Σαν σήμερα

[apo7]

Ρε κομισσαριε του Περισσου Ρεπορτερ, πατα λιγο στη Γη. Εχε λιγη επαφη με την πραγματικοτητα. Το οτι ο Γριβας ηταν πρακτορας των Αγγλων ουτε η αριστερα το υποστηριζει. Δεν σου λεει κατι αυτο;
Τον Γριβα στην Κυπρο τον εστειλε ο Παπαγος, μετα απο συνομιλιες που εκανε ο τελευταιος με την αγγλικη κυβερνηση για το θεμα της Κυπρου, συνομιλιες που απετυχαν. Εκτος αν και ο Παπαγος ηταν πρακτορας των Αγγλων, κι ο Βενιζελος, κι ο Τρικουπης, κι ο Κολοκοτρωνης, κι ο Μεγαλεξαντρος και καθε μη κομμουνιστης(οι κομμουνιστες βεβαια ηταν πρακτορες της Μοσχας, αλλα αυτο δεν μας πειραζει). Το οτι ο "πρακτορας" Γριβας βεβαια εστησε εναν εθνικοαπελευθερωτικο αγωνα που αγκαλιαστηκε απ'τη συντριπτικη πλειοψηφια του κυπριακου λαου, αναγκασε τη Βρετανια να κραταει δυσαναλογα μεγαλα (και πολυ ακριβα) στρατευματα στην Κυπρο, εκανε το Κυπριακο διεθνες θεμα (ειδικα με τους θανατους των "πρακτορων" Καραολη, Παλληκαριδη, Αυξεντιου και αλλων) και αναγκασε τελικα το Ηνωμενο Βασιλειο να δωσει το 1960 στην Κυπρο την ανεξαρτησια της, ειναι αλλο θεμα. Εντελως αποτυχημενος πρακτορας (καταφερε την ανεξαρτησια της Κυπρου), αλλα παλι πρακτορας. Αφου δεν ηταν κομμουνιστης ηταν πρακτορας.

ΥΓ: επι κατοχης ο Γριβας δεν υπηρετησε σε καμια υπηρεσια. Ηταν αρχηγος της αντικομμουνιστικης οργανωσης Χ, που το ΕΑΜ χαρακτηρισε δοσιλογικη (οπως χαρακτηρισε και τον Ζερβα, και τον Ψαρρο)

[stalin]

Παραθέτω την συμφωνία Τζήμα (ΚΚΕ) όπου σαφώς αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος!
(Apo 7, το εξευτελίσες το θέμα, οι κομμουνιστές σταματήστε να το παίζεται πατριώτες, εάν είσαι κομμουνιστής είσαι και διεθνιστής, πιστεύεις οτι τους ανθρώπους τους χωρίζει η τάξη, όχι τα σύνορα, λέω εγώ τώρα)

"Συμφέρον του μακεδονικού λαού στην Ελλάδα είναι να παλεύει μαζί με τους Έλληνες."
"Η κοινή πάλη με τους Έλληνες θα τους εξασφαλίσει την ισοτιμία που θα τους απαλλάξει από κάθε εθνική καταπίεση"

http://2.bp.blogspot.com/-sJT_d2eWdSE/T1iF8rAkWzI/AAAAAAAAAFI/SXaVq7nZJ2M/s1600/kik1.JPG

[Reporter]

@apo7 Πρώτα απ όλα με ό,τι λέω αντιπροσωπεύω τον εαυτό μου και μόνο. Επίσης δεν είπα οτι στα πλαίσια της ε.ο.κ.α δεν δρούσαν και αγνοί πατριώτες οι οποίοι όμως δεν είχαν πάρει πρέφα τις γενικότερες και κρυφές επιδιώξεις της ηγεσίας της ε.ο.κ.α καθώς και τους λόγους που αυτή συγκροτήθηκε.Κι αυτό επειδή είτε ήταν άνθρωποι στρατολογημένοι από άκρως συντηρητικά τμήματα της κυπριακής νεολαίας (εκκλησιαστικές σχολές, θρησκευτικά σωματεία), είτε νιώθαν τόση ανάγκη να συμβάλλουν στον αγώνα ενάντια στους Άγγλους με οποιουσδήποτε όρους (κυρίως νέοι)..Άρα ποτέ δεν είπα οτι όλοι ήταν πράκτορες.....Τελικά όμως το ισοζύγιο της δράσης της ε.ο.κ.α ήταν αρνητικό και προετοίμασε το έδαφος για τα δραματικά γεγονότα του 74 που επακολούθησαν. Κι αυτό γιατί ο Γρίβας εξαρχής είχε θέσει το πλαίσιο δράσης της ε.ο.κ.α. το οποίο περιγράφω παραπάνω...

@stalin
Εννοείται οτι υπήρχε και υπάρχει σλαβομακεδονική εθνότητα εντός ελληνικού εδάφους, δηλαδή στην περιοχή της ελληνικής Μακεδονίας. Κατά τη γνώμη μου είναι πλέον ολιγοπληθής. Αυτό δε σημαίνει οτι υποστηρίζω την αλλαγή συνόρων ή στηρίζω ουράνια τόξα κλπ.

[Reporter]

Α και ένα υστερόγραφο: Ο Γρίβας είχε αποκλείσει από τις τάξεις της ε.ο.κ.α κομμουνιστές και Τουρκοκύπριους. Επίσης , δεν έθεσε κανένα ζήτημα κοινωνικών αλλαγών όπως έκαναν άλλα γνήσια αντιαποικιακά κινήματα....Αρα αν έχεις αποκλείσει από τον αγώνα για ανεξαρτησία το μισό πληθυσμό και βάλε, νομίζω είναι δείγμα των προθέσεων σου....

[lnreload]

Αν η Χ δεν ήταν δοσιλογική και πολεμούσε για το καλό της πατρίδας τότε ο Παττακός έσωσε την Κύπρο μαζί με το αντιιμπεριαλιστικό κίνημα του Γρίβα ( τόσο αντιιμπεριαλιστικό που κατάφερε να θέσει τις βάσεις για τη διχοτόμηση της Κύπρου, μέσω της διχόνοιας των δυο πληθυσμών κ άλλων που αναφέρει ο Reporter, εκτός βέβαια αν πίσω από όλα είναι οι κομμουνιστοεβραίοι της Μόσχας χαχαχα)

[apo7]

@apo7 Πρώτα απ όλα με ό,τι λέω αντιπροσωπεύω τον εαυτό μου και μόνο. Επίσης δεν είπα οτι στα πλαίσια της ε.ο.κ.α δεν δρούσαν και αγνοί πατριώτες οι οποίοι όμως δεν είχαν πάρει πρέφα τις γενικότερες και κρυφές επιδιώξεις της ηγεσίας της ε.ο.κ.α καθώς και τους λόγους που αυτή συγκροτήθηκε.Κι αυτό επειδή είτε ήταν άνθρωποι στρατολογημένοι από άκρως συντηρητικά τμήματα της κυπριακής νεολαίας (εκκλησιαστικές σχολές, θρησκευτικά σωματεία), είτε νιώθαν τόση ανάγκη να συμβάλλουν στον αγώνα ενάντια στους Άγγλους με οποιουσδήποτε όρους (κυρίως νέοι)..Άρα ποτέ δεν είπα οτι όλοι ήταν πράκτορες.....Τελικά όμως το ισοζύγιο της δράσης της ε.ο.κ.α ήταν αρνητικό και προετοίμασε το έδαφος για τα δραματικά γεγονότα του 74 που επακολούθησαν. Κι αυτό γιατί ο Γρίβας εξαρχής είχε θέσει το πλαίσιο δράσης της ε.ο.κ.α. το οποίο περιγράφω παραπάνω...

Ποιες κρυφες επιδιωξεις και πρασινα αλογα. Ο στοχος της ΕΟΚΑ Α ηταν απλος, ανεξαρτησια της Κυπρου και Ενωση με την Ελλαδα. Και το αποτελεσμα της ΕΟΚΑ ειναι γνωστο σε ολους - η ανεξαρτησια της Κυπρου το 1960. Οποτε το ισοζυγιο το βλεπω θετικοτατο. Ασε λοιπον τις συκοφαντιες για τον Γριβα, βασικο παραγοντα για την απελευθερωση της Κυπρου, κι ασε τα παραμυθια για το 74 (ο Γριβας ηταν κατα του Ιωαννιδη, και πεθανε πριν το πραξικοπημα του Σαμσων- βασικα αν ζουσε δε θα γινοταν το πραξικοπημα).

Α και ένα υστερόγραφο: Ο Γρίβας είχε αποκλείσει από τις τάξεις της ε.ο.κ.α κομμουνιστές και Τουρκοκύπριους. Επίσης , δεν έθεσε κανένα ζήτημα κοινωνικών αλλαγών όπως έκαναν άλλα γνήσια αντιαποικιακά κινήματα....Αρα αν έχεις αποκλείσει από τον αγώνα για ανεξαρτησία το μισό πληθυσμό και βάλε, νομίζω είναι δείγμα των προθέσεων σου....

Μην βαυκαλιζεσαι, οι κομμουνιστες και οι τουρκοκυπριοι αποτελουσαν το πολυ το 10% του κυπριακου λαου. Και πολυ σωστα ο Γριβας τους απεκλεισε απ΄την ΕΟΚΑ, οι μεν κομμουνιστες σε καθε κινημα που επικρατησαν προσπαθησαν να επιβληθουν με αθεμιτα μεσα και να επιβαλλουν την ατζεντα τους (την ατζεντα της Μοσχας) οι δε τουρκοκυπριοι ηταν τσιρακια των Αγγλων. Οπως και να'χει η ΕΟΚΑ Α αγκαλιαστηκε απ'τη συντριπτικη πλειοψηφια του κυπριακου λαου.

άλλα γνήσια αντιαποικιακά κινήματα

οπου γνησια βεβαια εννοεις μαρξιστικα. Οχι ευτυχως, η ΕΟΚΑ δεν ηταν μαρξιστικη και δεν εφερε κοινωνικες αλλαγες εκει που δεν χρειαζονταν. Ηταν απλως αντιαποικιακη: πολεμησε κατα των αποικιοκρατων, με στοχο την ελευθερια και την αυτοδιαθεση του κυπριακου λαου.

[apo7]

Τα εθνικα απελευθερωτικα κινηματα του 19ου και αρχων 20ου αιωνα θεωρουνται αριστερα;

Εμ δεν παρακολουθείς τα δρώμενα http://www.antarsya.gr/node/13 τα ενδιαφέροντα. Στη σχολή μας γίνονται και συ δεν έρχεσαι. Εκεί πεισματικά στις εκδόσεις Γεωργιάδη.

Δε με ειχες ενημερωσει για το συμβαν. Θα ερχομουν να σας διδαξω λιγη ιστορια.

[lybe33]

οι κομμουνιστές σταματήστε να το παίζεται πατριώτες, εάν είσαι κομμουνιστής είσαι και διεθνιστής, πιστεύεις οτι τους ανθρώπους τους χωρίζει η τάξη, όχι τα σύνορα

Σωστό

[Reporter]

οι κομμουνιστές σταματήστε να το παίζεται πατριώτες, εάν είσαι κομμουνιστής είσαι και διεθνιστής, πιστεύεις οτι τους ανθρώπους τους χωρίζει η τάξη, όχι τα σύνορα

Σωστό

O πατριωτισμός όπως η δημοκρατία και η ελευθερία δεν είναι αυθαίρετες έννοιες ή άσχετες με την ταξική ανάλυση. Πρέπει να διασαφηνίζεις πάντα ποιος πατριωτισμός, ποια δημοκρατία, ποια ελευθερία και για ποιους. Ελευθερία για τον κεφαλαιοκράτη να αυξάνει τα κέρδη του σε βάρος του εργαζόμενου, να επενδύει όπου θέλει και όποτε θέλει άσχετα με τις ανάγκες του λαού??? ¨Η ελευθερία για τον εργάτη να μπορεί να ελέγχει την παραγωγή με βάση τις ανάγκες τις δικές του και του υπόλοιπου λαού??? Πατριωτισμός στην συγκεκριμένη περίπτωση για τον κυπριακό λαό ήταν να παλέψουν ενωμένοι ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι (εργάτες και σύμμαχα λαϊκά στρώματα) ενάντια στην αποικιοκρατία και για κοινωνικές αλλαγές προς όφελός τους....Νομίζω οτι δεν πρέπει να υποτιμηθεί η ανάγκη της αντιιμπεριαλιστικής (κοινής) πάλης και μάλιστα σε συνθήκες αποικιοκρατίας... Τώρα το ποιες συμμαχίες θα κάνεις στην αντιιμπεριαλιστική πάλη και μέχρι που θα φτάσεις αυτές τις συμμαχίες χωράει πολλή συζήτηση και έγιναν πράγματι μεγάλα λάθη από την πλευρά του κομμουνιστικού κινήματος σ αυτό το ζήτημα....

[stalin]

Ξεκολείστε τα κεφάλια σας, δεν ζούμε στην εποχή του Μάρξ, δεν υπάρχει συγκεκριμένος πλούτος, που παράγεται και το θέμα είναι πως θα διανεμηθεί. Σε μία κοινωνία αμιγώς αγροτική, όπως κάποτε, υπήρχε μια αγροτική περιοχή, έβγαζε μια ποσότητα τροφής και το θέμα ήταν πως θα κατανεμηθεί, ερχόταν ο άρχοντας άρπαζε τα μισά και τα πούλαγε να φτιάξει παλάτι και πολυτέλεια και ψόφαγε ο φτωχός. Ο <<πλούτος>> ήταν κάτι το στατικό, ενώ στις μέρες μας ο <<πλούτος>> είναι κάτι το δυναμικό. Έρχονται οι επιχειρηματίες την δεκαετία του 60 σε ένα άγνωστο νησάκι που οι κάτοικοι ήταν από τους φτωχότερου στην Ελλάδα, βλέπε Μύκονο, αφού είναι ξερότοπος, κάνει μια τουρισική ανάπτυξη, οι ντόπιοι αφυπνίζονται ανοίγουν μαγαζιά με σουβενιρ, μπαρ, καφετέριες, η αξία της γής ανεβαίνει, μαζί με το εισόδημα των ντόπιων. Πλούτος λοιπόν δημιουργείτε ή χάνετε και καθόλου στατικός δεν είναι. Ο επιχειρηματίας με κίνητρο το προσωπικό οικονομικό όφελος, (ξέρετε εσείς κάποιο πιο ισχυρό κίνητρο;), δημιουργεί, προσφέρει θέσεις εργασίας, εξελίσει την οικονομία ρισκάροντας το κεφάλαιο του. Το πρόβλημα του κομμουνισμού είναι ότι επικεντρώνεται στην διανομή του πλούτου και όχι στην δημιουργία του, αφού το σύστημα είναι κατά ανάγκη γραφειοκρατικό και εκλείπει ο ανταγωνισμός, η καινοτομία, the entrepreneurship, που εκπορεύονται από την φιλοδοξία πανάρχαι του ανθρώπου να ζήσει καλύτερα αύριο, από ότι ζούσε χτές....