει και ας πάρει τα περσινά συγγράμματα...όλα γίνονται.....
μην φωνάζουμε αλλα θυμόμαστε να συμπληρώσουμε την λίστα στην ώρα της