Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Εδώ ανακοινώνονται οι διεργασίες των θεσμικών οργάνων της σχολής και σχολιάζεται η δραστηριότητα και το αποτέλεσμά τους.

Θα στηρίζατε Ανεξάρτητο Πλαίσιο για Ανοιχτή σχολή στη συνέλευση της 6/9/11;

Το δημοψήφισμα λήγει στις Κυρ, 04 Σεπ 2011 10:40 pm

Ναι
84
37%
Όχι
142
63%
 
Σύνολο ψήφων : 226

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό Lion » Κυρ, 04 Σεπ 2011 5:45 pm

Lost.in.Athens έγραψε:. Αν το πλαίσιο που κατέβαινε έλεγε ότι διαφωνεί κάθετα με το νόμο, αλλά διαφωνεί εξίσου και με την κατάληψη, εμένα δεν θα με εξέφραζε, οπότε δεν θα το ψήφιζα, οπότε θα πήγαινε άπατο, γιατί αν αυτοί που δεν θέλουν κατάληψη επιμεριστούν σε 10 πλαίσια, ε είναι λογικό πως δεν θα έχει κανένα καμία ελπίδα μπροστά στα κομματικά πλαίσια, που συνενώνονται κι όλας! Αν είναι να κατεβούν λοιπόν αυτά τα 10 πλαίσια χωριστά και τη στιγμή της ψηφοφορίας να ειπωθεί ότι θα μετρήσουν μαζί οι ψήφοι τους! Το οποίο όμως δεν έχει στην ουσία κανένα απολύτως νόημα και είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει δεδομένων των συνθηκών των συνελεύσεων!!!


Αυτό είναι δυσκολο απο τον τρόπο που διεξάγεται η ψηφοφορια στις συνελευσεις...!!( το οτι ψηφιζουμε πλαισια δηλαδη...).. Προσωπικη μου γνωμη.... δεν ειναι εφικτη η συνδιαμορφωση αποψεων ετσι...... Ισως να ηταν προτιμότερο να ψηφιζουμε προτασεις αντι για πλαισια η εστω να μπορουσαμε να σπασουμε τα πλαισια σε τμηματα και να τα συνενωναμε........ Έτσι και πιο ενεργη θα γινοταν η ΓΣ αφου περα της πολλης κουβεντας θα επρεπε να συνενοηθουμε και να αποφασισουμε απο κοινου καποια συγκεκριμενα πραγματα με ψηφοφοριες που θα προεκυπταν εκεινη την ωρα (παρα μια στο τελος...των ετοιμασμενων απο την προηγουμενη μερα πλαισιων)
Lion
 
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: Δευτ, 16 Μάιος 2011 1:23 am
Έτος εισαγωγής: 2010

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό ingenieurin26 » Κυρ, 04 Σεπ 2011 6:21 pm

mertaghon έγραψε:παιδια που τα χανουμε τα μαθηματα???

1 εβδομαδα η συγκλητος την ανεβαλλε και τις 2 μερες της καταληψης

τις εκανε κ αυτες μετα απεργια η σχολη αν διαβασα σωστα.

δεν λεω πως καλο ειναι να χανουμε μαθηματα,αλλα ποτε τα χασαμε λογω καταληψης??


Αυτά που λες είναι μέχρι τις 6 Σεπτεμβριου. Από εκεί και πέρα τι προτείνεις; Αυτό που αναφέρεις ως απεργία σχολής (5 και 6 Σεπτεμβρίου), είναι συγκεκριμένα απεργία καθηγητών την οποία καλεί το συνδικαλιστικό τους οργανο και από ότι νομίζω δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να ακολουθήσουν. Διόρθωσε με αν υπάρχει και απεργία του προσωπικού.

Lion έγραψε:Αυτό είναι δυσκολο απο τον τρόπο που διεξάγεται η ψηφοφορια στις συνελευσεις...!!( το οτι ψηφιζουμε πλαισια δηλαδη...).. Προσωπικη μου γνωμη.... δεν ειναι εφικτη η συνδιαμορφωση αποψεων ετσι...... Ισως να ηταν προτιμότερο να ψηφιζουμε προτασεις αντι για πλαισια η εστω να μπορουσαμε να σπασουμε τα πλαισια σε τμηματα και να τα συνενωναμε........ Έτσι και πιο ενεργη θα γινοταν η ΓΣ αφου περα της πολλης κουβεντας θα επρεπε να συνενοηθουμε και να αποφασισουμε απο κοινου καποια συγκεκριμενα πραγματα με ψηφοφοριες που θα προεκυπταν εκεινη την ωρα (παρα μια στο τελος...των ετοιμασμενων απο την προηγουμενη μερα πλαισιων)


Πολύ σωστό αυτό.
ingenieurin26
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6363
Εγγραφή: Τρί, 03 Ιουν 2008 6:56 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό agnwstos x » Κυρ, 04 Σεπ 2011 6:53 pm

Lost.in.Athens έγραψε:Αν το πλαίσιο είχε πολιτικές τοποθετήσεις προφανώς δεν θα τους κάλυπτε όμως όλους...
Έστω δηλαδή ότι εγώ συμφωνώ με το νόμο κατά ένα 80% (δεν απέχει και πολύ από την αλήθεια). Αν το πλαίσιο που κατέβαινε έλεγε ότι διαφωνεί κάθετα με το νόμο, αλλά διαφωνεί εξίσου και με την κατάληψη, εμένα δεν θα με εξέφραζε, οπότε δεν θα το ψήφιζα, οπότε θα πήγαινε άπατο, γιατί αν αυτοί που δεν θέλουν κατάληψη επιμεριστούν σε 10 πλαίσια, ε είναι λογικό πως δεν θα έχει κανένα καμία ελπίδα μπροστά στα κομματικά πλαίσια, που συνενώνονται κι όλας! Αν είναι να κατεβούν λοιπόν αυτά τα 10 πλαίσια χωριστά και τη στιγμή της ψηφοφορίας να ειπωθεί ότι θα μετρήσουν μαζί οι ψήφοι τους! Το οποίο όμως δεν έχει στην ουσία κανένα απολύτως νόημα και είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει δεδομένων των συνθηκών των συνελεύσεων!!! Είναι λίγο υποκριτικό να νομίζουμε ότι αν ένα ανεξάρτητο πλαίσιο είχε και σαφές πολιτικό περιεχόμενο, θα τους κάλυπτε όλους και θα είχε ελπίδα μπροστά στα άλλα! 'Οποιος ενοχλείται λοιπόν τόσο πολύ από την έλλειψη πολιτικού περιεχομένου, έστω και χρησιμοθηρικά για να βγούμε από το τέλμα της κατάληψης, και προτιμά να ψηφίσει τα κομματικοποιημένα πλαίσια, ας το κάνει!


Ποιο τέλμα της κατάληψης?Και εσύ που συμφωνείς με τον νόμο τον έχεις διαβάσει(άσε στην άκρη τις αναλύσεις των αριστερών)?Θεωρώ πως η κατοχύρωση της δημόσιας παιδείας στην Ελλάδα από το 1964 είναι από τα σημαντικότερα κεκτημένα της κοινωνίας και διαφωνώ με την αναπαραγωγή των ξενόφερτων μοντέλων(η λογική "σε όλη την ευρώπη τα ίδια κάνουν".Ε και?Θεωρώ πως ένα από τα πλεονεκτήματα της Ελλάδας είναι το ισχυρό μορφωτικό της υπόβαθρο κάτι που πάνε να καταστρέψουν με την εισρροή μάνατζερ στην έρευνα και την αναγνώριση των μπουρδελοκολεγίων.).Πραγματικά αν τον έχεις διαβάσει και συμφωνείς μάλλον προνομιούχο σε κόβω(και ας ακούγεται άσπρο- μάυρο αυτό π λέω)
agnwstos x
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Παρ, 03 Ιούλ 2009 8:53 pm
Έτος εισαγωγής: 2004

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό chris_z » Κυρ, 04 Σεπ 2011 7:12 pm

Γεια και από εμένα!! Κατεβαίνει ένα πλαίσιο το οποίο δεν εκπροσωπεί κάποιον πολιτικό φορέα, κάποια παράταξη. Καλεί οποιονδήποτε με όποια ιδεολογία πολιτική να το στηρίξει εφόσον επιθυμεί να ανοίξει η σχολή. Το ότι θα το στηρίξει κάποιος δεν σημαίνει ότι είναι υπέρ του νόμου. Το ότι δεν έχει κάποια αναφορά στο νέο νόμο δεν σημαίνει ότι όποιος το στηρίξει είναι υπέρ της πολιτικής του νέου νόμου. Μπορεί κάποιος να είναι αντίθετος με το νέο νόμο αλλά να μην βλέπει την κατάληψη ως μέσο πίεσης για τους οποιουσδήποτε δικούς του λόγους. Ή μπορεί κάποιος όντως να μην τον ενοχλεί ιδιαίτερα ο νόμος(πχ γιατί δεν λέει για δίδακτρα στο προπτυχιακό) οπότε να μην τον νοιάζει τόσο αν εφαρμοστεί ή δεν εφαρμοστεί. Το πρόβλημα είναι ότι αποκαλείται όποιος θέλει ανοιχτή σχολή ως ατομιστής, ατομιστής θα μπορούσε να θεωρηθεί κάποιος ο οποίος είναι αντίθετος με το νέο νόμο, θεωρεί την κατάληψη ως αποτελεσματικό μέσο πάλης αλλά παρόλα αυτά δεν θέλει κατάληψη για να δώσει εξεταστική. Όμως αυτές οι προϋποθέσεις σίγουρα δεν πληρούνται για όποιον θέλει ανοιχτή σχολή.
Ο μόρισσον είπε:
''Και τώρα έρχεται ένα μονοσχέδιο που "καταργει" τις παρατάξεις,αποδυναμώνοντάς τις και δίνοντας τους διακοσμητικό χαρακτήρα.Ταυτόχρονα όμως σκέψου οτι αποδυναμώνει τον καθένα που θα θέλει να μιλήσει για κάτι προβληματικό, ή να πάρει μέρος στην συνδιαμόρφωση πχ ενός προγράμματος σπουδών.Ποιός άλλος ξέρει το πανεπιστήμιο καλύτερα άλλωστε απο τον φοιτητή.''
Δηλαδή πριν τον νέο νόμο όποιος ήθελε να μιλήσει για κάτι προβληματικό ακουγότανε, παράδειγμα η συνέλευση που κάναμε πέρσι του 2ου έτους όπου ξέρουμε όλοι πολύ καλά τι πήραμε...
''Και για να προτρέξω το επιχείρημα περι εκπροσώπήσης, να πώ οτι εκλογές γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια,και οι συσχετισμοί αντικατοπτρίζουν(αν το κάνουν) μια κοινωνία εκείνης της περιόδου.''
Δηλαδή να επαναφέρουμε με 10 εκατομμύρια πληθυσμό την άμεση δημοκρατία για να είναι πάντα όλα επικαιροποιημένα; Θα αρκεστούμε λοιπόν για πρακτικούς λόγους στο σημερινό σύστημα. Όντως οι συσχετισμοί αλλάζουν, αλλά αυτό δεν καταργεί την έννοια της δημοκρατίας. Εμείς ψηφίσαμε τους 250 βουλευτές για 4 χρόνια,οι οποίοι ψήφισαν το νόμο.. Δεν λέω ότι όποιος θίγεται δεν πρέπει να διαμαρτυρηθεί, αλλά και αυτό πρέπει να έχει και κάποια όρια.. Ότι και να ψηφιστεί σίγουρα θα ενοχλεί κάποιους , αυτοί φυσικά και θα διαμαρτυρηθούν, αλλά σταματά η ελευθερία τους εκεί που αρχίζει του άλλου.. Δεν έχουν δικαίωμα να διαμαρτύρονται μέχρι να υποχρεώσουν την πλειοψηφία να κάνει ότι ζητούν αν αυτή δεν συμμερίζεται τις απόψεις τους και έχει ήδη ψηφίσει το νόμο. Δεν έχουμε ολιγοκρατία αλλά δημοκρατία.
Και κάτι ακόμη για αυτούς που λένε ότι όποιος θέλει να γράψει εξεταστική είναι παρτάκιας, αφού αυτοί δεν είναι παρτάκιδες ας αφήσουν εμάς να γράψουμε εξεταστική που είμαστε παρτάκιδες και αυτοί ας την χάσουν, διότι όπως λένε κάθε αγώνας θέλει θυσίες.. Με την συνεχή αναβολή της μέσω της κατάληψης τον εαυτό τους προστατεύουν οι μη παρτάκιδες, διαδηλώνουν χωρίς θυσίες εκ του ασφαλούς...
chris_z
 
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: Τετ, 24 Δεκ 2008 1:56 am
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό morisson » Κυρ, 04 Σεπ 2011 7:54 pm

Καθαρά επειδή έγινε αναφορά σε κάποια που έγραψα.
Off topic:
Δηλαδή πριν τον νέο νόμο όποιος ήθελε να μιλήσει για κάτι προβληματικό ακουγότανε, παράδειγμα η συνέλευση που κάναμε πέρσι του 2ου έτους όπου ξέρουμε όλοι πολύ καλά τι πήραμε...


Μπορεί να μη πήραμε κάτι αλλά κυρίως αυτό έγινε γιατί κανείς δεν ασχολήθηκε μέχρι τέλους.Το κάλυψα στο "Πού είμασταν,και τι λέγαμε εμείς οι "ανεξάρτητοι" φοιτητές όταν το φοιτητικό μας μέλλον κρίνονταν απο παρατάξεις-πρεσβευτές της ελληνικής Βουλής?"...όλοι "πάμε με χαρά" και στο τέλος..."θα το κάνει ο άλλος".
Ή και να πήραμε.Ο κόσμος συσπειρώθηκε και φέτος έβγαλε 15μελή επιτροπή έτους...για σκέψου το.


Δηλαδή να επαναφέρουμε με 10 εκατομμύρια πληθυσμό την άμεση δημοκρατία για να είναι πάντα όλα επικαιροποιημένα;


Αυτό μάλλον το προσθέτεις εσύ και όχι εγώ.Με αυτό ακριβώς το σύστημα που υπάρχει θα δράσουμε και εμείς, αλλά γιατί να μην προβληματιζόμαστε για την "αλήθεια των αριθμών".Και το ακόμα τραγικότερο,γιατί εκείνη την ημέρα παρακολούθησα ώρες κανάλι βουλής,η "συναίνεση" επιτεύχθηκε με αναφορά στην εκλογή πρύτανη και στο άσυλο.Τα υπόλοιπα και βασικότερα έγιναν γαργάρα.

Όντως οι χαρακτηρισμοί περι "παρτάκιδων"," που κοιτάνε για τα μαθηματάκια" κτλ. είναι το λιγότερο απαράδεκτοι,γιατί τελικά δεν στοιχειοθετούν κανένα πολιτικό επιχείρημα, πόσο μάλλον αν λέγονται απο αυτούς, που προσπαθούν να παράγουν πολιτική.

Και Aposvolomenos και pakt σαν παρατήρηση το είπα γιατί δεν μου αρέσει σαν λέξη.Δεν έθεσα βέτο.Σιγά και "ανεξάρτητος" όπως το θές, μην γίνεται θέμα :)
...brothers and sisters of the pale forest
children of night
who among you will run with the hunt?
Άβαταρ μέλους
morisson
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2306
Εγγραφή: Τρί, 09 Δεκ 2008 5:27 pm
Τοποθεσία: On the corner of Rush Street and Chestnut Street.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Κυρ, 04 Σεπ 2011 8:18 pm

Γενικά συμφωνώ με morisson (& με merde) και μπράβο του γιατί παρέθεσε μια συνολική και τεκμηριωμένη άποψη που με καλύπτει 100% οπότε δε θα ήθελα να συντάξω ένα καινούριο ποστ (προτιμώ να παραθέσω μια εμπειρία).
Το μεγάλο πλεονέκτημα του ελληνικού πανεπιστημίου είναι το υψηλότατο επίπεδο των προσφερόμενων προγραμμάτων σπουδών μέσω του ενιαίου (5ετούς στη δική μας, 4ετούς σε άλλες σχολές) κύκλου σπουδών και της παρεχόμενης επιστημονικής γνώσης όπως αντιστοιχεί στα διδασκόμενα μαθήματα με κοιτίδα τις μονάδες της σχολής και των τομέων.Γι αυτό μπορούν να διαβεβαιώσουν gandalf (έψαχνε δυο μήνες να βρει μεταπτυχιακό που δεν καλύπτεται από το πρόγραμμα των δομοστατικών) και dimos (παρ'ότι γεωτεχνικός, στράφηκε με βάση το δυνατό υπόβαθρο του προπτυχιακού κύκλου σε άλλο τομέα ενασχόλησης και συνεχίζει τις σπουδές του σ'αυτόν με τις καλύτερες συστάσεις).Η ισχυρή αυτή επιστημονική γνώση είναι που πλήττεται κατά κύριο λόγο καθώς και ο κοινωνικός χαρακτήρας του πανεπιστημίου (''Η αγορά είναι κοντόφθαλμη'' όπως είπε κι ένας παλιός γραμματέας του Ρήγα ;) ).
Φυσικά και το πανεπιστήμιο έχει χίλια μύρια προβλήματα, αλλά έχει και άλλες τόσες αρετές.Ας είναι ο αγώνας για την ανατροπή του νόμου μια διαλεκτική διαδικασία που θα δώσει όραμα και ιδέες για το πανεπιστήμιο που ονειρευόμαστε!
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό merlin14 » Κυρ, 04 Σεπ 2011 9:21 pm

Λοιπόν παρευρέθηκα στην προηγούμενη συνέλευση και να πω την αλήθεια ξενέρωσα διότι παρά την κρισιμότητα της περιόδου η συνέλευση παρέμεινε ενα μπάχαλο στο οποίο όσες παρατηρήσεις και να του γινόντουσαν δεν έμπαινε σε τάξη. Αν δεν μπούμε σε τάξη σε ένα αμφιθέατρο πως θα μπορέσουμε να πάρουμε με το μέρος μας(όποιο και να είναι αυτό) τον επαρκή αριθμό φοιτητών που χρειάζονται για την αλλαγή ή μη του νόμου; Πάντως μετά από διάβασμα περίπου 1 ώρας των σχολίων για το ανεξάρτητο πλαίσιο κατάλαβα ότι εδώ υπάρχουν απόψεις που χαραμίζονται(δεν ακούγονται) μέσα σε μια γσ.. Απλά θα ήθελα να παροτρύνω όλους αυτούς που σχολίασαν σε αυτό το φορουμ να παρευρεθούν στην μεθαυριανή συνέλευση και σε κλίμα ησυχίας να δούμε τι θα κάνουμε ως ένας οργανωμένος και με ιδέες φοιτητικός σύλλογος.
merlin14
 
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: Τετ, 01 Ιούλ 2009 11:38 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό Nysta » Κυρ, 04 Σεπ 2011 9:46 pm

AnexartitoPlaisio έγραψε:Υπάρχουν σκέψεις να κατέβει στην Γενική Συνέλευση της Τρίτης 6 Σεπτεμβρίου ανεξάρτητο πλαίσιο ανοικτής σχολής. Ανοιγουμε αυτη την ψηφοφορία ώστε να δούμε αν υπάρχει διάθεση από την πλευρά των φοιτητών που πιστεύουν ότι οι καταλήψεις δεν είναι αποτελεσματικές και πλήττουν μόνο τους φοιτητές, αφού καθυστερούν τις σπουδές μας, να παρευρεθούν στη συνέλευση και να ψηφίσουν το πλαίσιο.

Το πλαίσιο όπως διαμορφώθηκε ως ένα αρχικό στάδιο έχει ως εξής (επιδεχόμενο τροποποιήσεις αν εκδηλωθεί ενδιαφέρον):

Ανεξάρτητο Πλαίσιο Ανοιχτής Σχολής

Αποτελώντας μέρος της φοιτητικής κοινότητας των πολιτικών μηχανικών και παρατηρώντας με προσοχή τα τεκταινόμενα που λαμβάνουν χώρα εντός της σχολής κρίνουμε αναγκαίο να προτείνουμε ένα ανεξάρτητο πλαίσιο που να στηρίζει το τέλος της κατάληψης της σχολής μας και την έναρξη της εξεταστικής περιόδου το νωρίτερο δυνατόν.
Η κίνηση μας θεωρούμε πως δικαιολογείται πλήρως από τα παρακάτω επιχειρήματα:
1. Ο ρόλος της σχολής μας είναι να μας παρέχει ανεμπόδιστα την επαγγελματική εκπαίδευση εκείνη που αποβλέπει στην απόκτηση των κατάλληλων γνώσεων για την άσκηση του επαγγέλματος μας. Οι καταλήψεις αποτελούν εμπόδιο σε αυτό το ρόλο της αφού έχουν ως αποτέλεσμα να προσπαθούμε να καλύψουμε την ίδια ύλη μέσα σε λιγότερες από τις αναγκαίες διδακτικές ώρες.
2. Διευκολύνουμε τους φοιτητές που η απόκτηση του πτυχίου τους αποτελεί αναγκαία και χρονικά απαιτητική συνθήκη ώστε να έχουν επαγγελματική αποκατάσταση (εντός ή εκτός Ελλάδας) και να λύσουν βιοποριστικές ανάγκες.
3. Σεβόμαστε τους φοιτητές από την επαρχία που μη διαθέτοντας δική τους κατοικία στην Αθήνα επιβαρύνονται οικονομικώς (κόστος ζωής ενός ατόμου μακριά από την βασική του κατοικία) ύστερα από οποιαδήποτε καθυστέρηση του συνολικού χρόνου σπουδών τους.
Με βάση τους παραπάνω λόγους πιστεύουμε ότι εμείς οι ίδιοι οι φοιτητές ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων οφείλουμε να διασφαλίζουμε την εύρυθμη λειτουργία της σχολής μας με την ψήφο μας σε ένα ανεξάρτητο πλαίσιο ανοιχτής σχολής.
Με την ψήφιση αυτού του πλαισίου καλούμε τους φοιτητές της σχολής Πολιτικών Μηχανικών να συμμετέχουν κανονικά στην επαναληπτική εξεταστική από την Πέμπτη 8 Σεπτεμβρίου.


συνάδελφε, διαβάζοντας την ανακοίνωσή σου, μου γεωωήθηκαν κάποια ερωτήματα.
1) Ποιές είναι οι πολιτικές σου πεποιθήσεις; Αν δεν κάνω λάθος στην προηγούμενη συνέλευση, ακόμα και σε όλα τα μέσα ενημέρωσης το κύριο θέμα για την 3οβάθμια είναι το νέο νομοσχέδιο. Αν δεν το πρόσεξες με το που εφαρμοστεί ο νόμος εγκρίνεται η ιδιωτική χρηματοδότηση στα πανεπιστήμια στης χώρας, καταργείται η φοιτητητική μέριμνα, εισάγεται η αξιολόγηση και το συμβούλιο διοίκησης που πράτει αυτοβούλως(και ναι αυτό δίνει τη δυνατότητα να επιβληθούν δίδακτρα), εισάγεται η έννοια των πιστωτικών μονάδων, και καταργείται κάθε έννοια πανεπιστημιακού ασύλου. Συνάδελφε, ένα πράγμα θα σου πώ, αν περάσει αυτό το νομοσχέδιο θα μιλάμε με ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικούς όρους για την καθημερινότητά μας στο πολυτεχνείο. Καταλαβαίνω από αυτά που γράφεις ότι αγαπάς αυτό που κάνεις και δεν θέλεις να χαθεί έτσι η εκπαίδευση. Αν όμως δεν εναντιωθείς τώρα στο νόμο δε θα σου ξαναδωθει η ευκαιρία. Ειδικά τώρα με τους καθηγητές να έχουν κρατήσει αυτή τη στάση και να δίνουν μια νομιμότητα στις φοιτητικές κινητοποιήσεις. Ένα χρόνο τώρα τα λέμε, έρχεται κάτι που θα καταργήσει όποια έννοια δημόσιου δωρεάν και δημοκρατικού πανεπιστημίου είχε απομείνει. Όχι όμως δεν ακούγαμε, τωρα που θα αναβληθεί η εξεταστική τα σκεφτόμαστε να πάμε στη συνέλευση να δώσουμε και ένα ''διαφορετικό'' στίγμα. Θα μπορούσε να υπάρξει και ένα άλλο ανεξάρτητο πλαίσιο με τίτλο ''Κάτω ο νόμος Διαμαντοπούλου''; Και αν ναι, τι θα έλεγες γι αυτό; θα ήταν ένα πλαίσιο διαμορφωμενο από φοιτητές της σχολής όπως κάνεις κι εσύ, και θα τοποθετούνταν για κάτι εντελώς άσχετο με το τί θα γίνει με τα νοίκια κάποιων φοιτητών. Αν κατάλαβες καλά δε μπορεί ο καθένας να βγάζει ένα πλαίσιο και να μην αναφέρεται στο τι πιστεύει ότι πρέπει να κάνουν οι συμφοιτητές του όχι για κάτι μακρινό όπως ο πόλεμος στη Λιβύη, αλλά για το αν από σεπτέμβρη θα πληρώνουν βιβλία και μαθήματα(ίσως περισσότερα από ότι με το νοίκι).
2) Στην ανακοίνωσή σου επιχειρηματολογείς αποκλειστικά για το αν θα έχουμε ανοιχτή σχολή και γιατί πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο. Συνάδελφε δε ξέρω τι έτος είσαι(γενικά δε ξέρω και τίποτα για σένα) και δεν μπορώ να σε ''πιάσω''. Αν δεν είχαν γίνει οι καταλήψεις το 06-07 σήμερα ο νόμος-πλαίσιο της γιαννάκου θα είχε περάσει, μαζί με αυτό και πολλές πτυχές του νόμου διαμαντοπούλου. Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις; Και αν ναι πως έχει επιτύχει στην ιστορία; Από ότι έχεις διαβάσει,ζήσει κτλ, τι αναγνωρίζεις ότι ενοχλεί ένα υπουργείο στο να εφαρμόσει έναν νόμο, φοιτητικές μάζεις που αρνούνται να τον εφαρμόσουν ή φοιτητικές μάζες που κοιτούν την εξεταστική τους και πώς να ζήσουν λίγο ακόμα χωρίς να αντισταθούν και εν γένει να σκεφτούν;
Το θέμα με την κατάληψη και την εξεταστική είναι κάτι που προφανώς απασχολεί όλους μας. Χθές μοιράζοντας το κείμενο που γράφτηκε από την επιτροπή κατάληψης της σχολης μας στο Σύνταγμα(πριν το ντου), μου έπιασε την κουβέντα να με συγχαρεί ένας μεσήλικας και με ρώτησε γιατί δεν έχουν κατεβει οι φοιτητές στην πλατεία. Του απάντησα γιατί δεν έχουν ακόμα την αισιοδοξία να πάρουν τις ζωές τους στα χέρια τους. Η αλήθεια είναι ότι προσβλήθηκε λίγο. Μου λεεί εγώ και ο 75χρονος που κατεβαίνουμε παρέα και τρώμε τα δακρυγόνα για ποιόν τα ρώμε μου λέει; Εμείς ερχόμαστε και βάζουμε σε ρίσκο τα πάντα, από το μισθό και τη σύνταξή μας μέχρι τη ζωή μας για να σωθεί η νέα γενιά και οι νέοι άνθρωποι που δεν έχουν τίποτα να χάσουν ούτε τις ευθύνες της οικογένειας έχουν φοβούνται; Και μετά μου επανέλαβε μια θέση που μοιάζει με τη δικιά σου. Για πές μου συνάδελφε του ανεξάρτητου πλαισίου, σήμερα, αύριο και γενικά όταν στην πλατεία συντάγματος υπάρχει κόσμος που διαμαρτύρεται και αναρωτιέται τι να κάνουμε, οι φοιτητές του σήμερα που αντικειμενικά έχουν πιο πολλή ζωή μπροστά τους και θα έχουν εξεταστική πώς θα μπορούν να κατεβαίνουν στην πλατεία;
Και άντε στην πλατεία ίσως να μη γίνεται και πρώτο θέμο ο νόμος για την 3οβάθμια([που γι αυτό μιλούσαν οι περισσότεροι χθές), στην φοιτητική πορεία πώς θα κατέβουμε αν έχουμε εξεταστική; Γενικά,πώς θα ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ, πώς θα σκεφτουμε αν έχουμε το μηχανισμό της εξεταστικής να μας αγχώνει να μας απασχολεί να μας πιέζει;

Αυτά ήθελα να σε ρωτήσω συνάδελφε, αν θέλεις τα απαντάς(δεν απαντάς στο τόπικ που δημιούργησες γι αυτό το λέω). Έτσι κι αλλιώς τα θέματα θα ανοίξουν στη συνέλευση, θα τα βρείς μποστά σου.
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Κυρ, 04 Σεπ 2011 10:11 pm

lybe33 έγραψε:[ι]''Η αγορά είναι κοντόφθαλμη''[/i] όπως είπε κι ένας παλιός γραμματέας του Ρήγα ;) ).


Είναι προφανές ότι "με τρώει το πληκτρολόγιο" να γράψω. Είναι όμως προφανέστερο ότι είναι ανεπίτρεπτη η οιαδήποτε παρέμβαση.
Να ανασκευάσω μόνο το ως άνω: <Απλό μέλος του Κεντρικού Συμβουλίου ήταν...> ;)
Τελευταία επεξεργασία από intelx86 και Δευτ, 05 Σεπ 2011 11:42 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Διορθώθηκε το quote
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Ανεξάρτητο Πλαίσιο στη συνέλευση της 06/09/2011

Δημοσίευσηαπό chris_z » Δευτ, 05 Σεπ 2011 12:43 am

ο Nysta έγραψε:
''στην φοιτητική πορεία πώς θα κατέβουμε αν έχουμε εξεταστική; Γενικά,πώς θα ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ, πώς θα σκεφτουμε αν έχουμε το μηχανισμό της εξεταστικής να μας αγχώνει να μας απασχολεί να μας πιέζει;''
Το έχω ξαναδεί εδώ γραμμένο αυτό... Μα καλά;;; Δεν ντρέπεστε να γράφετε τέτοιο πράγμα;;;; ΕΛΕΟΣ!!!! Είναι δυνατόν να λέτε ότι νοιάζεστε για το συμφέρον του απλού φοιτητή , να μην πληρώνει δίδακτρα( όπου σύμφωνα με τον νέο νόμο δίδακτρα παίζουν μόνο για μεταπτυχιακά το οποίο ήδη ίσχυε) ότι αγαπάτε όλον τον κόσμο και όχι την πάρτι σας , ότι θα αγωνιστείτε για το καλό όλων μας και ομολογείτε ότι κάνετε κατάληψη για να μην χάσετε την εξεταστική σας;;; Και μετά λέτε ότι όποιος δεν θέλει κατάληψη είναι παρτάκιας;;;; Ενώ λέτε ότι δεν σας νοιάζει η εξεταστική και αν θα δώσετε μετά λέτε ότι σας νοιάζει και ότι για αυτό κάνετε κατάληψη;;;
chris_z
 
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: Τετ, 24 Δεκ 2008 1:56 am
Έτος εισαγωγής: 0

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Φοιτητικός Σύλλογος Πολ. Μηχ.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες