Κοινωνικό-θρησκευτική συζήτηση

[OxYdO]

ο Αγιος που χλευαζεται εκτος απο οτι ιατρευσε πολυ κοσμο την ωρα του μαρτυριου του λυγισε σαν κερι το ξιφος που θα τον αποκεφαλιζε και στη συνεχεια κατοπιν δικης του προσευχης το ξιφος επανηλθε και αφου τον αποκεφαλισαν αρχισς να ρεει γαλα αντι για αιμα...
[...]
ευχαριστω ππλυ και συγγνωμη για την παρεμβαση...

Μου έδωσες την καλύτερη πάσα. Υπάρχουν δηλαδή ανάμεσά μας άνθρωποι που πιστεύουν ότι έλιωσε το ξίφος, ο αποκεφαλισμένος άγιος παρότι αποκεφαλισμένος προσευχήθηκε και με τις προσευχές το ξίφος επανήλθε και μετά το αίμα έγινε γάλα, και μου ζητάς να μην κάνω σάτιρα, επειδή μπορεί να προσβληθούν κάποιοι;
Μήπως να μην κάνω σάτιρα και σε αυτούς που πιστεύουν αυτά που λέει ο λιακόπουλος;

Το μόνο ελαφρυντικό σου είναι ότι ζήτησες συγγνώμη προκαταβολικά για αυτά που είπες

@sofibo
http://www.youtube.com/watch?v=D9ezoeYE5ZA

[PAINTER]

εδώ υπάρχει κόσμος που εχει αγιοποιήσει παπανδρέου και καραμανλή (που είναι και πρόσφατοι και θυμόμαστε τί κάνανε), που παίζουν ξύλο για 11 νούμερα που κλωτσάνε μια μπάλα, που στήνονται στην ουρά για να πάρουν ένα κινητό και εσείς κολλάτε στην θρησκεία; εδώ πάμε μπρος πίσω που έλεγε και ο πώπωτας.

[Jason_ab]

thev... για να καταλάβω
Τελικά τον αποκεφαλίσανε ή όχι;
Γιατί εάν το ξίφος έγινε κερί πώς τον αποκεφαλίσανε ώστε να τρέξει γάλα αντί για αίμα;
Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να βρώ είναι η εξής:
1ον) Πάνε να τον αποκεφαλίσουν
2ον) Το ξίφος γίνεται κερί και αποτυγχάνει η 1η προσπάθεια αποκεφαλισμού
3ον) Ο Άγιος προσεύχεται στον Θεό για να επανέλθει το ξίφος
4ον) Το ξίφος επανέρχεται στην κανονική του κατάσταση (ξαναμετατρέπεται δηλαδή σε σίδερο)
5ον) Ο εν δυνάμει δήμιος καταλαβαίνει οτι το ξίφος του ξαναέγινε ξίφος και ατάραχος απο την όλη μετατροπή του ξίφους σε κερί και τούμπαλιν, αποφασίζει να ξαναπροσπαθήσει τον αποκεφαλισμό.
6ον) Ο αποκεφαλισμός γίνεται με επιτυχία αυτή την φορά
7ον) Αντί για αίμα έτρεξε ένα λευκό υγρό.
8ον) Κάποιος δοκίμασε αυτό το λευκό υγρό και αποφάνθηκε οτι ήταν γάλα.

Φίλε εάν έτσι έγιναν τα πράγματα, πραγματικά όσο και να προσπαθήσει κάποιος είναι αδύνατον να θυσιαστεί με ΤΕΤΟΙΟ τρόπο για τα πιστεύω του.
Οι moderators λοιπόν πρέπει να κατεβάσουν την εικόνα που χλευάζει τον Άγιο.

oxydo είσαι πολύ μικρός ακόμα για να χλευάζεις έναν ΤΕΤΟΙΟ Άγιο.
Εάν δεν σέβεσαι το μαρτύριο τουλάχιστον να σεβαστείς το show με τα κεριά και τα σπαθιά.

[thev]

ναι ακριβως ... παντως αν τ μονο προβλημα ειναι αυτο μπορειτε να γκουγκλαρετε και να τ βρειτε αναλυτικα... δεν θελω να δωσω συνεχεια γτ παραπανω μοιαζει με κοντρα παρα με συζητηση... απλα αναρωτιεμαι πως ειναι δυνατο να τα βαζει κπ με ενα νεκρο... υποτιθεται η κοροιδια, η αντιπαλοτητα, και ολα αυτα εχουν νοημα και ενδιαφερον μονο οταν καποιος ειναι ζωντανος ....

[PAINTER]

πρώτον, δεν ξέραμε ότι άμα το λέει το γοόγλιον είναι και αλήθεια και δεύτερον αυτό για τους νεκρούς "βρωμάει"...δεν θα έπρεπε να μιλάμε για αυτόν http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Savile και πολλούς άλλους...

[mistri:-)]

χαιρεται!!
Το συγκεκριμένο θέμα αφορά πολύ κόσμο, πιστεύσαντες και μη, όπως και αναζητητές της αλήθειας και είναι λογικό νέοι κυριώς άνθρωποι να αναρωτιούνται τι είναι αλήθεια και τι ψέμμα.
Με αφορμή την εικόνα που δημοσιεύτηκε και άρχησε το συγκεκριμένο θέμα θα ήθελα και εγώ να πω κάποια πράγματα. Σε μερικούς ανθρώπους τους κάνει εντύπωση που ασχολούμαστε και εξαπτώμαστε για κάτι που αυτοί ονομάζουν σάτυρα, υπάρχει όμως λογική εξήγηση. Για τους Χριστιανούς ( τους Ορθόδοξους ) ο Χριστός , Η Παναγία και οι Άγιοι δέν είναι απλές εικόνες.Για εμάς είναι οι γονείς μας, τα αδέρφια μας, οι φίλοι μας , εσυ, ο οποιοσδήποτε άνθρωπος.. Μιλάω όσο ποιο ειλικρινά μπορώ αυτή τη στιγμή και δεν κάνω πλάκα το τονίζω αυτό. Απο την στιγμή λοιπόν που υβρίζεις ( ή όπως το αποκαλέις εσύ σατυρίζεις) και χλευάζεις είναι σαν να βρίζεις την οικογένεια μου και αυτό είναι κάτι που πολύ δύσκολα κάποιος μπορεί να υπομήνει.
Πάντως υπάρχει "μέτρο"ώστε να μπορέσεις να ξεχωρίσεις που σταματάει η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και αρχίζει η ΑΣΥΔΟΣΙΑ. Είναι ο νόμος που έδωσε ο Θεός και λέει"όλα όσα θέλετε να σας κάνουν οι άνθρωποι, τα ίδια να κάνετε και σεις σε αυτούς"( Ματθ, κεφ ΄ζ στ12)
Κάποιος έκανε νύξη για τους Αγίους και πώς είναι δυνατόν να αγιοποιούμε άτομα τα οποία ήταν σφαγείς, όπως αναφέρει. Εγώ θα πάω ακόμα παραπέρα και θα μιλήσω για τον Άγιο Νήφων, επίσκοπο Κωσταντιανής που εάν διαβάσεις τον βίο του θα καταλάβεις τη σημαίνει ακολασία. Και όμως ο άνθρωπος αυτός έγινε άγιος..Απίστευτο,απαράδεκτο θα πεις..και όμως. Ο ίδιος ο Χριστός είπε οτι ήρθε στη γή όχι για να σώσει τους δικαίους αλλά τους αμαρτωλούς οπότε δεν τον νοιάζει τι κάνεις στη ζωή σου αλλά για το αν το μετανιώσεις ή όχι.Αυτό είναι το ΜΕΓΑΛΕΙΟ του Χριστιανισμού ότι σου δίνει τι δικαίωμα να ξανασταθείς στα πόδια σου και γίνεις ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.
Κάποιος έγραψε παραπάνω για την Κόλαση.. Του πήρε περίπου δύο δευτερόλεπτα ίσως και λιγότερο να γράψει την λέξη αυτή όμως αναρωτιέμαι αν ξέρει τι σημαίνει.Πάντως ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι τα καζάνια και οι πιρούνες και οι φλόγες που συχνά διαβάζουμε ή βλέπουμε να αποθανατίζονται σε διάφορες εικόνες.Κόλαση είναι να βλέπεις το διπλανό σου να χαίρεται και εσύ να λυπάσαι για αυτό. Να βλέπεις τον διπλανό σου υγιή και να εύχεσαι να αρρωστήσει. Να νιώθεις οτι η ζωή σου είναι άδεια και να μην καταλαβαίνεις το γιατί. την κόλαση την δημιουργούμε εμείς και όχι ο Θεός. οι Πατέρες της εκκλησίας δίνουν μία άλλη εικόνα για την κόλαση.Ακόμη και στη κόλαση θα υπάρχει ο Θεός( πανταχού παρών, βλέπεις) όμως θα υπάρχουν ψυχές που δεν θα αντέχουν στη θέα Του. όχι γιατί είναι Τιμωρός αλλά γιατί πολύ απλά δεν Τον θέλουν στην ζωή τους, τους αρέσει μόνο το κακό και η καταστροφή.Θα είναι όπως ο ήλιος. Κάποιοι θα τον βλέπουν και θα λούζονται στις ακτίνες του και άλλοι θα προσπαθουν να κλειστούν μέσα στα σπίτια τους γιατί τους αράσει ΜΟΝΟ το σκοτάδι
Πολοί από όσους γράφουν και αντιδρούν στη ιδέα και μόνο μίας Θρησκείας ακούγονται πολύ διαβασμένοι και παραθέτουν και πηγές από όπου μπορούμε και εμείς οι υπόλοιποι να "ξεστραβωθούμε". Με αφορμή λοιπόν αυτό θα ήθελα και εγώ να παραθἐσω δύο πηγές
το πρώτο βιβλἰο ονομάχεται :Χίλια μίλια προς τον τόπο της καρδιάς και συγγραφέας του είναι ο Κλάους Κένεθ. Ένα πράγμα θα πω για αυτό το βιβλίο το πώς ξεκινάει. Ξεκινάει λοιπόν με τον βιασμό κατ'εξακολούθηση του ίδιου του συγγραφέα απο έναν Καθολικό ιερέα, και την αποστροφή του έκτοτε για οτιδήποτε είχε να κάνει με Χρηστό και εκκλησία.Το πως τελειώνει αυτό το βιβλίο και το ποιά ήταν η ζωή του ούτε στο ποιο εξτρίμ σενάριο επιστημονικής φαντασίας δεν θα το δείς..( σημαντικό ! ο συγγραφέας του βιβλίου ζει και μπορείς να του μιλήσεις εάν το θελήσεις)
το δεύτερο βιβλίο ονομάζεται:Εκεί που δεν φαίνεται ο Θεός.Το βιβλίο αυτό ξεκινάει με μία ΚΡΑΥΓΗ στον Θεό. Ο συγγραφέας με αυτά που γράφει φωνάζει :ΥΠΑΡΧΕΙΣ? ΠΟΥ ΕΊΣΑΙ?Μας λές οτι είσαι Αγάπη και Δικαιοσύνη και εγώ το μόνο που βλέπω γύρω μου είναι Πόνο και Αδικία. ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΣΕ ΠΙΣΤΕΨΩ? Ε! το τι αναφέρει μέσα κάνει και τον ποιὀ άπιστο πιστό.... ( σημαντικό ! εάν έχεις πρόβλημα με την καρδιά σου ΜΗΝ το διαβάσεις δεν νομίζω να αντέξεις μέχρι τέλους)
Τέλος εάν κανένα απο αυτά δεν σε ικανοποιεί διαβασε το βιβλίο των βιβλίων. Το μοναδικό βιβλίο που παραμένει στην κορυφή των best-seller τα τελευταία 100 χρόνια.Κατάλαβες νομίζω σε ποιο απευθύνομαι... στην Αγία Γραφή. Αν καταφέρεις και την τελειώσεις θα έχεις επιτελέσει άθλο( δεν κοροιδεύω καθόλου αυτή τη στιγμή) και αν μη τι άλλο θα καταλάβεις ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ
καλή σας μέρα...

[rossi46]

Φαντάζομαι βαρεθήκατε την συζήτηση για αριστερούς δεξιούς μαρξιστές κομμουνιστές ( ότι διάολο λήγει σε ιστές ) και το γυρίσατε κ στο κήρυγμα θρησκείας.... Δεν έχετε βαρεθεί να αλληλοκράζετε ο 1 τον άλλο; Δεν με ενδιαφέρει τι μαζούτ καίτε στο κεφάλι σας άλλα ήμαρτον 1,5 / 2 μήνες τώρα δε βαρεθήκατε να φτύνετε μαυρίλα από μέσα σας ; αγαπάτε καϊλους ; μάλλον τον κάλλο στο κεφάλι σας αγαπάτε..

[γάντι του μποξ]

Λέγεται ότι από τη πληγή του δεν έτρεξε αίμα αλλά γάλα και το δέντρο της ελιάς, στο οποίο τον είχαν δέσει καρποφόρησε ξαφνικά.
Το υπογραμμισμένο κομμάτι δεν αναφέρθηκε στην περιγραφή του θανάτου του Αγίου που έγινε σε προηγούμενο ποστ. Θέλω να πιστεύω ότι η παράλειψη έγινε κατά λάθος και όχι με σκοπό να μειώσει την αξία του θαύματος της ξαφνικής καρποφορίας της ελιάς έναντι των άλλων θαυμάτων (γαλακτοχυσία και μετατροπή σπαθιού σε κερί). Δέχομαι ότι τα τελευταία δύο είναι πιο "εντυπωσιακά" αλλά κατά τη γνώμη μου όλα τα θαύματα είναι εξίσου αξιοσημείωτα και δεν πρέπει να υποτιμούμε κανένα. Επειδή δε, όλα έχουν συμβολική σημασία, συμβαίνει συχνά πίσω από κάποια φαινομενικά απλά θαύματα να κρύβονται πολύ βαθείς συμβολισμοί ενώ αντίθετα σε jaw-dropping θαύματα οι συμβολισμοί να είναι πιο άμεσοι. Όχι ότι αυτό είναι και κανόνας, άλλωστε πως θα μπορούσαν τα θαύματα να μπουν σε κανόνες? Μιλάμε για καταστάσεις έξω από κάθε νόμο και κανόνα που έχει γνωρίσει ο άνθρωπος γι' αυτό και κάθε προσπάθεια ερμηνείας τέτοιων συμβάντων με τους κανόνες της επιστήμης καταρρέει σαν δίδυμος πύργος. Θα μπορούσα να επεκταθώ κι άλλο αλλά δεν επιθυμώ να ρίξω περισσότερο λάδι στη φωτιά. Χαίρομαι πάντως που βλέπω νέα παιδιά, νέους επιστήμονες, νέα χριστιανόπουλα να υπερασπίζονται με ζωηράδα και σθένος την Πίστη μας.

Κλείνω το μήνυμά μου με το απολυτίκιο του Αγίο Παντελεήμονος του Μεγαλομάρτυρος και Ιαματικού:
Ἀθλοφόρε Ἅγιε, καὶ ἰαματικὲ Παντελεῆμον, πρέσβευε τῷ ἐλεήμονι Θεῷ, ἵνα πταισμάτων ἄφεσιν, παράσχῃ ταῖς ψυχαῖς ἡμῶν.
http://www.youtube.com/watch?v=RxM9O-ererA

[Ολοκληρωμένος Τύπος]

καλοπροαίρετα:

χλευάζετε την πιο ωραία φράση που αν την κάναμε όλοι μας πραγματικότητα, θα είχαν λυθεί όλα τα προβλήματα του κόσμου! για προσπαθήστε να σατιρίσετε το Μωάμεθ και τους Ισλαμιστές δημοσίως, οι οποίοι δε λένε ''αγαπάτε αλλήλους'', και μετά τρέξτε να κρυφτείτε μη σας πάρουν το κεφάλι. οι υποστηρικτές της Ορθόδοξης πίστης δεν υποχρεώνουν κανέναν να λέει τα ίδια πράγματα, απλά απαιτούν στοιχειώδη σεβασμό προς τα ιερά πρόσωπα. αν δεν το καταλαβαίνετε, μάθετέ το ''παπαγαλία'' για να μην ξανα-υπάρξουν τέτοιες συζητήσεις.

για εσάς που θεωρείτε ψέματα κάποια/όλα τα θαύματα: δέχομαι τη δυσπιστία! αλλά θα ήθελα να τονίσω ότι τα θαυματάκια που προκύπτουν από παραβίαση φυσικού νόμου δεν είναι μεγάλα, (παρ όλο που φαίνονται). τα μεγαλύτερα είναι η ίδια η δημιουργία του φυσικού νόμου από το πουθενά, την οποία κανείς σας δε μπορεί να εξηγήσει.

η Αγία Γραφή έχει την ολοκληρωμένη αλήθεια. έστω όμως ότι κάποια πράγματα απο κει σας φαίνονται δύσκολα να τα πιστέψετε/πραγματοποιήσετε. το δέχομαι κι αυτό. τότε γιατί δεν παραδέχεστε τα υπόλοιπα? μήπως δεν την έχετε διαβάσει?

τέλος, να απαντήσω στο φίλο thev για αυτό που αναρρωτήθηκε: ο νεκρός δεν πολεμείται. => εκείνος τον οποίο πολεμάει όλος ο κόσμος είναι σίγουρα ζωντανός. ο Χριστός (που εκπροσωπείται από τον κάθε Άγιο)

[OxYdO]

καλοπροαίρετα:. οι υποστηρικτές της Ορθόδοξης πίστης δεν υποχρεώνουν κανέναν να λέει τα ίδια πράγματα, απλά απαιτούν στοιχειώδη σεβασμό προς τα ιερά πρόσωπα. αν δεν το καταλαβαίνετε, μάθετέ το ''παπαγαλία'' για να μην ξανα-υπάρξουν τέτοιες συζητήσεις.

Καλοπροαίρετα:
Θεωρώ το Θέοδωρο Πάγκαλο ιερό πρόσωπο για μένα, γιατί έχει κάνει πολλά καλά για την πατρίδα μου. Μην τολμήσει κανείς να τον ξανασατιρίσει στο φόρουμ
Αν δεν μπορείτε να το καταλάβετε. Μάθετέ το παπαγαλία!

Εγώ πάντως δηλώνω ευθαρσώς ότι ,αν ξαναπέσει στα χέρια μου άλλη ευφάνταστη φωτοσοπιά αντίστοιχου περιεχομένου, θα την ποστάρω. Αν θέλουν οι συντονιστές ας την κατεβάσουν, έχουν κάθε δικαίωμα. Εγώ δεν πρόκειται να αυτο-λογοκριθώ. Δεν με νοιάζει τι έχει ιεροποιήσει ο καθένας. Ας έχει τη δύναμη της πίστης να δεχτεί την κριτική και τη σάτιρα και να την ξεπεράσει.
Πολύ το κουράσαμε

edit: τα υποτιμητικά σχόλια για τους ισλαμιστές, που τους παρουσιάζουν ως καννίβαλους, άραγε είναι δείγμα σεβασμού προς την πίστη αυτών των ανθρώπων;