Αντισεισμικό σύστημα και μέθοδος του seismic Σχόλια

[seismic]

Σε ευχαριστώ φίλε μου για τα καλά σου λόγια.
Άνθρωποι σαν και εσένα, μου δίνουν χαρά, και κουράγιο στην προσπάθεια που κάνω.

[merde_conserve]

Πόσο κοστίζει 1μ3 Ο.Σ περίπου στην Αθήνα? (με τα υλικά)
Πόσο κοστίζει 1μ2 δρομικής οπτοπλινθοδομής? (με τα υλικά)

Χωρίς να γνωρίζω ακριβώς τις τιμές των Αθηνών ή οπουδήποτε αλλού, θεωρώ ότι η πλινθοδομή είναι σαφώς φθηνότερη του Ο.Σ. Στην τιμή του Ο.Σ υπεισέρχονται τόσο το κόστος του beton (ανά κυβικό), ο οπλισμός, και φυσικά το κόστος του ξυλοτύπου (ανά τετραγωνικό μέτρο νομίζω). Το σύνολο αυτό των επιμέρους προκύπτει κατά πολύ ακριβότερο από το μπατικό τοίχο και τα τουβλάκια γενικότερα\. Αλλιώς θα κτίζαμε με φέροντα τοιχεία όλη την κατασκευή και θα ήμασταν κυριλέ.

Η διαδικασία της κατασκευής γενικώς ισορροπεί μεταξύ της οικονομίας και της ασφάλειας. Προφανώς και πολλές λύσεις θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε κατά πολύ ασφαλέστερεσ κατασκευές, αλλά "μπλοκάρουν" από την ανάγκη για οικονομικότητα.

[airetikos]

Είναι γενικά πολύ μανούρα ο μπατικός τουβλότοιχος. Το χω παρατηρήσει σε παλιές κατασκευές στο κέντρο. Πας να φτιάξεις τα υδραυλικά ενος μαγαζιού και πέφτεις πάνω σε μπατικό τοίχο που στηρίζει τον πάνω όροφο....... και πρέπει να προσέξεις πάρα πολύ και να πάρεις άδεια από πολεοδομία εξηγώντας επακριβώς το τί θα κάνεις για ευνόητους λόγους....... άρα δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να το κάνεις σε κατασκευή γιατί και εσύ (αλληλεπίδραση με έδαφος και γειτονικές κατασκευές) και οι επόμενοι θα τραβήξουν τα πάνδεινα (και οικονομικά προφανώς...)

Έχω έρθει στο Μετσόβιο, έχω μιλήσει για την ευρεσιτεχνία με τον κύριο καθηγητή Παπαδρακάκη Μανόλη, τον κύριο Πλεύρη, και τον κύριο Φραγκιαδάκη.
Συμφωνήσαμε να κάνω σύμβαση για την προσομοίωση της ευρεσιτεχνίας. Είδη έχει αρχίσει η διαδικασία για την σύμβαση και την προσομοίωση.

Τα εύσημα μου (έχουμε ξαναμιλήσει μέσω εμαιλ εχω χασει τα μαιλ) και εύχομαι κάθε επιτυχία .

[seismic]

Ακριβός όπως το είπες φίλε μου. Το σκυρόδεμα είναι πολύ ακριβό. Αλλά πιο σκυρόδεμα είναι πολύ ακριβό?
Φυσικά το πιο ακριβό σκυρόδεμα είναι αυτό του ξυλότυπου των κολονών και των δοκαριών, λόγο πολύς εργασίες και του ξυλότυπου, αλλά και του σιδερώματος.
Αν λιπών πρέπει να κατασκευάσουμε δύο κολώνες, ένα δοκάρι, για να σχηματίσουμε ένα Π και μετά να χτίσουμε για να συμπληρώσουμε το κενό, διπλό
δρομικό, τότε στοιχίζει πιο ακριβά, από το να κατασκευάσουμε κατευθείαν ένα τοιχίο ΟΣ
Έστω αν δεν συμφέρει αυτό, ας κατασκευάζουμε με ΟΣ την εσωτερική τοιχοποιία και ξεκαλουπώνετε εύκολα

Σε ευχαριστώ φίλε airetikos για τις ευχές σου.

[merde_conserve]

Δεν νομίζω ότι θα μας έρθει φθηνότερα, γιατί αν και θα έχει μεγαλύτερη κατασκευαστική απλότητα, θα καταλαμβάνει μεγαλύτερη επιφάνεια, θα απαιτεί πολλαπλάσιο οπλισμό και (τελευταία σε θέμα κόστους) μεγαλύτερο όγκο beton. Αλλίως όπως ξαναείπα θα το κάναμε ήδη.

Anyway, seismic καλή συνέχεια εύχομαι στην προσπάθειά σου. Στο Ε.Μ.Π, εκτός απο προσομοιώσεις, θα βρεις και τη θεωρητική ενδυνάμωση των ιδεών σου από καθηγητές που γνωρίζουν πολλά για την επιστήμη τους.

[seismic]

Σε ευχαριστώ φίλε merde_conserve Έτσι και αλιώς η πρόταση, εκτός της προσομοίωσης σε διαφορετικά κτήρια, περιλαμβάνει και οικονομικοτεχνική μελέτη κατασκευής

[seismic]

Το κακό με το σπίτι και το σεισμό, είναι ότι είναι δύο διαφορετικά ανεξάρτητα τμήματα, που το καθένα κάνει του κεφαλιού του.
Ο σεισμός επιταχύνει,.....και το σπίτι αρνείται να τον ακολουθήσει. Είναι σαν να σου τραβούν το χαλί κάτω από τα πόδια.
Εγώ με την ευρεσιτεχνία, αυτό που προσπαθώ να κάνω, είναι να ενώσω αυτά τα δύο ανεξάρτητα τμήματα, ώστε να πηγαίνουν χέρι, χέρι.
Ένα σπίτι κατασκευασμένο μασίφ, σαν κουτί, στην επιτάχυνση του σεισμού, ταλαντώνετε.
Κατά την ταλάντωση έχει τάση ανατροπής. Δηλαδή το μπροστινό μέρος πάει να σηκώσει το πίσω,...το πίσω το μπροστινό, και ούτω καθ εξής. Στον σκελετό δεν συμβαίνει το ίδιο πράγμα, γιατί κατά την ταλάντωση οι κόμβοι αδυνατούν να πάρουν τα στατικά φορτία του φέροντος, οπότε σπάνε ( λοξά βέλη )
Η ευρεσιτεχνία, ενώνοντας το έδαφος με το σπίτι, κάνοντας αυτά ένα σώμα, επιτυγχάνει κάτι που δεν υφίστατο μέχρι τώρα.
Την μετατροπή των πλάγιων δυνάμεων επιτάχυνσης, σε κάθετες θλιπτικές δυνάμεις.
Ξεκάθαρα και απλά, είναι λάθος η κατασκευή του σκελετού, διότι εμπεριέχει πολλούς κόμβους, οι οποία κατά την ταλάντωση αδυνατούν να παραλάβουν τα στατικά φορτία του φέροντος δημιουργώντας λοξά τόξα.
Λύση του προβλήματος,...μεγάλη διατομή κάτοψης Ο.Σ, αγκύρωση εδάφους φέροντος με μικρή προένταση, σε κατάλληλα επιλεγμένα σημεία της κατασκευής.

[seismic]

Θα ήθελα να κάνω μερικές απλές σκέψεις, και σας παρακαλώ να μου απαντήσετε, αν είναι λάθος ή σωστές.

α) Αν ένας σκελετός οικοδομής πάρει μια κλίση 45 μοιρών, λόγο ταλάντωσης που θα του προκαλέσει ο σεισμός, οι γωνίες των κόμβων του σκελετού έχουν την δυνατότητα να παραμείνουν σε γωνία 90 μοιρών?
Η δική μου γνώμη είναι όχι.
Γιατί όχι?
Γιατί απλά ο σκελετός έχει στατικά φορτία, τα οποία κατά την ταλάντωση καλούνται να τα παραλάβουν οι κόμβοι. Αυτοί δεν μπορούν να τα παραλάβουν, οπότε η γωνίες αλλάζουν σχήμα, και από ορθές γίνονται άλλες μικρότερες και άλλες μεγαλύτερες.
Αποτέλεσμα είναι να γίνονται στους κόμβους λοξές ρωγμές, ή αλλιώς λοξά τόξα.
Αν οι κόμβοι άντεχαν τα στατικά φορτία, οπότε παρέμεναν ορθές γωνίες 90 μοιρών,η λογική λέει ότι οι μπροστινές κολώνες έπρεπε να σηκώνουν στον αέρα τις πίσω κολώνες, και ούτω καθ εξής εναλλάξ, κατά την ταλάντωση.

β) Αν η ταλάντωση δημιουργεί τα άνω προβλήματα στους κόμβους, δεν θα ήταν καλό να την σταματήσουμε?
Αν ναι,.... πως μπορούμε να το κάνουμε αυτό?

γ) Η να δέσουμε την οικοδομή τριγύρω με συρματόσχοινα υπό κλίση 45 μοιρών και αγκυρώσεις, (πράγμα αδύνατον ) ή να πάρουμε τμήματα της οικοδομής, Π.Χ εσωτερική τοιχοποιία, να τους αλλάξουμε δομή σε τοιχοποιία Ο.Σ, να τα ακρυρώσουμε με το έδαφος σε κατάλληλα σημεία, ώστε αυτά να σταματούν την ταλάντωση φέρνοντας αντίσταση στην κορυφή, και στο Π της κάτοψις, και της βάσης.

Σπυριδούλα
Παλιό μέλος

Ημ. Εγγραφής: Apr 2010
Τοποθεσία: Κορίτσια στον ήλιο
Επάγγελμα: ΑΤΜ, κασκαντέρ, κομμώτρια
Μηνύματα: 187
Παραβάσεις: 0/1 (2)
Παράθεση:
α) Αν ένας σκελετός οικοδομής πάρει μια κλίση 45 μοιρών, λόγο ταλάντωσης που θα του προκαλέσει ο σεισμός, οι γωνίες των κόμβων του σκελετού έχουν την δυνατότητα να παραμείνουν σε γωνία 90 μοιρών?

από φελιζόλ είναι να πάρει 45μοίρες?

Παράθεση:
Γιατί απλά ο σκελετός έχει στατικά φορτία, τα οποία κατά την ταλάντωση καλούνται να τα παραλάβουν οι κόμβοι.

πριν την ταλάντωση ήθελα να' ξερα ποιος τα παραλαμβάνεί. και αφού τα παραλαμβάνει που τα πάει
Απάντηση seismic
Όχι σας είπα 45 μοίρες, για να γίνει κατανοητό. Και 3 μοίρες να είναι η κλίση, αυτή δεν θα καταπονήσει τους κόμβους?
Η ταλάντωση του σεισμού εγώ πιστεύω, ότι δεν κάνει διακρίσεις σε μικρές ή μεγάλες κατασκευές. Τις ταλαντεύει το ίδιο.


@ Σπυριδούλα.. πριν την ταλάντωση ήθελα να' ξερα ποιος τα παραλαμβάνεί. και αφού τα παραλαμβάνει που τα πάει

Πριν την ταλάντωση τα στατικά φορτία τα παραλαμβάνουν οι κολώνες.
Κατά την επιτάχυνση όμως του σεισμού, η αδράνεια των πλακών, τείνει να σηκώσει την οικοδομή ( σούζα )
Τότε επιβαρύνονται και οι κόμβοι με ροπές, λόγο κάθετων στατικών φορτίων, την στιγμή που οι κολώνες έχουν μία κλίση.

Σπυριδούλα
Παλιό μέλος

Ημ. Εγγραφής: Apr 2010
Τοποθεσία: Κορίτσια στον ήλιο
Επάγγελμα: ΑΤΜ, κασκαντέρ, κομμώτρια
Μηνύματα: 187
Παραβάσεις: 0/1 (2)
Παράθεση:
@seismicΗ ταλάντωση του σεισμού εγώ πιστεύω, ότι δεν κάνει διακρίσεις σε μικρές ή μεγάλες κατασκευές. Τις ταλαντεύει το ίδιο.

πάλι άρχισες τα δικά σου
Παράθεση:
γ) Η να δέσουμε την οικοδομή τριγύρω με συρματόσχοινα υπό κλίση 45 μοιρών και αγκυρώσεις, (πράγμα αδύνατον ) ή να πάρουμε τμήματα της οικοδομής, Π.Χ εσωτερική τοιχοποιία, να τους αλλάξουμε δομή σε τοιχοποιία Ο.Σ, να τα ακρυρώσουμε με το έδαφος σε κατάλληλα σημεία, ώστε αυτά να σταματούν την ταλάντωση φέρνοντας αντίσταση στην κορυφή, και στο Π της κάτοψις, και της βάσης.
Σπυριδούλα
μη αντιγράφεις την πατέντα γιάννη που σου έδωσα με link. εσύ άλλη πατέντα έχεις. πως την προδίδεις έτσι? τόσες ώρες προσομοιώσεων στα τραπεζάκια (τα φτηνά) του μαρινόπουλου πάνε στράφι?
Παράθεση:
Είπα κάτι παράλογο, διαφωνείτε για αυτά που λέω?
Σπυριδούλα
εγώ διαχρονικά είμαι μαζί σου, στο ultras fun/fan club
seismic
Υπάρχουν πολλοί τρόποι τοποθέτησης. Αυτοί όλοι οι τρόποι, τους περιέχει η ευρεσιτεχνία στις αξιώσεις. http://www.antiseismic-systems.com/i...l&limitstart=9 http://www.antiseismic-systems.com/i...&limitstart=10

Υπάρχει διαφορά σε αυτό που μου είπες εσύ. Άλλο προένταση μεταξύ βάσης και δώματος, http://www.tippingmar.com/uploads/docum ... poster.pdf και άλλη η προένταση μεταξύ εδάφους και δώματος. http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHBKRI Η δεύτερη σταματάει την ταλάντωση. Η πρώτη όχι. Διότι προένταση σαν την πρώτη, δεν σταματά τους κόμβους θα έχουν το ίδιο πρόβλημα όπως και πριν.

Γιατί αγκυρώνουμε τα εσωτερικά τοιχία Ο.Σ?
Για να αφήνουμε στα εξωτερικά πόρτες και παράθυρα, ή τζαμαρίες.
Διότι τα εσωτερικά τοιχώματα έχουν εκ αρχιτεκτονικής φύσις, σταυροειδή μορφή, και αυτή η μορφή διαστασιολόγισης φέρνει μεγαλύτερη αντίσταση στον σεισμό, από όποια κατεύθυνση και αν έλθει.

[seismic]

cna
Παλιό μέλος

Ημ. Εγγραφής: Mar 2008
Τοποθεσία: Άργος Ορεστικό
Επάγγελμα: Πτυχιούχος Πολιτικός Δομικών Έργων Μηχανικός Τ.Ε.
Μηνύματα: 1,404
Και ποιος σου είπε εσένα ρε Γιάννη ότι όταν εφαρμόζεται προένταση αφαιρούνται τα τσέρκια; Πώς θα γίνει η συγκράτηση του σκυροδέματος; 25 εκ τοιχίο λες να κάτσει έτσι απλά έχοντας μάλιστα μέσα του και τένοντες προέντασης; Το τσέρκι δεν μπαίνει μόνο για αύξηση αντοχής σε διάτμηση και στρέψη. Όπως επίσης δεν καταργείται ποτέ ολόκληρος ο κύριος οπλισμός αλλά τμήμα αυτού. Η προένταση μπορεί να μειώνει τις απαιτήσεις για μεγάλη διατομή (κάτι που στην δική σου περίπτωση θα έλεγα ότι δεν ισχύει) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ξεχνάμε εντελώς τα μπετονοσίδερα.

Για τις ταλαντώσεις που αναφέρεις: δηλαδή σε ένα σεισμό το έδαφος παραμένει αμετάθετο και αταλάντευτο; Επειδή δεν μπορούμε να το παρατηρήσουμε δια γυμνού οφθαλμού δεν σημαίνει ότι είναι αταλάντευτο. Το έδαφος είναι που μεταδίδει το σεισμικό κύμα στην οικοδομή. Άσε δε που αν πιάσουμε και την αγκύρωση δημιουργούνται πολλαπλάσια προβλήματα γιατί η μεν αγκύρωση θα ακολουθεί την κίνηση του εδάφους που μπορεί να είναι (και συνήθως είναι) διαφορετική από την κίνηση της οικοδομής. Αν λοιπόν σε χ χρόνο από την έναρξη του σεισμού συμβεί η αγκύρωση να κινείται αντίθετα από το στοιχείο τί γίνεται; Δεν θα κοπεί σαν πράσσο το αγκυρωμένο στοιχείο;

seismic
Όταν μιλάμε για εσωτερική τοιχοποιία ΟΣ, προφανώς μιλάμε για τοιχία.
Όταν μιλάμε για τοιχία, προφανώς αυτά δεν οπλίζονται με τσέρκια, αλλά με διπλό πλέγμα και συνδετήρες, ενισχυμένα στις γωνίες με πρόσθετο γωνιακό οπλισμό.
Ξέρουμε ότι όταν κάνουμε προένταση, ο δευτερεύων οπλισμός, είναι βοηθητικός, οπότε και μειωμένος.

Το έδαφος δεν μένει αμετάθετο και αταλάντευτο. Δεν είπα κάτι τέτοιο.

Απεναντίας θεωρώ ότι το έδαφος ταλαντώνετε σε κυματοειδές φάσεις, αναγκάζοντας την οικοδομή να κάνει τρις κινήσεις.Πάνω κάτω, δεξιά αριστερά, και δεξιά αριστερά υπό καθοδική γωνία 45 μοιρών.
Για τον λόγο αυτό προτείνω προτεταμένη κητόστρωση, αντί των μεμονωμένων βάσεων, ώστε να παραλαμβάνεται καλύτερα η μεταβλητότητα των δυνάμεων, που δημιουργεί διαφορά φάσης στις μεμονωμένες βάσεις. Εγώ είπα ότι αυτές οι ταλαντώσεις του εδάφους, ταλαντεύουν και την οικοδομή.

Η προένταση,μεταξύ εδάφους και δόματος, δημιουργεί μία πρόσθετη αντίσταση στο δόμα και στο Π της διατομής της κάτοψις, όπου αυτή η δύναμη, σταματάει την μονόπλευρη τάση ανύψωσης του κτιρίου, προερχόμενη από την αύξηση του συντονισμού ταλάντωσης, η οποία εξαρτάται, από το ύψος του κτηρίου, την χρονική διάρκεια του σεισμού, καθώς και από το εύρος κύματός του σεισμού, και την επιτάχυνση που έχει.

Κατ αυτόν τον τρόπο, σταματάμε την μονομερή ανύψωση της πλευράς του κτηρίου, ( ταλάντωση ) η οποία ευθύνεται για την καταπόνηση των κόμβων, με τα στατικά φορτία του φέροντος.

Όσο για την διαφορά φάσης του κτηρίου και του εδάφους, αυτή δεν υφίσταται όταν αυτά τα δύο μέρει είναι ένα σώμα. Τουλάχιστον δεν υφίσταται μεταξύ βάσης και εδάφους ( λόγο στατικών φορτίων και προέντασης )

[seismic]

cna
Παλιό μέλος Η διαφορά φάσης υπάρχει λόγω των διαφορετικών χαρακτηριστικών των δύο μέσων μετάδοσης. Είναι όπως ο ήχος που αλλιώς μεταδίδεται στον αέρα, αλλιώς στο νερό και αλλιώς σε συμπαγή μέταλλα. Επίσης εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω αυτή τη "μονόπλευρη ανύψωση". Θα συνέβαινε κάτι τέτοιο, υπό προϋποθέσεις, αν θεωρούσαμε το κτήριο με άπειρη ακαμψία και εφαρμόζαμε δύναμη στην κορυφή του τελευταίου ορόφου. Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο στην περίπτωσή μας. Οι κολώνες ταλαντώνονται γιατί σε τέτοια μεγέθη δυνάμεων συμπεριφέρονται όπως ένα κλαδί που λυγίζει. Τέλος πάντων. Είδα και το βιντεάκι που έχεις παραθέσει κάπου αλλού. Στην προσομοίωση που κάνεις δεν βλέπω κάτι τόσο διαφορετικό από την υπάρχουσα τεχνολογία απομόνωσης με ελατήρια της θεμελίωσης από το ισόγειο.

@ cna Η διαφορά φάσης υπάρχει λόγω των διαφορετικών χαρακτηριστικών των δύο μέσων μετάδοσης. Είναι όπως ο ήχος που αλλιώς μεταδίδεται στον αέρα, αλλιώς στο νερό και αλλιώς σε συμπαγή μέταλλα.
seismic
Σε αυτό έχεις δίκαιο, δεν το είχα σκεφτεί. Για τον λόγο αυτό, πρέπει να ενισχύσω πάρα πολύ τους σωλήνες διέλευσης (αντίστασης) του συρματόσχοινου κάτω από την βάση, και να τους ενώσω και μεταξύ των στο επίπεδο των βάσεων.

@cna Επίσης εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω αυτή τη "μονόπλευρη ανύψωση". Θα συνέβαινε κάτι τέτοιο, υπό προϋποθέσεις, αν θεωρούσαμε το κτήριο με άπειρη ακαμψία και εφαρμόζαμε δύναμη στην κορυφή του τελευταίου ορόφου. Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο στην περίπτωσή μας. Οι κολώνες ταλαντώνονται γιατί σε τέτοια μεγέθη δυνάμεων συμπεριφέρονται όπως ένα κλαδί που λυγίζει.
seismic
Αν δεις το βίντεο της NEES στο 52 λεπτώ, θα δεις τις κολώνες που συκώνονται.
http://www.youtube.com/watch?v=C2Z1zmrJ ... r_embedded










@cna . Στην προσομοίωση που κάνεις δεν βλέπω κάτι τόσο διαφορετικό από την υπάρχουσα τεχνολογία απομόνωσης με ελατήρια της θεμελίωσης από το ισόγειο.
seismic
To διαφορετικό είναι η προένταση που δημιουργό στο φρεάτιο του ανελκυστήρα.
Συνεργάζεται όμως και με τα υπάρχοντα εφέδρανα, λόγο του διάκενου και των ελαστικών. http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHB ... r_embedded
Τα εφέδρανα κάνουν την ψιλή κατασκευή να έχει αστάθεια. Ο κεντρικός άξονας του φρεατίου επειδή είναι άκαμπτος, ελέγχει την ταλάντωση του κάθετου άξονα του φέροντος, συνεργαζόμενος με τα εφέδρανα, ώστε να έχουμε και σεισμική μόνωση, αλλά και ευστάθεια.