Ποιοι κρύβονται πίσω από τους «οικολόγους πράσινους»?

[xaxixo]

http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&la=2&catid=1&artid=1003659

το να διαφωνησει ή να συμφωνησει κανεις με αυτα που λεει ο κ.Τρεμοπουλος ειναι στην κριση του.
το προβλημα ειναι πως δεν εχω ακουσει ποτε τους οικολογους να τοποθετουνται για σημαντικα ζητηματα και κυριως για "ευρωπαικα" οπως ειναι το μακεδονικο μιας και πλησιαζουν ευρωεκλογες

[merde_conserve]

το να διαφωνησει ή να συμφωνησει κανεις με αυτα που λεει ο κ.Τρεμοπουλος ειναι στην κριση του.

Το να διαφωνήσει ή να συμφωνήσει κανείς όμως με το διάχυτο λαΪκισμό, τον πατριωτικά (;) εμποτισμένο συντηρητισμό και τον κιτρινισμό εφημερίδων τύπου Espresso News όμως πιστεύω είναι επίσης στην κρίση του. Δυστυχώς η αναφορά σε τέτοιες πηγές δεν αποτελεί και την καλύτερη βάση για να εκθέσεις μια άποψη.

Κατ'αρχάς διαφαίνεται η θέση που παίρνει η εφημερίδα και ο δημοσιογράφος στο θέμα του Μακεδονικού, η οποία αλλοιώνει τη δημοσιογραφική πένα και στρεβλώνει τις όποιες αναφορές ιστο πρόσωπο του επικεφαλής των Οικολόγων-Πράσινων.

Δεν έχω χρόνο και όρεξη να εκφράσω την άποψη μου για την παραπάνω κλίση του ζυγού υπέρ κάποιου πολιτικού χώρου, ούτε για την ελληνόψυχη κριτική της εφημερίδας. Απλά να αναφέρω ότι οι απόψεις είναι σχετικές και πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα σφαιρικά. Να λοιπόν και μία πηγή, καθαρά αριστερής σκοπιάς αλλά με μεγαλύτερο ποιοτικά και δημοσιογραφικά ειδικό βάρος από αυτό το "δημοσίευμα", για το ίδιο ζήτημα:
http://www.iospress.gr/mikro2006/mikro20061118.htm

Απλά να αναφέρω:
α.) ότι το timing του δημοσιεύματος φανερώνει τα κίνητρα του...ποιητή. Η λάσπη στους Οικολόγους-Πράσινους είναι γενικά μια νέα "μόδα", που μεγαλώνει καθώς οι τρεις μικροί πολιτικοί χώροι βλέπουνε τους Οικολόγους-Πράσινους να...τους φτάνουν σε ποσοστά. Έτσι, είναι φυσικό να υπάρχει "λάσπη" τόσο (ακρο)δεξιάς επιχειρηματολογίας, όσο και αριστερής (μονολιθικής παλαιών πατρών ή...alternative πολυσυλλεκτικής).
β.) είμαι της άποψης ότι ένα κόμμα, ειδικά όπως αυτό των Οικολόγων-Πράσινων, ΔΕΝ οφείλει να έχει άποψη για όλα. Οι Οικολόγοι-Πράσινοι δεν κατεβαίνουν για κυβέρνηση. Δεν χρειάζονται συνολικό πλαίσιο προτάσεων για την κοινωνία και τον Έλληνα φορολογούμενο, ή για τα εθνικά θέματα. Είναι ένα κόμμα με ρυθμιστικό ρόλο ή ένα κόμμα/μέσο πίεσης αν θέλετε, για τα ζητήματα του περιβάλλοντος. Αυτό είναι εκ φύσεως και αυτό πράττει. Ο σκοπός του εξαντλείται στην ανάπτυξη προτάσεων και στην πολιτική πίεση για περιβαλλοντικά και οικολογικά ζητήματα, ενώ το πιο ουτοπικό σενάριο θα είναι η...συγκυβέρνηση με κάποια άλλη δύναμη η οποία θα έχει γενικότερο πολιτικό πλαίσιο.

[merde_conserve]

Και ακόμα κάτι σχετικό από τον αντίλογο για αυτά τα θέματα και το πως εκφράζεται:
http://tvxs.gr/node/12129

[neaoktana]

Συνήθως εμφανίζεται και το παρακάτω :
http://cm.greekhelsinki.gr/index.php?cid=880&sec=192
Το ποστάρω μόνος μου, διότι έχω βαρεθεί να το "κοπανάνε" σε γενικές επιθέσεις, αλλά και σε προσωπικές εναντίον μου (σε άλλα sites) επιθέσεις.

[efp@linos]

Άσχετο ρε παιδιά αλλά έχω την εξής απορία ... Τι ακριβώς το οικολογικό .. έχουν κάνει οι Οικολόγοι Πράσινοι και ονομάζονται Οικολόγοι ... Εννοώ τι το οικολογικό και ποιός είναι ο πολιτικός τους χώρος έμπρακτα ???? Που ήταν στα μεγάλα οικολογικά θέματα ??.. Μου φαίνεται μονάχα τον τίτλο έχουν ...... Και αν δεν έχουν ευρύτερο πολιτικό πλαίσιο αλλά ενδιαφέρονται μονάχα για τα οικολογικά , φίλε merde πώς εξηγούνται οι " εμπρηστικές " δηλώσεις του Τρεμόπουλου ..Και πώς είναι δυνατόν ένα κόμμα να ζητά την ψήφο μας και να μην έχει άποψη γι όλα .. Όταν κρίνονται τα εθνικά θέματα θα απουσιάζει η μήπως θα ψηφίζει κατα βούληση " Τρεμόπουλου " . Παιδιά μην ξεφέυγουμε από το νόημα και μην τσιμπάτε με τα βίντεο της χρυσης αυγής .... φασισμός ρατσισμός κ.λ.π. Η Ελλάδα έχει να διεκδικήσει αυτά που της αναλογούν στην ευρώπη και πρέπει να το κάνει ανεξαρτήτως αριστεράς και δεξιάς . Αλίμονο αν υπάρχουν φωνές στην ευρώπη εκ μέρους της Ελλάδας που να προστατέυουν την προπαγάνδα των Αμερικανο-Σκοπιανών ( βλέπε Τρεμόπουλος ).

Υ.Σ. Συμφωνώ πώς η Esspresso δεν είναι μια εφημερίδα ούτε με κύρος ούτε με μεγάλη βαρύτητα , παρόλα αυτά θα την θεωρήσω καλύτερη από τον " πληρωμένο " ιυό της ελευθεροτυπίας ....

[merde_conserve]

φίλε merde πώς εξηγούνται οι " εμπρηστικές " δηλώσεις του Τρεμόπουλου ..Και πώς είναι δυνατόν ένα κόμμα να ζητά την ψήφο μας και να μην έχει άποψη γι όλα .. Όταν κρίνονται τα εθνικά θέματα θα απουσιάζει η μήπως θα ψηφίζει κατα βούληση " Τρεμόπουλου " .

Ο Τρεμόπουλος πιστεύω ότι εκφράζει άποψη ως άτομο και όχι ως εκπρόσωπος του χώρου του.

Και απλούστατα, όταν θα κρίνονται τα εθνικά θέματα οι Οικολόγοι θα μπορούν να μη δίνουν καμία γραμμή, a.k.a ψήφο κατά ελεύθερη ατομική βούληση των μελών τους. Τα εθνικά θέματα δεν είναι αυτό που τους δένει σαν κόμμα.

Επαναλαμβάνω, το εγχείρημα ενός κόμματος με "όρια" , είτε συμφωνείτε είτε διαφωνείτε με αυτό, το βρίσκω πλήρως κατανοητό και ξεκάθαρο. Όπως δεν περιμένω από το Κόμμα Κυνηγών να μου λύσει θέματα πέραν του κυνηγιού της μπεκάτσας έτσι δεν περιμένω από τους Οικολόγους-Πράσινους να λύσουν το Σκοπιανό.
Για αυτό και η λάσπη που αρχίζει από τον Τρεμόπουλο και γενικεύεται σε όλο το κόμμα στο οποίο ανήκει είναι άκαιρη και εξυπηρετεί άλλες σκοπιμότητες.
Εν τέλει, αν θέλετε να κράξετε τον Τρεμόπουλο και τον κάθε Τρεμόπουλο για τις απόψεις του, κράξτε μόνο αυτόν και όχι τους φορείς στους οποίους ανήκει.

[neaoktana]

Αμφιταλαντεύομαι εάν πρέπει να γράψω κάποια πράγματα.
Από τη μία υπάρχει η αυτοδέσμευση να αφήνω την όποια κομματική μου κλίση, στην πύλη Κατεχάκη (όχι δεν είμαι μέλος των Οικολόγων Πρασίνων -δεν υπάρχουν μέλη).
Από την άλλη υπάρχει η παρόρμηση να μεταφέρω όσα γνωρίζω και δεν είναι γενικώς γνωστά.
Θα γράψω συνοπτικώς και ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία να τα συζητήσουμε μετά τις εκλογές με "ανάρτηση-φωτιά".
1. Οι Ο.Π. δεν είναι πολιτικός φορέας με την κλασσική έννοια. Δεν υπάρχει "Κεντρική Επιτροπή", "κεντρική γραμμή - θέσεις" κλπ.
Υπάρχει <συντονιστικό> και οι όποιες θέσεις πρέπει να έχουν αποτελέσει αντικείμενο διαδικασίας συναίνεσης.
2. Ο γράφων διαφωνεί με τη μετεξέλιξη Μ.Κ.Κ.Ο. σε οιονεί (έστω) πολιτικό φορέα, κατανοεί όμως τα υπέρ στην παρούσα συγκυρία.

[gandalf]

(ελπίζω να μην κατηγορηθώ για εμπάθεια καθώς δεν είναι καθόλου έτσι, άλλωστε θα απαντήσω στο συνηθισμένο τσουβάλιασμα που έγινε παραπάνω "α όλοι από άλλους χώρους τους βρίζετε γιατί ανεβαίνουν" και θα πώ πως όχι, δεν τους βρίζουμε όλοι (οι πολιτικοί χώροι) και καλώ όποιον θέλει να αποδείξει το αντίθετο). , Θα ήταν λοιπόν πραγματικά θετική η εξέλιξη αυτή αν οι άνθρωποι που δηλώνουν πως θα τους ψηφίσουν και οι οποίοι τους ανεβάζουν όσο τους ανεβάζουν στις δημοσκοπήσεις, το έκαναν απο οικολογική ευαισθησία και ανησυχία για αυτά τα ζητήματα, δυστυχώς πιστεύω πως το κάνουν περισσότερο ως ένα μέσο διαμαρτυρίας, επιλέγοντας κάτι άχρωμο, γενικά "απολιτίκ" και άρα "ακίνδυνο" για αυτούς ατομικά αφού τους δίνει την δυνατότητα να μην πάρουν ουσιαστικά θέση σε αυτά που συμβαίνουν, παρά μόνο να δηλώσουν μια γενικότερη δυσαρέσκεια και αποστροφή.
Πέραν όλων αυτών όμως, όντως θεωρώ θετικό πως ένας κόσμος απομακρύνεται από τα 2 μεγάλα κόμματα (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ) (έστω προσωρινά), καθώς αυτές είναι οι κύριες δεξαμενές που τροφοδοτούν τους Οικολόγους, και στρέφονται σε ένα χώρο ο οποίος δεν θα έλεγα ότι είναι αντιδραστικός (το αντίθετο μαλιστα) και επι πλέον έχει ως βάση και αναφορά ένα σημαντικό ζήτημα όπως αυτό του περιβάλλοντος.

Από εκεί και πέρα όμως, μιας και άνοιξε το θέμα, και ξεκαθάρισα παραπάνω τον τρόπο με τον οποίο βλέπω το ζήτημα, θέλω να κάνω και μια κριτική, όπως θα έκανα σε κάθε μόρφωμα το οποίο παρεμβαίνει συλλογικά στην κοινωνία (ακόμα και στο δικό μου). Και η κριτική μου συνίσταται στα εξής:
- Οι Οικολόγοι δεν εμφανίστηκαν χθες ως χώρος, υπήρχαν και στις προηγούμενες (βουλευτικές εκλογές) αλλά και πιο πριν, από τότε μέχρι σήμερα, στο επίπεδο της προστασίας του Περιβάλλοντος και των Οικολογικών κινημάτων στη χώρα μας έχουν γίνει πάρα πολλά πράγματα και γεγονότα. Ο αγώνας ενάντια στα εργοστάσια Λιθάνθρακα της ΔΕΗ, η προσπάθεια να αποτραπεί η εκτροπή του Αχελώου, η αποτροπή εκμετάλλευσης της περιοχής που παραχώρησε η Μονή Τοπλού για "αναπτυξιακές επενδύσεις" στο Λασίθι της Κρήτης, η κατασκευή Μητροπολιτικού Πάρκου στο Ελληνικό, η κατασκευή Εμπορικού κέντρου του Βωβού στον Ελαιώνα, η μόλυνση του Ασωπού απ' τις βιομηχανιες κτλ είναι κάποια απ' τα σημαντικότερα και ακολουθούν πολλά μικρότερα όπως τα πάρκα στο κέντρο της Αθήνας (Κυψέλης και Πατησίων, τα δέντρα στο Πανελλήνιο Γυμναστικό στο Πεδίο του Άρεως κτλ κτλ).Σε όλους αυτούς τους αγώνες οι Οικολόγοι Πράσινοι (ως το μορφωμα που παρουσιαζεται σημερα) δεν ήταν παρόντες, δεν ήταν αυτοί που σηκωσαν στις πλάτες τους την αντιπαράθεση με λογής συμφέροντα (οικονομικά κτλ), δεν ήταν αυτοί που άνοιξαν αυτά τα ζητήματα στην κοινωνία. Άλλος ήταν ο πολιτικός χώρος και το κόμμα αν θέλετε που ανέδειξε κυρίαρχα αυτά τα ζητήματα και πάλεψε για αυτά τα ζητήματα με σημαντικότερη βέβαια την δραστηριοποίηση των τοπικών κοινωνιών και των οικολογικά ευαισθητοποιημένων πολιτών που δραστηροποιούνταν απ' τις συγκεντρώσεις μέχρι τα μπλογκς κτλ. (και δεν κάνω άμεση αναφορά γιατί δεν έχω σκοπό να κάνω "προεκλογική καμπάνια" με αυτά που γράφω), όποιος έχει ασχοληθεί με κάποια έστω απ'τα παραπάνω ζητήματα ξέρει που αναφέρομαι.
- Θα αναφέρω και ένα δεύτερο ζήτημα που εγώ σκέφτομαι, σύντομα όμως γιατί θα μπορούσε να γινει μεγάλη κουβέντα για το συγκεκριμένο. Η Οικολογία και ο αγώνας για την προστασία του περιβάλλοντος δεν εντάσσεται με έναν ουδέτερο τρόπο μέσα στην κοινωνία, ούτε ιδεολογικά και πολιτικά είναι αχρωμάτιστος. Για την Οικολογία υπάρχουν διαφορετικές αντιλήψεις, διαφορετικές αναγνώσεις, εν τέλη διαφορετικοί τρόποι με τους οποίους ο καθένας θεωρεί πως πρέπει να παλεύει για το περιβάλλον και να μπορεί να πετυχαίνει νίκες. Γιατί πέρα απ' την λάμπα που αφήνουμε να καίει όταν λείπουμε απ' το δωμάτιο, η το σκουπίδι που μπορεί να πετάξει κάποιος κάτω, που είναι μια πτυχή της περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης σε ατομικό επίπεδο, υπάρχει και η άλλη. Τον Ασωπό τον ρυπαίνουν οι μεγάλες βιομηχανιες της περιοχής (κατα βάση) και αυτό δεν σταματά γιατί κανείς δεν βρίσκεται να έρθει αντιμέτωπος με τα συμφέροντα πίσω από αυτές τις βιομηχανίες (γιατί δεν θέλει και δεν μπορεί θα πω εγώ). Στον Ελαιώνα ήταν ο μεγαλοεργολάβος ο Βωβός και τα συμφέροντα που κουβάλαγε πίσω του (real estate, Mall κτλ) που ήθελαν να κάνουν το πρασινο τσιμέντο. Στο Ελληνικό αντίστοιχα συμφέροντα θέλουν να το κάνουν οικοπεδα, κτίρια γραφείων, σπίτια, Malls κτλ. (και μπορώ να συνεχίσω). Δεν γίνεται λοιπόν να εξυπηρετείς τα συμφέροντα που τελικά είναι αυτά που σε μεγάλη κλίμακα καταστρέφουν το περιβάλλον (όπως κάνουν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ) και ταυτόχρονα να μιλάς για προστασία του και για Οικολογία. Για να μιλήσεις για Οικολογία πρέπει πρώτα να θίξεις το ζήτημα του κέρδους, τι κάνουν κάποιοι για να το παράξουν, αν οι κυρίαρχοι αυτής της κοινωνία τελικά νοιάζονται περισσότερο για αυτό το κέρδος και λιγότερο για τα δάση, τα νερά, τον αέρα, τους ελεύθερους χώρους κτλ και αν είμαστε διατεθειμένοι να τους αντιταχθούμε αν θέλουμε να προστατεύσουμε όλα αυτά. Οπότε λοιπόν το να είσαι απολίτικος και να μιλάς για περιβάλλον, είναι ωραία λόγια και σύγχρονη μόδα, αλλά δυστυχώς δεν παράγει αποτελέσματα, πρώτα πρέπει να πάρεις θέσει για μια σειρά πράγματα (έστω βασικά) και μετά εκφέρεις Οικολογικό λόγο, εν τέλει ο Οικολογικός λόγος είναι ταυτόχρονα και βαθιά πολιτικος...
(και επαναστατικός αν θέλετε, κυρίως προς τον ίδιο σου τον εαυτό ή την συλλογικότητα σου γιατί πρέπει να αναθεωρήσεις τρόπους συμπεριφοράς, και να τους αλλάξεις πράγμα καθόλου εύκολο)

[PAINTER]

στην Ευρώπη δεν πάνε μόνο για θέματα περιβάλλοντος, πάνε για όλα τα θέματα.Οπότε ΕΊΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΈΝΟΙ να έχουν σαφή άποψη για όλα τα θέματα.

[merde_conserve]

Φίλτατε gandalf ωραία τα αντεπιχειρήματά σου, και φυσικά δεν πιστεύω ότι έχεις εμπάθεια σε αυτά που λες, αλλά η αντι-ρητορεία ενάντια στη δημοσκοπική τουλάχιστον, "απειλή" των οικολόγων-πράσινων είναι λογικό να υπάρχει σε όλα τα μικρά κόμματα, που βλέπουν το κόμμα αυτό να ρχεται από το πουθενά και να έχει το μέγεθός τους. Για αυτό και η πρώτη αντίδραση στο καινούργιο είναι, φυσικά, η γκρίνια και η κριτική.

(ελπίζω να μην κατηγορηθώ για εμπάθεια καθώς δεν είναι καθόλου έτσι, άλλωστε θα απαντήσω στο συνηθισμένο τσουβάλιασμα που έγινε παραπάνω "α όλοι από άλλους χώρους τους βρίζετε γιατί ανεβαίνουν" και θα πώ πως όχι, δεν τους βρίζουμε όλοι (οι πολιτικοί χώροι) και καλώ όποιον θέλει να αποδείξει το αντίθετο)

Με ένα σύντομο google searching:
ΛΑΟΣ: http://laos-zakynthou.blogspot.com/2009/05/blog-post_11.html
ΚΚΕ: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4519770&ct=1
http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5064860
(και ένα σημείο που με ενοχλεί: το ΚΚΕ είναι αυτό που διαχρονικά, για διάφορους λόγους που δεν αναλύονται εδώ, έχει τη λιγότερη ρητορεία και πολιτική πρόταση για οικολογικά και περιβαλλοντικά θέματα. Όντως λοιπόν, οι συνθήκες είναι τέτοιες που "όλοι γίναν Οικολόγοι". )
ΣΥΡΙΖΑ: http://www.citypress.gr/index.html?action=article&article=66678