Απειλές για άρση του Ασύλου!

[dimos]

Και επειδή με είπαν ψεύτη όταν μίλησα για το μπάχαλο που επικρατούσε στην ΑΣΟΕΕ πάρτε μερικές φωτογραφίες, έτσι για να δείτε πόσο όμορφα λειτουργούσε: http://www.flickr.com/photos/opa28dec08 ... 2510/show/

[brahe]

Η πιο ωραία φωτογραφία είναι αυτή της καλλιτεχνικής παρέμβασης στον αδριάντα του ευεργέτη:

Η επόμενη φωτό δείχνει ότι οι "καλλιτέχνες" είναι πράγματι Φοιτητές Πανεπιστημίου αφού το "μπάτσοι" δίνει τη θέση του στο "μπάτσι"!!

Και παρά ταύτα υπάρχουν κάποιοι που συνεχίζουν να αρνούνται τη καταστρεπτική δράση εξωπανεπιστημιακών ομάδων..

[γάντι του μποξ]

Και επειδή με είπαν ψεύτη όταν μίλησα για το μπάχαλο που επικρατούσε στην ΑΣΟΕΕ πάρτε μερικές φωτογραφίες, έτσι για να δείτε πόσο όμορφα λειτουργούσε: http://www.flickr.com/photos/opa28dec08 ... 2510/show/

Επειδή μάλλον εμένα θα εννοείς -δεν θυμάμαι κάποιον άλλο να χαρακτήρισε ψέμματα κάποια πράγματα που είχες μεταφέρει από άλλες πηγές- θυμίζω τι είχες γράψει για την ΑΣΟΕΕ:

Στην ΑΣΟΕΕ υπάρχει επίσης κατάληψη από 30 άτομα περίπου, ελάχιστοι από τους οποίους είναι φοιτητές. Όταν πήγαν κάποιοι φοιτητές να δουν τι προθέσεις εχουν η απάντηση που πήραν ήταν ότι για αυτούς δεν υπάρχει δημοκρατία και αν θέλουν οι φοιτητές να κάνουν συνέλευση να πάνε στη Νομική.

Και το ξαναλέω ότι αυτό είναι ψέμμα.
Όσον αφορά στο λινκ με τις φωτογραφίες τα σπρέυ στους τοίχους τα μισά προϋπήρχαν (έχεις πάει στην ΑΣΟΕΕ ποτέ?) και τέλος πάντων δεν είναι αυτό που λέμε καταστροφή αλλιώς και τα νέα κτίρια στου Ζωγράφου θα πρέπει να τα θεωρούμε κατεστραμμένα αφού υπάρχουν πολλά συνθήματα και γκράφιτι. Από εκεί και πέρα στις υπόλοιπες φωτο οι μόνες πραγματικές καταστροφές που βλέπω είναι αυτό το δωμάτιο με τους υπολογιστές, μάλλον η Γραμματεία θα είναι. 30 φωτογραφίες από το ίδιο δωμάτιο. ΟΚ, και τι σημαίνει αυτό? 15 μέρες κατάληψη από βάνδαλους καταστροφείς και μόνο ένα δωμάτιο την πλήρωσε? Αυτό μπορεί να συνέβει σε λιγότερο από δέκα λεπτά μια οποιαδήποτε στιγμή στη διάρκεια της κατάληψης και σίγουρα από εξωπανεπιστημακά άτομα και κανείς να μην το πήρε και είδηση. Δεν μαρτυράει τίποτα για την λειτουργία της κατάληψης όλον τον καιρό που ήταν κυριλέ όσο δεν πάει. Θα μπορούσαμε να μιλάμε για μεγάλες καταστροφές αν οι καρέκλες και τα τραπέζια των αιθουσών/αμφιθεάτρων είχαν ξηλωθεί ή είχαν καεί, αν είχαν σπάσει κομμάτια των τοίχων για να γίνουν πέτρες κλπ. Αν ρίξει κανείς μια ματιά στον Παπασωτηριου στη γωνία Στουρνάρη & Τζώρτζ θα καταλάβει τι εννοώ σπάσιμο τοίχων. Και αν σκεφτεί κανείς ότι παλιότερα τα τραπέζια του Γκίνη καιγόταν στην Πατησσίων ως οδοφράγματα και τα σιδερένια σκαμπό έφταναν σκορπισμένα μέχρι την Κάνιγγος και έμπαινε φωτιά στο ίδιο το κτίριο θα καταλάβει τι είναι μεγάλες καταστροφές. Τώρα 3 σπρέυ στους τοίχους και 5 σπασμένοι υπολογιστές στη Γραμματεία δεν είναι τίποτα εκτός κι αν θέλουμε να γινόμαστε σαν τα κανάλια που τρομοκρατούν τον κόσμο κάνοντας την τρίχα τριχειά.

[dimos]

Στην ΑΣΟΕΕ υπάρχει επίσης κατάληψη από 30 άτομα περίπου, ελάχιστοι από τους οποίους είναι φοιτητές. Όταν πήγαν κάποιοι φοιτητές να δουν τι προθέσεις εχουν η απάντηση που πήραν ήταν ότι για αυτούς δεν υπάρχει δημοκρατία και αν θέλουν οι φοιτητές να κάνουν συνέλευση να πάνε στη Νομική.

Και το ξαναλέω ότι αυτό είναι ψέμμα.

Τι ψέμα ρε γάντι; Έγινε ΓΣ στην ΑΣΟΕΕ από τους φοιτητές της; ΟΧΙ.

Θα μπορούσαμε να μιλάμε για μεγάλες καταστροφές αν οι καρέκλες και τα τραπέζια των αιθουσών/αμφιθεάτρων είχαν ξηλωθεί ή είχαν καεί, αν είχαν σπάσει κομμάτια των τοίχων για να γίνουν πέτρες κλπ. Αν ρίξει κανείς μια ματιά στον Παπασωτηριου στη γωνία Στουρνάρη & Τζώρτζ θα καταλάβει τι εννοώ σπάσιμο τοίχων. Και αν σκεφτεί κανείς ότι παλιότερα τα τραπέζια του Γκίνη καιγόταν στην Πατησσίων ως οδοφράγματα και τα σιδερένια σκαμπό έφταναν σκορπισμένα μέχρι την Κάνιγγος και έμπαινε φωτιά στο ίδιο το κτίριο θα καταλάβει τι είναι μεγάλες καταστροφές. Τώρα 3 σπρέυ στους τοίχους και 5 σπασμένοι υπολογιστές στη Γραμματεία δεν είναι τίποτα εκτός κι αν θέλουμε να γινόμαστε σαν τα κανάλια που τρομοκρατούν τον κόσμο κάνοντας την τρίχα τριχειά.

Οκ, αφού δεν κατεδαφίστηκε το Γκίνη όλα καλά. Ποιος ο λόγος να δείχνουμε τέτοια ανοχή στους βανδαλισμούς , οι οποίοι μάλιστα στο μεγαλύτερο βαθμό δε προερχονται απο φοιτητές; Έτσι όπως μιλάς μου ακούγεσαι σαν τον Παυλόπουλο που τα έβλεπε όλα να κυλούν ρολόι. Όχι ούτε ρολόι κυλούν τα πράγματα ούτε είναι μεμονωμένα περιστατικά αυτές οι καταστροφές. Αν πραγματικά σεβόμαστε τα Πανεπιστήμια ας σεβαστούμε και την περιουσία του. Η ανοχή μας σε τέτοια γεγονότα μας έφερε σε αυτό το σημείο.

Τώρα αναλυτικότερα για τις καταστροφές δες εδω και θα διαπιστώσεις ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα γκράφιτι...
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... tId=249105

Τώρα να περιμένω απάντηση του στυλ "Το Βήμα δεν είναι έγκυρη πηγή γιατί έχει διευθυντή τον Πρετεντέρη";;;

Και κάτι τελευταίο: Εξέγερση που σταματάει για Χριστούγεννα και γιορτές είναι αρχίδια εξέγερση.

[Giorgitseli]

Και κάτι τελευταίο: Εξέγερση που σταματάει για Χριστούγεννα και γιορτές είναι αρχίδια εξέγερση.

Λοιπόν , άκου λίγο..η φλόγα ποτέ δεν έσβησε και ας είχαμε "γιορτές"..και καλό θα ήταν να μη σβήσει ούτε τώρα( ούτε και για μας..δηλ να μην υποκύψουμε σε "απειλές" του στυλ "θα χάσουμε την εξεταστική" και άλλα παρόμοια..)..
Παντως οι δήμαρχοι ,οι νομάρχες** και όλοι οι υποστηρικτές αυτής της κυβέρνησης αλλά και του πασοκ-κατά τη γνώμη μου- ήταν αυτοί που προσπάθησαν να σκορπίσουν το κλίμα το γιορτινό.. η Αθήνα ολόκληρη ήταν αηδιαστική όταν περπατούσες και άκουγες χριστουγεννιάτικα χαζοχαρούμενα τραγουδάκια ,τη στιγμή που κάποιοι χάνουν τις δουλειές τους λόγω οικονομικής κρίσης και άλλοι χάνουν την ίδια τους τη ζωή λόγω πολέμου..πείτε μου έναν τομέα που να βαδίζει προς τον καλό το δρόμο..η παιδεία????????????μπα... ο σεβασμός προς το περιβάλλον???..η ποιότητα ζωής μας??????????????..και πάλι θα πω: μπα....
Ποιος λοιπόν αποπροσανατολίζει??????? ποιος θέλει να μας πείσει ότι είναι όλα καλά ενώ δεν είναι?Ε ΟΧΙ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΚΑΛΑ..
Πείτε μου εσείς πώς θα βγάλουμε προς τα έξω όλη αυτήν την αγανάκτηση??????????..
μάλλον εσύ άκουγες μόνο τα τραγουδάκια...
δε θέλω να φανώ πεσιμίστρια..Απλώς τρελαίνομαι όσο συνειδητοποιώ ότι βαδίζουμε απ το κακό στο χειρότερο και παρόλα αυτά καθόμαστε και γράφουμε κατεβατά για 5 σπρέι στους τοίχους και δυο σπασμένες καρέκλες...για να μην αναφερθώ στα κατεβατά για τις "χαμένες" ώρες μαθημάτων..πο πο!καήκαμε!
δεν είμαι υπέρ των καταστροφών..κατανοώ όμως την ψυχολογία εκείνου που τις προκάλεσε...

**προφανώς την τελευταία Κυριακή του χρόνου θα καταλάβατε ποιανών τα συμφέροντα πασχίζουν να εξυπηρετήσουν .. ο τζίρος έπεσε λόγω οικονομικής κρίσης και εκείνοι ήθελαν και καλά να ανοίξουν τα μαγαζιά λόγω της ζημίας που προκάλεσαν οι διαδηλώσεις..έλεος δηλαδή..ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΤΡΩΕΙ ΑΥΤΑ??και πάλι ο απλός εργαζόμενος την πλήρωσε..
σόρρυ αν βγήκα offtopic απλώς δε θυμάμαι να αναφερθήκαμε στο γεγονός κάπου αλλού..

[γάντι του μποξ]

Τι ψέμα ρε γάντι; Έγινε ΓΣ στην ΑΣΟΕΕ από τους φοιτητές της; ΟΧΙ.

Οι συνελεύσεις γινόταν από τους καταληψίες η πλειοψηφία των οποίων ήταν και φοιτητές της ΑΣΟΕΕ και φοιτητές άλλων σχολών (πχ. εγώ) αλλά και άτομα εξωπανεπιστημιακά (όχι βάνδαλοι, απλούς νέους ανθρώπους εννοώ που δεν σπουδάζουν και εργάζονται). Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι θα βρέθηκαν και βάνδαλοι στον χώρο της ΑΣΟΕΕ αλλά δεν πιστεύω να κάθησαν να παρακολουθήσουν συνέλευση ούτε να έκαναν βανδαλισμούς μπροστά στον υπόλοιπο κόσμο γιατί πολύ απλά δεν θα τους το επέτρεπαν. Δεν διέψευσα ότι δεν έγινε συνέλευση από τους φοιτητές της ΑΣΟΕΕ, διέψευσα ότι η κατάληψη αποτελούνταν από 30 άτομα και ότι δεν επιτράπηκε από τους καταληψίες σε φοιτητές της ΑΣΟΕΕ να παραβρεθούν σε συνέλευση ή να κάνουν δικιά τους. Ειλικρινά δεν γνωρίζω τι ώρα πήγαν αυτοί οι φοιτητές και συνέβη αυτό αλλά τα απογεύματα που πήγαινα ήταν μέσα 200 άτομα τουλάχιστον και ούτε ένας δεν φαινόταν να μην είναι φοιτητής. Ενώ ας πούμε στην κατάληψη του ΕΜΠ έβλεπες και πανκιά και διάφορες "περίεργες" μούρες. Δεν υπάρχει εδώ μέσα κανείς άλλος που να πήγε στην ΑΣΟΕΕ αυτές τις μέρες, έστω από περιέργεια? Να μας πει πως του φάνηκε.

Οκ, αφού δεν κατεδαφίστηκε το Γκίνη όλα καλά. Ποιος ο λόγος να δείχνουμε τέτοια ανοχή στους βανδαλισμούς , οι οποίοι μάλιστα στο μεγαλύτερο βαθμό δε προερχονται απο φοιτητές;

ΤΟ ότι δεν κατεδαφίστηκε το Γκίνη δεν σημαίνει ότι είναι όλα καλά, αλλά και το ότι δεν είναι όλα καλά δεν σημαίνει ότι το Γκίνη έφτασε ένα βήμα πριν την κατεδάφιση. Αυτό προσπαθώ να πω. Δεν λέω ότι τα γκράφιτι είναι προτιμότερα από τους καθαρούς τοίχους αλλά σίγουρα δεν με σοκάρουν. Ούτε οι 5 σπασμένοι υπολογιστές και τα σπασμένα τζάμια είναι σωστό που έγιναν αλλά δεν θα τα χαρακτηρίσω και εικόνες φρίκης. Αλλίμονο αν στην ηλικία μας συγκλονιζόμαστε (αγαπημένη λέξη των τηλεπαρουσιαστών) από αυτές τις εικόνες. Ναι, σαφώς έγιναν ζημιές αλλά μέχρι εκεί. Μην τα διογκώνουμε τα πράγματα. Στο άρθρο από το Βήμα στην εισαγωγή λέει το εξής "Την περασμένη Δευτέρα, όταν οι πρυτανικές αρχές των ιδρυμάτων μπήκαν στα κτίρια που βρίσκονταν υπό κατάληψη συνάντησαν εικόνες καταστροφής.
«Οταν είδαμε τις πρώτες εικόνες στα κτίριά μας μετά τις ταραχές,πιάστηκε η ψυχή
μας» λέει χαρακτηριστικά ο πρύτανης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κ. Αν. Μάνθος. «Οταν τακτοποιήσαμε, είδαμε ότι ευτυχώς οι ζημιές αφορούσαν κυρίως σπασμένα τζάμια και κλοπές υπολογιστών.Θα μπορούσε να είναι χειρότερα...» συνεχίζει.".
Για να τελειώνω, διαφωνώ για την υπερβολική διόγκωση των ζημιών και όχι για το αν έγιναν και ζημιές.

Και κάτι τελευταίο: Εξέγερση που σταματάει για Χριστούγεννα και γιορτές είναι αρχίδια εξέγερση.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Έχω ρίξει αρκετό κράξιμο σε διάφορα τόπικ στο indymedia για ακριβώς αυτόν το λόγο. Δεν γίνεται να ξεκινάς με σύνθημα "τα Χριστούγεννα αναβάλλονται, έχουμε εξέγερση" και στην συνέχεια να αναβάλλεις την εξέγερση επειδή έχουμε Χριστούγεννα.

[lydia]

oson afora thn katalhpsh ths asoee, mexri tis 19/12 toulaxiston pou phga teleutaia fora eixe polu megalh proseleush, paaara polla atoma kai uphrxe kinhtikothta, den htan pswfioi. kai organwnan draseis... genikws htan mia katalhpsh zwntanh. bebaia, den mporw na pw an htan oloi foithtes ekei mesa. kai h sxolh sigoura eixe f8ores, alla de mporw na kserw kata poso htan ap auth thn katalhpsh, giati htan h prwth fora pou mphka sth sxolh. pantws o kosmos noiazotan sxetika gia thn ka8ariothta, px. sth kafeteria pou eixe faghto eixan kai anakoinwseis, mazeuete, ka8arizete k etsi, na mhn tous dwsoume pathma na mas kathgorhsoun... auta

[strangelic]

Και εγώ πήγαινα στην κατάληψη της ασοεε και μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι το μεγαλύτερο κομμάτι του κόσμου ήταν φοιτητές.
Και όσο για τις φθορές, υπήρξαν κάποιες, οι οποίες όμως δεν προκλήθηκαν από τους καταληψίες.. Και να μην γελιόμαστε, η ασοεε δεν ήταν κ στην καλύτερη κατάσταση από πριν.. Ειδικά οι τοίχοι της..
Γενικά ο χώρος φροντιζόταν όσο το δυνατόν καλύτερα.

[brahe]

Και όσο για τις φθορές, υπήρξαν κάποιες, οι οποίες όμως δεν προκλήθηκαν από τους καταληψίες..

Η αλήθεια είναι ότι δεν έγιναν τώρα όλες οι ζημιές (γκράφιτι κλπ),αλλά δυστυχώς ζημιές υπήρχαν και παλαιότερα. Τις συγκεκριμένες όμως ποιος τις προκάλεσε αφού λες δεν προκλήθηκαν από τους καταληψίες; Εννοείς λοιπόν ότι μπήκαν άτομα που καμία σχέση δεν είχαν με τη κατάληψη (την οποία ελπίζω να ψήφισαν μόνο φοιτητές της σχολής) και τα έκαναν γυαλιά καρφιά. Δεν έρχεσαι λοιπόν στα λόγια μας ότι το άσυλο θα έπρεπε να ισχύει για όλους (φοιτητές και μη) όσους σέβονται το χώρο του Πανεπιστημίου αλλά ταυτόχρονα αγωνίζονται για τις ιδέες τους και όχι για εκείνους που το βλέπουν ως ένα χώρο εκτόνωσης στον οποίο δεν απειλούνται με ποινικές διώξεις; Κάτι λοιπόν δεν πρέπει να αλλάξει; Υπάρχουν και ενέργειες πέρα από την άρση του ασύλου που μπορούν να γίνουν.Γιατί να αποριφθεί η ιδέα χωρίς καν να συζητηθεί;Από τη στιγμή που όλοι θέλουμε ένα Πανεπιστήμιο λειτουργικό, ποιοτικό και δωρεάν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να διαφωνούμε σε κάτι τόσο απλό. ΟΧΙ στην καταστροφή του Πανεπιστημίου από οποιονδήποτε και αν προκαλείται! Είτε έχει δίκιο είτε όχι, με αυτές τις ενέργειες μόνο ζημιωμένος βγαίνει και δεν προκαλεί λαϊκή εξέγερση. Εξέγερση που καίει και σπάει Πανεπιστήμια, Σχολεία και Βιβλιοθήκες είναι μια εξέγερση αποπροσανατολισμένη και καταδικασμένη σε αποτυχία.

[γάντι του μποξ]

Υπάρχουν και ενέργειες πέρα από την άρση του ασύλου που μπορούν να γίνουν.

Υπάρχει ήδη κάποια ιδέα/πρόταση πάνω σε αυτό? Συμφωνώ με αυτά που έγραψες πριν.