30/08: Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου Πολ. Μηχ.

[chris_z]

Και εγώ θέλω!!!

Από συζητήσεις την Τρίτη είδα ότι υπήρχαν παιδιά όπου έλεγαν: θέλω ανοιχτή σχολή, αλλά να ψηφίσω δαπ;;; Οπότε η ινγκε έχει δίκιο, ένα ανεξάρτητο πλαίσιο ανοιχτής σχολής θα αφορούσε πολύ κόσμο..

[Becoming_I]

Και συμπληρώνω ότι όσοι είναι από παρατάξεις και θα διαβάσουν αυτό που γράφεις, θα φροντίσουν για το αντίθετο. Δυστυχώς το "ανοιχτή σχολή" είναι απλά μια υποσημείωση στα πλαίσια τα οποία την υποστηρίζουν.

[Aposvolomenos]

Και εγώ θέλω!!!

Από συζητήσεις την Τρίτη είδα ότι υπήρχαν παιδιά όπου έλεγαν: θέλω ανοιχτή σχολή, αλλά να ψηφίσω δαπ;;; Οπότε η ινγκε έχει δίκιο, ένα ανεξάρτητο πλαίσιο ανοιχτής σχολής θα αφορούσε πολύ κόσμο..

Μέσα κ εγώ

[Lost.in.Athens]

Η ομαλή διεξαγωγή των μαθημάτων ή ακόμη ακόμη και τα μαθήματα αυτά-καθαυτά δεν έχουν καμία ιερότητα & αν τα έχεις ψηλά σε κάποιο βωμό στο μυαλό σου καλά θα κάνεις να τα κατεβάσεις.

LOL Πραγματικά δεν περίμενα αυτήν την απάντηση από σένα! Ναι, διαθέτω και θυσιαστήριο στο μυαλό μου και κάνω τελετές προς τις ιερές θεότητες των μαθημάτων! Βάζοντας από την άλλη σε μια ζυγαριά τα στοιχεία "Αποτελεσματικότα κατάληψης" και "Σπατάλη χρόνου και χάσιμο επόμενων διακοπών" (και όχι σώνει και καλά μάθημα για το μάθημα, έλεος!), προς τα πού νομίζεις ότι γέρνει;

Η ''ιερότητα'' βρίσκεται στην επιστημονική γνώση που τα εν λόγω μαθήματα αντιπροσωπεύουν η οποία κατακερματίζεται (σ'αυτό συνηγορούν και καθηγητές εκτός 'χώρου', βλέπε neaoktana ) και εμπορευματοποιείται.

Ο δάσκαλος είχε αναφέρει τις παράλογες διδασκαλίες μαθημάτων από καθηγητές "άσχετους" με τα συγκεκριμένα αντικείμενα, λόγω των περικοπών στις προσλήψεις, άποψη που είναι από τις σωστότερες από αυτές που έχω ακούσει μέχρι τώρα εδώ μέσα σχετικά με τα αρνητικά του νόμου.

Εν ολίγοις το πανεπιστήμιο στο οποίο θα βρεθείς φέτος αν ο νόμος εφαρμοστεί δε θα είναι αυτό που ξέρεις τα τελευταία 3 χρόνια...

Μακάρι!!!

Μια απτή & άμεσα εφαρμοστέα ένδειξη:Σκέψου από την εμπειρία σου πόση δουλειά βγάζουν στη διδασκαλία των μαθημάτων λέκτορες και ΕΕΔΙΠ, βαθμίδες που πλέον καταργούνται.Νομίζω την περισσότερη αν όχι όλη

Δεν καταργούνται ακριβώς. Σύμφωνα με το νόμο (να ναι καλά ο Theodore που τον παράθεσε!):
Λέκτορες:

Spoiler: show

5. α) Οι µόνιµοι λέκτορες που υπηρετούν κατά τη δη-
µοσίευση του παρόντος νόµου διατηρούν τις θέσεις
τους µέχρι τη µε οποιονδήποτε τρόπο αποχώρησή τους
από την υπηρεσία, οπότε οι θέσεις αυτές καταργούνται.
β) Οι λέκτορες µε θητεία που υπηρετούν ή έχουν εκλε-
γεί χωρίς να έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία διορισµού
τους κατά τη δηµοσίευση του παρόντος νόµου µπορούν
να ζητήσουν την εξέλιξή τους στη βαθµίδα του επίκου-
ρου καθηγητή µέχρι δύο φορές έως τη λήξη επταετίας α-
πό τη δηµοσίευση της πράξης διορισµού τους στην Εφη-
µερίδα της Κυβερνήσεως. Κατά τα λοιπά εφαρµόζονται
39οι διατάξεις των παραγράφων 2 και 3. Αν κατά την πρώ-
τη κρίση εκλεγεί άλλος υποψήφιος, λήγει αυτοδικαίως η
θητεία τους και αποχωρούν από το ίδρυµα.
γ) Λέκτορες που εξελίσσονται σύµφωνα µε τις διατά-
ξεις του παρόντος άρθρου διορίζονται στη βαθµίδα του
επίκουρου καθηγητή µε τετραετή θητεία και έχουν κατ’
εξαίρεση το δικαίωµα να ζητήσουν µετά από τρία έτη α-
πό το διορισµό τους στη βαθµίδα του επίκουρου καθηγη-
τή την εξέλιξή τους στη βαθµίδα του αναπληρωτή καθη-
γητή. Αν δεν εξελιχθούν σύµφωνα µε το προηγούµενο ε-
δάφιο, παραµένουν στη βαθµίδα του επίκουρου καθηγη-
τή έως τη λήξη της θητείας τους και η ανανέωση της θη-
τείας τους και η περαιτέρω εξέλιξή τους διέπεται από τις
διατάξεις του παρόντος νόµου.

ΕΕΔΙΠ: Από ό,τι κατάλαβα ,απλά μετονομάζονται και διαχωρίζονται σε άλλες κατηγορίες:

Spoiler: show

Άρθρο 79
Λοιπές κατηγορίες προσωπικού
1. Υπηρετούντες κατά τη δηµοσίευση του παρόντος
νόµου βοηθοί, επιµελητές και επιστηµονικοί συνεργάτες
των Πανεπιστηµίων, διατηρούν τις θέσεις τους και α-
σκούν τα ίδια καθήκοντα έως τη µε οποιονδήποτε τρόπο
αποχώρησή τους από την υπηρεσία.
2. Οι γραµµατείς των Α.Ε.Ι. που υπηρετούν ή έχουν ε-
κλεγεί χωρίς να έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία διορι-
σµού τους ή των οποίων εκκρεµεί η διαδικασία επιλογής
τους κατά τη δηµοσίευση του παρόντος νόµου, εξα-
ντλούν τη θητεία για την οποία εκλέγονται, η οποία µπο-
ρεί να παρατείνεται µε απόφαση του πρύτανη, ύστερα α-
πό γνώµη της Συγκλήτου, έως την εκλογή νέου γραµµα-
τέα σύµφωνα µε τις διατάξεις του παρόντος νόµου. Αν
δεν έχει εκλεγεί γραµµατέας κατά τη δηµοσίευση του
παρόντος νόµου ή αν λήξει η θητεία του γραµµατέα που
υπηρετεί χωρίς να παραταθεί σύµφωνα µε το προηγού-
µενο εδάφιο, τα καθήκοντα του γραµµατέα µπορεί να α-
νατίθενται προσωρινά, µε την ίδια διαδικασία, σε γενικό
διευθυντή ή, αν δεν υπάρχει, σε προϊστάµενο διεύθυν-
σης των διοικητικών υπηρεσιών του ιδρύµατος έως την
εκλογή του νέου γραµµατέα.
3. Από τη δηµοσίευση του προεδρικού διατάγµατος
που προβλέπεται στην παράγραφο 6 του άρθρου 29:
α) Οι θέσεις µελών Ειδικού και Εργαστηριακού Διδα-
κτικού Προσωπικού (Ε.Ε.ΔΙ.Π.) των Πανεπιστηµίων των
κλάδων Ι και ΙΙ µετατρέπονται σε θέσεις των κατηγοριών
Ε.Ε.Π. και Ε.ΔΙ.Π. που προβλέπονται στο άρθρο 29, αντί-
στοιχα.
β) Οι θέσεις των µελών Ειδικού Διδακτικού Προσωπι-
κού (Ε.ΔΙ.Π.) και Εργαστηριακού Διδακτικού Προσωπι-
κού (ΕΡ.ΔΙ.Π.) των Τ.Ε.Ι. µετατρέπονται σε θέσεις της
κατηγορίας Ε.ΔΙ.Π που προβλέπονται στο άρθρο 29 και
γ) Οι θέσεις των µελών Ειδικού Τεχνικού Εργαστηρια-
κού Προσωπικού (Ε.Τ.Ε.Π.) των Πανεπιστηµίων και του
Ειδικού Τεχνικού Προσωπικού (Ε.Τ.Π.) των Τ.Ε.Ι. µετα-
τρέπονται σε θέσεις της κατηγορίας Ε.Τ.Ε.Π. που προ-
βλέπεται στο άρθρο 29.
δ) Μέσα σε τρεις µήνες από τη δηµοσίευση του Οργα-
νισµού του ιδρύµατος, οι υπηρετούντες στο ίδρυµα µε
συµβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου έχουν δι-
καίωµα να ζητήσουν την ένταξή τους στην κατηγορία
Ε.ΔΙ.Π. που προβλέπεται στο άρθρο 29, εφόσον είναι κά-
τοχοι διδακτορικού διπλώµατος µε γνωστικό αντικείµενο
ίδιο ή συναφές µε τα γνωστικά αντικείµενα που θερα-
πεύει το ίδρυµα. Η ένταξη πραγµατοποιείται µε απόφα-
ση της κοσµητείας, ύστερα από εισήγηση τριµελούς επι-
τροπής, η οποία αποτελείται από δύο καθηγητές και ένα
µέλος Ε.ΔΙ.Π., που ορίζονται από τον κοσµήτορα, και
σχετική πράξη που δηµοσιεύεται στην Εφηµερίδα της
Κυβερνήσεως.
4. Μέσα σε τρεις µήνες από τη δηµοσίευση του Οργα-
νισµού του ιδρύµατος, οι υπηρετούντες στο ίδρυµα στην
κατηγορία Ε.Τ.Ε.Π. που προβλέπεται στο άρθρο 29 έ-
χουν δικαίωµα να ζητήσουν την ένταξή τους στην κατη-
γορία Ε.ΔΙ.Π., εφόσον διαθέτουν κατά το χρόνο υποβο-
λής της αίτησής τους τα προσόντα για το διορισµό στην
κατηγορία αυτή. Η ένταξη πραγµατοποιείται µε απόφα-
ση της κοσµητείας, ύστερα από εισήγηση τριµελούς επι-
τροπής, η οποία αποτελείται από τρεις καθηγητές που ο-
ρίζονται από τον κοσµήτορα, και σχετική πράξη του πρύ-
τανη, που δηµοσιεύεται στην Εφηµερίδα της Κυβερνήσε-
ως.
5. Όσοι υπηρετούν κατά τη δηµοσίευση του παρόντος
νόµου σε θέσεις του Προσωρινού Κλάδου Τεχνικών Ερ-
γαστηρίων της περίπτωσης γ΄ του Κεφαλαίου Δ΄ του άρ-
θρου 38 του ν. 1404/1983 διατηρούν τις θέσεις τους έως
τη µε οποιονδήποτε τρόπο αποχώρησή τους από την υ-
πηρεσία, οπότε και καταργούνται οι θέσεις αυτές

Επειδή δεν το έχω ψάξει προφανώς τόσο λεπτομερώς, αν μπορεί κάποιος να πει πιο τεκμηριωμένα κάποια πράγματα (μέσα από το νόμο) είναι ευπρόσδεκτος!

[ingenieurin26]

Διαβάζω στο facebook εξωφρενικά μηνύματα κάποιων που επειδή γίνονται καταλήψεις αποφάσισαν να φύγουν για διακοπές. Συνέλθετε λίγο. Εγώ δεν έχω fb, αλλά αν έχει κάποιος ας τους γράψει ότι υπάρχει κι άλλη λύση. Έχουμε παραιτηθεί και τους αφήνουμε να αποφασίζουν για μας.

[kat]

Ωπα τωρα προσβληθηκα!!

Διαβάζω, διαβάζω παράδοξες απόψεις σε αυτό το forum, αλλά αυτό είναι άνω ποταμών. Παρακαλώ λίγη αυτοσυγκράτηση, στη διαστρέβλωση του ορθού και αυτονόητου, όχι μόνο εν προκειμένω, αλλά γενικότερα σε διατύπωση ''αυθεντιών'' και ''αξιωμάτων''.

ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ;; Γαματα περασα στην διπλη και στην τριπλη!! Ξερεις τι γαματο ειναι να μαθαινεις autocad μονος σου και να τελειωνεις τα σχεδια της Οικοδομικης οποτε γουσταρεις; Για να τα παραδωσεις Σεπτεμβρη; Και Αρχιτεκτονικη το ιδιο; Ξερεις τι ειναι να δωσεις Μηχανικη 2, να κοβεσαι με 3 και μετα απο ΜΟΛΙΣ 2 ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ να την περνας με 7;; Και να μη περιμενεις σαν τον μ...κα; Ξερεις τι ειναι να συζητας στο σαιτ της σχολης σου (τοτε dapcv..) τι εβαλε στην χειμερινη και αρα τι θα βαλει ΣΙΓΟΥΡΑ στην επαναληπτικη, γιατι ολοι εχουν καταλαβει απο που βαζει θεματα;;; Ξερεις τι ειναι να δινετε +100 ατομα απο αυτα που θα δινατε κανονικα επειδη τωρα οι υπολοιποι - παρταλια ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΟΛΑ;;;; Καταλαβαινεις ΠΟΣΟ...
ΠΟΣΟ...
ΠΟΣΟ!!!
Πορωτικο ειναι να δινεις Σιδερα 1, Σιδερα 2, Στατικη 1, 2, 3 και Μπετο 1 και γενικα οτι παλουκι υπαρχει ΟΛΑ ΜΑΖΙ ΣΕ ΕΝΑ ΜΗΝΑ κατανεμειμενα οποτε θελεις;;; Και να μη περιμενεις ενα εξαμηνο να ερθει η επαναληπτικη (σαν επαναληπτικη ενα πραγμα); Μπορεις να νιωσεις το συναισθημα να καθαριζεις 15-16 μαθηματα;; Ειτε χρωστας ειτε οχι;; Και βεβαια μεχρι τοτε εχεις κανει και τον αγωνα σου, που πετυχε;

ΤΑ ΣΠΑΕΙ!! Οι μονοι που δεν μπορουν τις διπλες εξεταστικες ειναι οι ΑΚΟΙΝΩΝΗΤΟΙ γιατι δεν ξερουν πως να διαβαζουν και να περνανε χαλαρα το χρονο τους, ακομα και αν ειναι ενας μηνας! Μικρη εξαιρεση δινω στα παιδια απο επαρχεια - οι Αθηναιοι δεν εχουν δικαιωμα να μη γουσταρουν!!

Αυτα τα λιγα και απολιτικα.. Και ξαναλεω, ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ!

Επειδή ρε φίλε εσύ πέρασες γαμάτα στη διπλή και στην τριπλή, νομίζεις ότι και οι υπόλοιποι πέρασαν κι ότι πρέπει να επαναληφθεί? Πάμε καλά? Ακοινώνητοι είναι αυτοί που δεν πέρασαν τα μαθήματα ενός χρόνου σε ένα μήνα, σε μια συμπτυγμένη εξεταστική κι όχι εσύ που δεν μπορείς να τα περάσεις στην ώρα τους και δεν μπορείς μάλιστα να περιμένεις μέχρι τον επόμενο Σεπτέμβρη? Καταλαβαίνω το διακαή πόθο σου να πάρεις πτυχίο και καταλαβαίνω ότι έχεις εναποθέσει τις ελπίδες σου στην επανάληψη μιας παρόμοιας εξεταστικής, αλλά μη μας τα πρήζεις με τις αρλούμπες σου..Οι υπόλοιποι «ακοινώνητοι» γουστάρουμε να δίνουμε τις εξεταστικές μας ακριβώς όπως ορίζονται από το πρόγραμμα της σχολής και να προγραμματίζουμε τις δραστηριότητες μας και την υπόλοιπη ζωή μας βάση αυτού..

Επιπλέον, ποιος αγώνας σας πέτυχε τότε? Η αναθεώρηση του άρθρου 16 δεν επετεύχθη, επειδή το ΠαΣοΚ(όντας στην αντιπολίτευση) έκανε πίσω βλέποντας την εκλογική του βάση να αντιδρά και ο νόμος της Γιαννάκου πέρασε κανονικότατα παρά τους αγώνες σας.. Εσείς πάλι συνεχίσατε να κατεβάζετε πλαίσια καταλήψεων με στόχο την ανατροπή του νόμου και την παραίτηση της Γιαννάκου κι όλα αυτά μέχρι το Πάσχα..Μετά τις διακοπούλες γυρίσατε λιγότερο «αγωνιστικοί» και τα πλαίσια σας δεν περιελάμβαναν τις τότε γνωστές εβδομαδιαίες καταλήψεις, παρ’όλο που δεν είχε αλλάξει τίποτα και τα αιτήματά σας δεν είχαν εκπληρωθεί. Τι σας έκανε όμως να αλλάξετε τακτική έτσι ξαφνικά? Απλά, πλησίαζε πλέον ο καιρός για τις φοιτητικές εκλογές, εσείς θεωρούσατε ότι με το «κίνημά σας» είχατε μαζέψει όσους περισσότερους μπορούσατε(αν συνεχίζατε κι άλλο θα σας έφευγαν ένας-ένας), βαφτίσατε λοιπόν τον αγώνα σας πετυχημένο απ’ το πουθενά, προτείνατε να πάρουμε απόφαση και να πιέσουμε τη Σύγκλητο να κάνει το ίδιο για τη μη εφαρμογή του νόμου(λες και δεν μπορούσαμε να το κάνουμε νωρίτερα, έπρεπε να χάνουμε άσκοπα εβδομάδες) και επικεντρωθήκατε στο να εξαργυρώσετε τους αγώνες σας εκλογικά(προφανώς δε σας βγήκε..τόοοσο άχρηστοι). Αυτά για την ιστορία..

Τώρα, για το σήμερα:
1)Ο νόμος ψηφίστηκε με συντριπτική πλειοψηφία παρά τις αντιδράσεις γιατί πλέον το ΠαΣοΚ είναι κυβέρνηση..
2)Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουν πίσω ψηφισμένο νόμο που να χτυπιόμαστε κάτω
3)Αν θέλουμε να πετύχουμε τη μη εφαρμογή του νόμου ή έστω διατάξεων αυτού, παίρνουμε όλα τα ιδρύματα που αντιδρούμε αυτή την απόφαση, το ανακοινώνουμε και το πράττουμε με τις σχολές ανοιχτές. Έτσι, η κυβέρνηση θα έρθει προ των ευθυνών της και θα έχει 2 επιλογές:
Α)Μας κόβει τη χρηματοδότηση, γίνεται ρεζίλι διεθνώς κι εμείς αγωνιζόμαστε πλέον με τα ακραία μέσα που διαθέτουμε
Β)Αναθεωρεί το νόμο? Πάει σε εκλογές? Μας γράφει κανονικότατα γιατί έχει σοβαρότερα ζητήματα να επιλύσει? Όπως και να ‘χει, εμείς συνεχίζουμε να λειτουργούμε με βάση το δικό μας νόμο, που είναι ένα συνονθύλευμα βολικών προς εμάς άρθρων των νόμων που έχουν ψηφιστεί τα τελευταία 30 χρόνια..

Υ.Γ. Έχω μια απορία..Τα Σίδερα 1, Σίδερα 2, Στατική 1, 2, 3 και Μπετό 1 είναι τα μαθήματα που θες να περάσεις τώρα? Γιατί δεν παίζει να τα έδινες τότε μαζί με αρχιτεκτονική και οικοδομική..

[kliu]

Aπό αυτούς που γράφουμε εδώ και διαφωνούμε με το κλείσιμο της σχολής γίνεται να μαζευτούμε καμιά 300αριά άτομα να ανοίξουμε τη σχολή στην επόμενη συνέλευση; Δεν μπορούμε να περιμένουμε τη ΔΑΠ να λύσει τα θέματα της με τον Σαμαρά. Ας γίνει καμιά κίνηση από fb.

ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!

[ballet]

Aπό αυτούς που γράφουμε εδώ και διαφωνούμε με το κλείσιμο της σχολής γίνεται να μαζευτούμε καμιά 300αριά άτομα να ανοίξουμε τη σχολή στην επόμενη συνέλευση; Δεν μπορούμε να περιμένουμε τη ΔΑΠ να λύσει τα θέματα της με τον Σαμαρά. Ας γίνει καμιά κίνηση από fb.

ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!

+1

[epistimonas]

Συμφωνώ και εγώ με την πρόταση ανεξάρτητου πλαισίου ανοιχτής σχολής.Τουλάχιστον όσοι από εμάς έχουμε λίγο μυαλό στο κεφάλι μας και κάποιους στόχους στη ζωή μας ας κινητοποιηθούμε ώστε να ανοίξει η σχολή και να μην χαθεί η εξεταστική.Γιατί από ότι βλέπω κανείς από τα κόμματα δεν έχει διάθεση προς αυτή την κατεύθυνση ,ακόμα και η δάπ κατεβάζει τυπικά πλαίσιο ανοιχτής σχολής αλλά στην ουσία αδιαφορώντας και μη κινητοποιώντας τον κόσμο της δίνει το ελεύθερο στους άλλους να την κλείσουν.
Κατά την άποψη μου ο νόμος αυτός έιναι ότι καλύτερο έχει γίνει ποτέ στην ανώτατη εκπαίδευση.Προβλέπει αλλαγές που απαλλάσουν τα πανεπιστήμια από φαινόμενα κομματισμού,νεποτισμού, διαπλοκής καθηγητών - φοιτητών ,διασπάθισης δημοσίου χρήματος ,ευησυχασμού ,βολέματος ,καταλήψεων, αιώνιων φοιτητών κ.α. Αλλαγές που έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και 30 χρόνια ,όπως άλλωστε έχουν γίνει και σε όλες τις ανεπτυγμένες και σοβαρές χώρες του κόσμου.Αυτό άλλωστε δικαιολογέι και την γενικευμένη αποδοχή τους από την κοινωνία ,η οποία εκφράζεται και από την πρωτοφανή για τα ελλήνικά δεδομένα συγκατάθεση των κομμάτων κατά την διάρκεια της ψήφισης του νόμου στη βουλή.Παρ'όλα αυτά βέβαια κατανοώ τις αντιδράσεις και αυτών που θίγονται υποκινώντας αναταραχές και καταλήψεις ,είτε αυτοί είναι φοιτητές που έχτιζαν πολιτικές καριέρες μέσα στα πανεπιστήμια και εκπαιδέυονταν στη κομματική διαπλοκή και τη συναλλαγή από τα 18 τους χρόνια, είτε είναι πρυτάνεις πού εκλέγονταν (με κριτήριο την κομματική τους ταυτότητα καί όχι επειδή ήταν λαμπροί επιστήμονες ή επιφανείς προσωπικότητες) ώστε να διαχειρίζονται τον πακτωλό δημοσίου χρήματος...
Πρέπει να καταλάβουν λοιπόν πως ό,τι και να κάνουν πλέον δεν έχει κανένα νόημα.Το παλιό πέθανε.Το πάρτυ τελείωσε.Η θολούρα ξεδιαλύνθηκε.Ήρθε η ώρα του εξορθολογισμού και της εκλογίκευσης.Πρέπει να το πάρουμε απόφαση...

[Aposvolomenos]

Χρειαζόμαστε ενα Ανεξάρτητο πλαίσιο ανοιχτής σχολής χωρίς πολιτικές τοποθετήσεις μέσα σε αυτό...