Σχόλια & Ερωτήσεις για την Αναβολή των εξετάσεων, τις απεργίες και την αναστολή λειτουργίας του ΕΜΠ

[Ολοκληρωμένος Τύπος]

Τα ποσοστα που αναφερεις ειναι τυχαια , καθως κανεις δεν μπορει να προβλεψει πως σκεφτεται η πλειοψηφια της σχολης ή του φορουμ και ετσι δεν αποτελουν καν εκτιμηση. Ενα γκαλοπ κατ εμε δεν σημαινει τιποτα ειδικα οταν σ αυτο θα ψηφισουν και ατομα που δεν βρεθηκαν εστω σε μια συνελευση να πουν τη γνωμη τους,να ακουσουν τους αλλους , και κυριως τους εργαζομενους, και να επιχειρηματολογησουν πανω σε αυτη . Η ελλειψη προσωπικης επαφης με τα γεγονοτα σε κανει να σκεφτεσαι ελαφρα τη καρδια (δεν μιλαω επι προσωπικου). Επισης, δεν μπορω να δεχτω ως επιχειρημα περι απουσιας απο τη συνελευση την ομολογουμενως κακη της εικονα οταν εδω και παραπανω απο ενα χρονο κανεις (ουτε εγω) δεν εχει κανει κατι για να την αλλαξει. Εν ολιγοις διαφωνω με το γκαλοπ γιατι ο καθενας θα ψηφισει με γνωμονα καθαρα το προσωπικο συμφερον και αυτο ειναι αν μη τι αλλο αδικο για τον αγωνα που κανουν σχεδον 4 εβδομαδες τωρα οι εργαζομενοι.

το 95-5 δεν είναι τυχαίο, όλοι βλέπουμε τι απόψεις γράφονται. το άλλο ειναι πρόβλεψη, όχι εντελώς τυχαία, αλλά με βάση προγενέστερες δημοκρατικές διαδικασίες (εκλογές) που δυστυχώς έχουν καταντήσει να χωρίζουν τη σχολή σε 2 παρατάξεις (ανοιχτή-κλειστή σχολή).

δυστυχώς δε σκέφτονται όλοι τους άλλους, αλλά ακόμη κι αυτοί έχουν δικαίωμα ψηφου ετσι? πιστεύω όλοι θα αποδέχονταν τις 1-2 βδομάδες απεργία. όλοι καταλάβαινουν το πρόβλημα. αλλά αυτό που γίνεται ουσιαστικά καταπατάει το δικαίωμα όλων μας για σπουδές (ναι, και το δικό σας).

αν ψηφίζουμε κατά του δικού μας συμφέροντος, μάλλον δεν είμαστε καλά. από την άλλη, αν αδιαφορούμε πλήρως για τους άλλους, πάλι κάτι τρέχει. πρέπει να βρούμε μία μέση λύση και επειδή διαβάζω μόνο άκρες λύσεις, λέω και την αντίθετη άποψη μπας και ισορροπήσουν λίγο οι ροπές, γιατί το όλο σύστημα είναι ασταθές. (πέρασα και μηχανική 3 )

η συνέλευση λειτουργεί όπως τα κόσκινα: όσο περνάει η ώρα (και καταλαβαίνουν οι περισσότεροι ότι πάλι άδικος κόπος), φεύγουν σιγά σιγά οι φοιτητές που θέλουν να σπουδάσουν. ναι, όλοι φταίμε για την κατάσταση αυτή! αλλά τι να κάνουμε? να περιμένουμε 5 ωρες για να ξεκινήσει?

να πω και κάτι γενικό: η θολοκουλτούρα λέει το εξής: σεβόμαστε τους άλλους, χάνουμε την εξεταστική και το μήνα ιούλιο λόγω κλειστής σχολής, επειδή υποστηρίζουμε τους άλλους.
όμως δεν έχουμε την απαίτηση οι άλλοι να σέβονται εμάς και να μας αφήνουν να σπουδάσουμε.
όχι, δε μου αρέσει να σκέφτομαι έτσι. Ή όλοι θα σεβόμαστε τα δικαιώματα όλων, ή θα συνεχίσουμε να ζούμε στη ζούγκλα που ζούμε.

αν ισχύει το 1ο, πρέπει οι εργαζόμενοι να αφησουν το ΕΜΠ και να πάνε να πετάξουν καμία πέτρα σε κανέναν υπουργό. αν ισχύει το 2ο, τότε λυπάμαι πολύ, δεν πάμε καλά... και δυστυχώς το ματσάκι είναι διπλό.

όλα αυτά τα λέω όχι για να τσακωθούμε (προλαβαίνω τους συντονιστές), αλλά για να υπάρχει και μία άποψη κόντρα στο ρεύμα. ελπίζω να μη διαγραφώ. ελπίζω να μην έθιξα κάποιον. συζήτηση κάνουμε. δέχομαι και σέβομαι όλα τα επιχειρήματα που είναι αντίθετα με τα δικά μου.

[buzz7]

Προφανώς και δεν θα σου άρεσε να δείς αυτά τα ποσοστά να επαληθεύονται. Φοβάσαι ένα απλό γκάλοπ ; Επιπλέον δεν μπορείς να αναγκάσεις κανένα να πάει στην συνέλευση εαν δεν το θέλει. Και πιστεύω ότι το αποτέλεσμα μιας συνέλευσης θα είναι παραπλανητικά γιατι αρκετός κόσμος έχει επιστρέψει στην επαρχία μετά απο 4 βδομάδες απεργίας.

Το τι θα αρεσε σε μενα ή στον οποιοδηποτε να βγει ως αποτελεσμα ενος γκαλοπ για ανοιχτη ή κλειστη σχολη δεν εχει καμια σημασια! Σημασια εχει με τι κριτηρια προκυπτει η αποφαση του καθενος που θα ψηφισει ,ειδικα οταν κοιτα την οθονη του υπολογιστη του. Γι αυτο ακριβως αναφερθηκα στη συνελευση , η οποια, κατα τη γνωμη μου, εαν λειτουργουσε ορθα (κατι που ειναι στο χερι μας να γινει!) θα οδηγουσε τον καθενα να αποφασισει με τα πλεον αντικειμενικα κριτηρια για το αν θελει η σχολη του να κλεισει για τον οποιοδηποτε λογο, εχοντας προσωπικη εικονα για τα γεγονοτα που λαμβανουν χωρα (π.χ. μεσω συνομιλιας με εργαζομενους). Προφανως και δεν αναγκασα κανεναν να παει στην συνελευση και απορω γιατι το αναφερεις ,ωστοσο θεωρω χρεος του καθενος μας να θεσει νεους ορους σε αυτη και να τη συνδιαμορφωσει,γιατι οχι με αφορμη το τρεχον κλιμα αναθεωρησης σκεψεων για το πανεπιστημιο που επικρατει ,θελω να ελπιζω , στην πολυτεχνειακη κοινοτητα... Οσο για αυτους που εφυγαν επειδη ειναι απο επαρχια, ελπιζω να μην ξενοικιασαν και τα σπιτια τους, κακως εφυγαν σε μια τοσο κρισιμη στιγμη για το μελλον τους!(φανταζομαι δεν τους δικαιολογεις με βαση το οικονομικο. Κερδιζουν (αν καερδιζουν ) ελαχιστα χρηματα.
Υ.Γ : να τονισω για οσους βιαζονται να βγαλουν συμπερασματα οτι δεν ειμαι κομματικοποιημενος , απλα θεωρω πως η συνελευση αποτελει βασικο μεσο εκφρασης μας και αν θελετε "οπλο" μας.

[GinTonic]

Θα συμφωνήσω οτι η συνέλευση είναι το βασικό μέσο έκφρασης. Αλλά τόσα χρόνια ο θεσμός έχει χάσει δυστυχώς το νόημα του. Δεν γίνεται να κρατάει απο τις 12.30 και να βγάζουμε αποτελέσματα στις 8 το βράδυ , πίστεψε με έχει γίνει. Δυστυχώς κανείς δεν θα παραστεί σε μια συνέλευση με μόνο θέμα ανοιχτή η κλειστή σχολή όσο ζόρικα και εαν είναι τα πράγματα. 'Ενα γκάλοπ θα μας έδινε μια ιδέα για το τι επικρατεί στο μυαλό των φοιτητών . Το αποτέλεσμα του σίγουρα δεν μπορεί να υποκαταστήσει αυτό της συνέλευσης αλλά εδώ και 1,5 χρόνο δεν έχει γίνει καμία συνέλευση και πιστεύω πως ούτε πρόκειται στο άμεσο μέλλον . Είχαμε ένα εργαλείο αλλά το καταστρέψαμε με το τρόπο που το χρησιμοποιούσαμε .

[amazing_happens]

Το αποτέλεσμα του σίγουρα δεν μπορεί να υποκαταστήσει αυτό της συνέλευσης αλλά εδώ και 1,5 χρόνο δεν έχει γίνει καμία συνέλευση και πιστεύω πως ούτε πρόκειται στο άμεσο μέλλον . Είχαμε ένα εργαλείο αλλά το καταστρέψαμε με το τρόπο που το χρησιμοποιούσαμε.

+1

*** Στο γκαλοπ να μπουν και οι επιλογες:
γ) ΔΞ/ΔΑ
δ) Μου ειναι παγερά αδιάφορο

[ladymarion]

Πώς ειναι δυνατον καθε σχολιο που διαβαζω να κατηγορει ολους τους αλλους εκτος απ το γραφοντα για την κατασταση που επικρατει? Οι παραταξεις φταινε που εχει χαλασει ο θεσμος της συνελευσης, οι πολιτικοι φταινε για την απολυση των διοικητικων υπαλληλων, κοκ... Γιατι δεν μπορει ο καθενας απο μας να κοιταξει λιγο τον εαυτο του, να κρινει αν και πού εχει λαθος, να σκεφτει τι μπορει να κανει για να το διορθωσει και να καλυτερευσει την κατασταση? Πχ πώς θα αλλαξεις τον τροπο διεξαγωγης της συνελευσης αν δεν πας ο ιδιος εκει να ακουστει η αποψη σου, να δωσεις ιδεες? Ολοι φταιμε για ο,τι συμβαινει, καποιοι λιγοτερο καποιοι περισσοτερο και ειναι η εγωιστικη λογικη μας που μας εχει φερει εδω. Το θεμα ειναι τωρα τι κανουμε και εγω προτεινω να ξεκινησουμε απ τους εαυτους μας.

[buzz7]

GinTonic εγραψε:
Θα συμφωνήσω οτι η συνέλευση είναι το βασικό μέσο έκφρασης
και: Είχαμε ένα εργαλείο αλλά το καταστρέψαμε με το τρόπο που το χρησιμοποιούσαμε

Ειναι στο χερι μας να το ξαναφτιαξουμε και να το χρησιμοποιουμε σωστα απο δω και περα !!!! Και σε οτι αφορα αυτο ΔΕΝ χωρανε οποιουδηποτε ειδους δικαιολογιες και εγωισμοι.

[GinTonic]

Απο ότι βλέπεις έχει χαθεί η ευκαιρία , πριν 2-3 χρόνια με λιγότερης σπουδαιότητας αφορμές είχες 300 -400 άτομα στο αμφιθέατρο. Το ότι ο θεσμός απαξιώθηκε είναι κατάκτηση όσων μιλούσαν με τις ώρες , με ερωτήσεις-τοποθετήσεις και όταν μια και μοναδική φορά κάποια παιδιά ανένταχτα πήγαν να εκφέρουν άποψη τους την έπεσαν απο παντου. Δεν περιμένω να ξαναγίνει καμία συνέλευση και προσωπικά δεν θα ξαναπάω.

[amazing_happens]

Πώς ειναι δυνατον καθε σχολιο που διαβαζω να κατηγορει ολους τους αλλους εκτος απ το γραφοντα για την κατασταση που επικρατει? Οι παραταξεις φταινε που εχει χαλασει ο θεσμος της συνελευσης, οι πολιτικοι φταινε για την απολυση των διοικητικων υπαλληλων, κοκ... Γιατι δεν μπορει ο καθενας απο μας να κοιταξει λιγο τον εαυτο του, να κρινει αν και πού εχει λαθος, να σκεφτει τι μπορει να κανει για να το διορθωσει και να καλυτερευσει την κατασταση? Πχ πώς θα αλλαξεις τον τροπο διεξαγωγης της συνελευσης αν δεν πας ο ιδιος εκει να ακουστει η αποψη σου, να δωσεις ιδεες? Ολοι φταιμε για ο,τι συμβαινει, καποιοι λιγοτερο καποιοι περισσοτερο και ειναι η εγωιστικη λογικη μας που μας εχει φερει εδω. Το θεμα ειναι τωρα τι κανουμε και εγω προτεινω να ξεκινησουμε απ τους εαυτους μας.

GinTonic εγραψε:
Θα συμφωνήσω οτι η συνέλευση είναι το βασικό μέσο έκφρασης
και: Είχαμε ένα εργαλείο αλλά το καταστρέψαμε με το τρόπο που το χρησιμοποιούσαμε

Ειναι στο χερι μας να το ξαναφτιαξουμε και να το χρησιμοποιουμε σωστα απο δω και περα !!!! Και σε οτι αφορα αυτο ΔΕΝ χωρανε οποιουδηποτε ειδους δικαιολογιες και εγωισμοι.

Πολυ ωραια αυτα που γραφετε. Στα λογια συμφωνω απολυτα μαζι σας. Δυστυχως ομως λογαριαζετε/ουμε χωρις του ξενοδοχους! Η συνελευση εκτος απο εργαλειο, ειναι και τσιφλικι καποιων. Για να λειτουργησει η συνελευση ως εργαλειο, θα πρεπει να μην εμφανιστουν σ αυτη τα ενεργα μελη των παραταξεων! Δηλαδη οι εναπομειναντες θα μαστε... 1..2...5..αντε 6 το πολυ! Οποτε και παλι συνελευση δεν γινεται. Γιατι το λεω αυτο? Γιατι δεν γινεται σε μια συνελευση να ξερεις εκ των προτερων τι επιλογες θα εχεις. Απο τη μια η πληρης ισοπεδωση: "Σηκωθειτε αδερφια.. Παμε πολεμο.. Κλειστα τα παντα!" και απο την αλλη "Ανοικτη σχολη, εχουμε εξεταστικη, παρτυ στον Παναγιωτη Κιαμο και επειδη τα χιονια ηρθαν νωρις φετος πρεπει να οργανωθουμε κ για Bansko νωριτερα"
Και τα δυο τα βλεπω αστεια. Και για να σας προλαβω οποιαδηποτε αλλη αποψη στην συνελευση απλά δεν ακουγεται... Ο καθε "συνειδητα παρευρισκομενος" εχει ενα στοχο συγκεκριμενο που τον ξερουν μεχρι και οι πετρες πριν μπει στο αμφιθεατρο. Σ ευχαριστω αλλα κατι τετοιο δεν παρω πια. Ειναι πολυ λυπηρο που δεν εχουμε στη σχολη μας ενα συλλογικο μεσο εκφρασης.... αλλά αυτη ειναι η ελλαδα μας..

[ingenieurin26]

Καταρχάς δικαίωμα να ανοίξει ψηφοφορία έχει οποισδήποτε χρήστης. Ανοίγεις ένα νέο θέμα και από κάτω μόνο στην πρώτη δημοσίευση υπάρχει η επιλογή "δημιουργία ψηφίσματος", οπότε όποιος θέλει ας το κάνει.
Περισσότερες πληροφορίες εδώ.

Από εκεί και πέρα, και το mqn είναι ένα εργαλείο. Αν το χρησιμοποιούσε σωστά ο κόσμος της σχολής θα λειτουργούσε. Ο λόγος που δημιουργήθηκε πέρα από την αλληβοήθεια για τα μαθήματα ήταν να ακόγονται οι απόψεις για όλα τα θέματα που μας απασχολούν για την σχολή από όλες τις πλευρές και τεκμηριωμένα. Για ένα ναι, όχι, like, ή μια απρόσωπη βιβλιοθήκη υλικού για τα μαθήματα δεν θα χρειαζόταν να δημιουργηθεί τέτοια πλατφόρμα.

[ladymarion]

Και δηλαδη εσυ προτεινεις απλα να παραδωθουμε σ αυτο που μας εχουν επιβαλλει και να τ αφησουμε να συμβαινει κοιταζοντας απ εξω και κρινοντας αμμετοχοι? Ειναι προτιμοτερο απ το να προσπαθησουμε εμεις οι ιδιοι, μαζικα κι ο καθενας μονος του, να το αλλαξουμε?