31/05: Πρυτανικές εκλογές 2010

[morisson]

@morisson.

Ποιά βία ρε Paktomene?Μπορούμε να αφιερώσουμε ολόκληρο τόπικ στο να θεωρητικοποιούμε και να φιλοσοφούμε περι ορθότητας βίαιων πρακτικών η όχι.Και στο αν είναι η μάνα της ιστορίας, η ανάγκη και η αντεκδίκηση ή όχι, και εκεί να ποστάρουμε ώρες ατελέιωτες.Αν δέχεσαι και είσαι τόσο σύμφωνος με βίαιες πρακτικές, ταυτόχρονα σε βρίσκουν σύμφωνο :

> Τα έξι εκατομμύρια Εβραίων, θυμάτων του Ολοκαυτώματος.
> Το ενάμισι εκατομμύριο Αρμενίων, θυμάτων της Γενοκτονίας.
> Οι 80.000 και νεκροί της Χιροσίμα...κτλ

Η μήπως όχι...μήπως αυτή δεν είναι βία, σαν την "βία" που επικαλείσαι, που αντιτάσσεται στην φλωριά; Έχει χαρακτήρα η βία;Το δίκιο του δυνατού είναι, και στην μία και στη άλλη περίπτωση.Όταν ονομάζεται "επαναστατική τρομοκρατία" (υπερπαρεξηγημένος όρος) παίρνει άλλη, πιό ιντελεκτουέλ χροιά...;Και μην μου πεις για την "κοινωνική βία" μιας κοινωνικής επανάστασης που περιέγραφε ο Μαλατέστα τον οποίο επικαλείσαι.Και ο Χίτλερ κοινωνικό χαρακτήρα είχε δώσει στο τρίτο Ράιχ...

[paktomenos]

Άλλο όμως οι νεκροί της Χιροσίμα που ήταν θύματα ενός πολέμου και των μεγάλων συμφερόντων/ιμπεριαλισμού που συνεπαγόταν και άλλο η σκλαβιά.Δεν έχει να κάνει καθόλου με θεωρία.Μια χαρά πραγματικότητα είναι η βία.Μπορεί εσύ να μην την βιώνεις επειδή μπορεί να είσαι οικονομικά (πολύ?) ευκατάστατος.(το αίσθημα περί δικαίου δεν λέει τίποτα άραγε?).Πιστεύω πως το παράδειγμα που είπα με τον καφέ/τσιγάρο κλπ είναι μια πραγματικότητα που εγώ τουλάχιστον ξέρω πολλούς να την βιώνουν.(και εγώ μέσα).Την ίδια ώρα ακούω σκάνδαλα κάθε μέρα όλη μέρα, εξεταστικές επιτροπές, πόσα τσέπωσε ο ένας, πόσα τσέπωσε ο άλλος και δε ξέρω και εγώ τι.Προφανώς και είμαι υπέρ της αντι-βίας.Και εγώ αναφέρομαι κυρίως στα προβλήματα του λαού που παράγει τον πλούτο, τον οποίο χαίρονται μια συμμορία γραφειοκράτες χαρτογιακάδες, με 2-ψήφιο ΙQ και πενταψήφιο μηνιαίο εισόδημα.Και έχε υπόψη σου ότι κατά κύριο λόγο αυτά είναι άτομα σπουδαγμένα στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου, δηλαδή είναι "μορφωμένα"..Περιμένεις να λύσεις το πρόβλημα της σαπίλας και της διαφθοράς με παραμυθάκια,ειρηνικές διαδηλώσεις και χαμόγελα?Το άλλο με τον τοτό είναι καλύτερο πάντως...

Άστοχο εντελώς το παράδειγμα με τον Χίτλερ και την κοινωνική επανάσταση.Προφανώς και δεν είναι το δίκιο του δυνατού όταν σε "δημοκρατία" το 51% (αυτήν την στιγμή) δεν θέλει πχ την Χ κυβέρνηση, αλλά το δίκιο του λαού.Ο Χίτλερ όταν βγήκε, αλάφρυνε τον γερμανικό λαό μιας και τότε η πείνα έσπαγε κόκαλα.Κανείς δεν ήξερε πόσο αρρωστημένο μυαλό είχε.Θες να μου πεις πως αν μια ομάδα κατάφερνε να ρίξει το 3 Ραιχ τότε,ακόμα και με τον πιο βίαιο τρόπο θα ήταν λάθος?Θα ήσουν ενάντια σε κάτι τέτοιο?
Όσο για την "επαναστατική τρομοκρατία" μόνο τρομοκρατία δεν είναι και μάλλον άλλοι τρομοκρατούν τον κόσμακι, μέσα και έξω από το γυαλί.

"Και μην μου πεις για την "κοινωνική βία" μιας κοινωνικής επανάστασης που περιέγραφε ο Μαλατέστα τον οποίο επικαλείσαι"

Γιατί όχι?

Υ.Γ Με το να είσαι έτσι δογματικά απέναντι σε κάθε μορφή αντιβίας,γιατί ουσιαστικά η αντιβία είναι μέσο για να σταματήσει η βία που σημαίνει ότι είναι a priori και ανεπιθύμητη, δεν σε κάνει περισσότερο πολιτισμένο ή ανθρωπιστή...

[gandalf]

...και ΑΡΕΝ κατέφυγαν σε τραμπουκισμούς (δεν ξέρω αν αληθεύει)

Ρε συ διάβασε και τι έχει ειπωθεί προηγουμένως μην λέει ο καθένας ότι ναναι εδω πέρα...τραμπουκίζαμε για να τους βάλουμε με το ζόρι να ψηφίσουν λευκό??

Και μην ξεφεύγει η κουβέντα...αμα αρχίσουμε να μιλάμε γενικά για τι βία και θεωρητικολογούμε πάει η συζήτηση...

[V]

Ο εγκέλαδος θεωρεί την πράξη των εαακ μείζονος ή ελάσσονος σημασίας. Γιατί αν την θεωρεί μείζονος σημασίας, δηλαδή καταστρατήγηση της δημοκρατίας, τότε να υποθέσω πως δεν βλέπει περιθώρια συνεργασίας με εχθούς της δημοκρατίας...
Αλλιώς πουλάει πάλι φούμαρα όπως συνήθως και η διαφωνία του είναι τυπική και όχι ουσιαστική, είναι κοινώς για τους τύπους, επιδερμική σαν την πολιτική του. Δυστυχώς, εδώ θα πρέπει να τονίσω πως σε αντίθεση με τον εγκέλαδο η ΠΚΣ είναι σταθερή στις ιδέες της, με τις οποίες διαφωνώ κάθετα, δεν παλινωδεί και δεν κάνει κωλοτούμπες...

Ευχαριστώ που δεν έλαβα απάντηση, δείχνει την επιτυχία της ερώτησης.

Άλλο πράγμα συνεργασία και άλλο πράγμα στήριξη από κοινού ενός πολιτικού πλαισίου που μας χωράει και τους δύο για να πάρει ο σύλλογος αγωνιστική απόφαση. Επίσης, άλλο πράγμα αντιδημοκρατικές πρακτικές, εσφαλμένη αντίληψη για τη δημοκρατία και άλλο πράγμα εχθρός της δημοκρατίας (και άμα αρχίσω να ανατρέχω σε αντιδημοκρατικές πρακτικές πχ μαζικές εξαφανίσεις καταστατικών, τακτικές νοθείες σε ΠΑΜΑΚ ΑΣΟΕΕ κτλ άλλοι είναι που θίγονται περισσότερο...).

Και κάτι τελευταίο, άμα θες να την πείς στον Εγκέλαδο μην προσπαθείς να το κάνεις δια της πλαγίας οδού, οχι τιποτά άλλο αλλά δε συγκροτεί και επιχείρημα το γεγονός οτι στηρίζουμε μαζί πλαίσια με τα ΕΑΑΚ άσε που και οι δυο πλευρές αν πάς και ρωτήσεις θα σου πούν οτι οι διαφορες μας είναι τεράστιες (χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν επιδιώκουμε ενότητα τον αριστερών δυνάμεων στο βαθμό που είναι εφικτό). Μην προσπαθείς, λοιπον, να κατηγορήσεις τον Εγκέλαδο για τις μ@@ιες των ΕΑΑΚ. Κι αν ενδιαφέρεσαι για τη θέση μας για τις πρυτανικές, σε πληροφορώ οτι είναι ίδια με πέρσι. Δές το κείμενο που χει ανεβάσι ο gandalf.

[Theodore]

Σε ό,τι αφορά τις Πρυτανικές...

...σκέφθηκα να γράψω posts διπλά, τριπλά, τετραπλά, και δεν συμμαζεύεται...!
(Για να καταλάβετε, τα posts του merde_conserve θα ωχριούσαν μπροστά τους)

Τελικά, κατέληξα στο ότι το ακόλουθο cult-video ενός μεγάλου, και αγαπημένου
κωμικού, του Βασίλη Τριανταφυλλίδη (Χάρρυ Κλυνν), αποτυπώνει με απόλυτη
γλαφυρότητα την κατάσταση:

http://www.youtube.com/watch?v=P5G46c7IhF8

Στον ρόλο του πωλητή του αποσμητικού "Fiori": Τα ΕΑΑΚ
Στον ρόλο της νοικοκυράς: Οι φοιτητές του ΕΜΠ (προπτυχιακοί, μεταπτυχιακοί, διδακτορικοί)
Στον ρόλο του μπάτλερ/πορτιέρη: Η Εφορευτική Επιτροπή

ΕΑΑΚ - Για το καλό σας!!!

[stalin]

Ο εγκέλαδος θεωρεί την πράξη των εαακ μείζονος ή ελάσσονος σημασίας. Γιατί αν την θεωρεί μείζονος σημασίας, δηλαδή καταστρατήγηση της δημοκρατίας, τότε να υποθέσω πως δεν βλέπει περιθώρια συνεργασίας με εχθούς της δημοκρατίας...
Αλλιώς πουλάει πάλι φούμαρα όπως συνήθως και η διαφωνία του είναι τυπική και όχι ουσιαστική, είναι κοινώς για τους τύπους, επιδερμική σαν την πολιτική του. Δυστυχώς, εδώ θα πρέπει να τονίσω πως σε αντίθεση με τον εγκέλαδο η ΠΚΣ είναι σταθερή στις ιδέες της, με τις οποίες διαφωνώ κάθετα, δεν παλινωδεί και δεν κάνει κωλοτούμπες...

Ευχαριστώ που δεν έλαβα απάντηση, δείχνει την επιτυχία της ερώτησης.

Άλλο πράγμα συνεργασία και άλλο πράγμα στήριξη από κοινού ενός πολιτικού πλαισίου που μας χωράει και τους δύο για να πάρει ο σύλλογος αγωνιστική απόφαση. Επίσης, άλλο πράγμα αντιδημοκρατικές πρακτικές, εσφαλμένη αντίληψη για τη δημοκρατία και άλλο πράγμα εχθρός της δημοκρατίας (και άμα αρχίσω να ανατρέχω σε αντιδημοκρατικές πρακτικές πχ μαζικές εξαφανίσεις καταστατικών, τακτικές νοθείες σε ΠΑΜΑΚ ΑΣΟΕΕ κτλ άλλοι είναι που θίγονται περισσότερο...).

Και κάτι τελευταίο, άμα θες να την πείς στον Εγκέλαδο μην προσπαθείς να το κάνεις δια της πλαγίας οδού, οχι τιποτά άλλο αλλά δε συγκροτεί και επιχείρημα το γεγονός οτι στηρίζουμε μαζί πλαίσια με τα ΕΑΑΚ άσε που και οι δυο πλευρές αν πάς και ρωτήσεις θα σου πούν οτι οι διαφορες μας είναι τεράστιες (χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν επιδιώκουμε ενότητα τον αριστερών δυνάμεων στο βαθμό που είναι εφικτό). Μην προσπαθείς, λοιπον, να κατηγορήσεις τον Εγκέλαδο για τις μ@@ιες των ΕΑΑΚ. Κι αν ενδιαφέρεσαι για τη θέση μας για τις πρυτανικές, σε πληροφορώ οτι είναι ίδια με πέρσι. Δές το κείμενο που χει ανεβάσι ο gandalf.

Τις χουντικές πρακτικές των εαακ δεν προσπαθεί να τις χρεώσει κανείς στον εγκέλαδο...
Αλλά όχι και να τους κράζετε και να λέτε παπαρολογίες την στιγμή που αύριο θα συνεργάζεστε μαζί τους. Αν θες απάντησε μας στα ίσια στην ερώτηση που κάνω. Απλά θέλετε και να τους κράξετε και να συνεργαστείτε μετά μαζί τους, δεν γίνεται να έχεις τα πόδια σου σε δύο βάρκες που λένε και οι φίλοι οι κινέζοι. Πολιτικές κωλοτούμπες θέλετε να κάνετε πάλι. Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος, δεν γίνετε...
Δεν μπορεί κάποιος να εγκαθιδρύει χούντα, εσύ να χύνεις κροκοδείλια δάκρυα και την επόμενη μέρα να συνεργάζεσαι.
Με τόσο σημαντικά θέματα δεν παίζουμε, δεν είναι επουσιώδης διαφωνία.Όταν συνεργάζεσαι με χούντες στιγματίζεσαι.

[V]

Δεν μπορεί κάποιος να εγκαθιδρύει χούντα, εσύ να χύνεις κροκοδείλια δάκρυα και την επόμενη μέρα να συνεργάζεσαι.
Με τόσο σημαντικά θέματα δεν παίζουμε, δεν είναι επουσιώδης διαφωνία.Όταν συνεργάζεσαι με χούντες στιγματίζεσαι.

Αρχικά να ξεκαθαρίσω οτι άλλο χούντα κι άλλο μαλακία... Χούντα είναι αυτό που η πρώτη φοιτητική παράταξη δεν αναγνώριζε μέχρι το '91(διευκρίνηση είναι, μην το παίρνεις προσωπικα).

Αλλά όχι και να τους κράζετε και να λέτε παπαρολογίες την στιγμή που αύριο θα συνεργάζεστε μαζί τους.

Σόρρυ, αλλά είναι τουλάχιστον αστεία αυτά που λες...
Δηλαδή το γεγονός οτι σε πολλές συνελεύσεις συγκροτούμε κοινό πλαίσιο με τα ΕΑΑΚ και συμφωνούμε πάνω σε κάποια σημεία δε μας επιτρέπει να τους κάνουμε κριτική και μάλιστα οξύτατη σε κάποια άλλα πράγματα??? Δεσμευόμαστε δηλαδη??? Γενικά, μάθε οτι το κοινό πλαίσιο στις ΓΣ δε σημαίνει ούτε κοινή εκλογική καταγραφή, ούτε κοινή παράταξη, ούτε κοινή πολιτική συμμαχία σημαίνει απλά συμφωνία σε κάποια πολιτικά επίδικα της συγκυρίας.

Και σταμάτα τόσο πολύ να επιμένεις στον Εγκέλαδο άμα έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα άνοιξε καινούργιο τόπικ ή στείλε μου πμ... άμα θες να τον κράξεις προσπάθησε διαφορετικά. Δεν είναι ανάγκη (πέρα απο offtopic) να γίνεσαι και γραφικός...

[Nysta]

Λοιπόν . stalin , επειδή δεν έχεις κατέβει σε πορεία στη ζωή σου, θέλω να σου ξεκαθαρίσω ότι όταν κατεβάζουμε κοινό πλαίσιο δε συνεργαζόμαστε, αλλά μάλλον από τον πολιτικό χώρο που προέρχεσαι μόνο σε θέματα συνεργασίας και συνδιαχείρησης έχεις εμπειρία. Τώρα, το κλίμα καλός , ευγενικός εγκέλαδος- κακά φασιστικά εαακ ΚΟΨΤΕ ΤΟ!!! όποιος πέφτει στο ψευτοδίλημά τους είναι θύμα τους , θύμα της προπαγάνδισης της δαπ για το κλίμα στη σχολή!!! Ρώτα καναν άνθρωπο για το τί γίνεται γύρω σου και μη κοιτάς μόνο την παραταξιακή σου ησυχία. Ούτε καν θυμάμαι αν έχει αναφερθεί το θέμα παραπάνω, θυμάμαι στο θέμα για την προηγούμενη χρονιά, αλλά ΔΕΝ ξέρετε ότι οι δαπ-πασπ ψηφίζουν πρύτανη με βάσει τα συνφέροντά τους; νομίζετε ο πρύτανης δε στηρίζεται σ'αυτούς; υπάρχει και ένα ωραίο άρθρο στην ελεύθερη δόμηση. σε καιρούς που τα παντα στη σχολή γίνονται διαχειριστικά, που η δαπ έχει δημιουργήσει κλιμα πλήρους αποπολιτικοποιησης , το θέμα όλων είναι το αν αποκλείσαμε τις πρυτανικές εκλογές;;;το τί κανουν οι καθηγητές, από το πώς προσλαμβάνονται μέχρι το πώς βαθμολογούν δεν απασχολεί κανέναν;;; αφήνουμε παρ' όλα αυτά τις αντιδραστικές φωνές να μας σκεπάζουν;; η θεώρηση ότι ''το καλό θα υπερισχύσει'' είναι λάθος , σας παρακαλώ κοιτάξτε πώς να ανατρέψετε αυτά που σας εμποδίζουν να σκέφτεστε! (@stalin , τώρα καταλαβαίνεις γιατί οι αριστεροί τα βάζουν με την εκκλησία ή πιστεύεις ότι το θέμα με το χώρο μας είναι τόσο λήξαν που αρκέστηκες στην απομυθοποίησή του με το όνομά σου-->>άνοιξε τα μάτια σου και πάλι)

[Alexander]

http://www.youtube.com/watch?v=W_pKFWE2-Vw

[kris2290]

Λοιπόν . stalin , επειδή δεν έχεις κατέβει σε πορεία στη ζωή σου, θέλω να σου ξεκαθαρίσω ότι όταν κατεβάζουμε κοινό πλαίσιο δε συνεργαζόμαστε, αλλά μάλλον από τον πολιτικό χώρο που προέρχεσαι μόνο σε θέματα συνεργασίας και συνδιαχείρησης έχεις εμπειρία. Τώρα, το κλίμα καλός , ευγενικός εγκέλαδος- κακά φασιστικά εαακ ΚΟΨΤΕ ΤΟ!!! όποιος πέφτει στο ψευτοδίλημά τους είναι θύμα τους , θύμα της προπαγάνδισης της δαπ για το κλίμα στη σχολή!!! Ρώτα καναν άνθρωπο για το τί γίνεται γύρω σου και μη κοιτάς μόνο την παραταξιακή σου ησυχία. Ούτε καν θυμάμαι αν έχει αναφερθεί το θέμα παραπάνω, θυμάμαι στο θέμα για την προηγούμενη χρονιά, αλλά ΔΕΝ ξέρετε ότι οι δαπ-πασπ ψηφίζουν πρύτανη με βάσει τα συνφέροντά τους; νομίζετε ο πρύτανης δε στηρίζεται σ'αυτούς; υπάρχει και ένα ωραίο άρθρο στην ελεύθερη δόμηση. σε καιρούς που τα παντα στη σχολή γίνονται διαχειριστικά, που η δαπ έχει δημιουργήσει κλιμα πλήρους αποπολιτικοποιησης , το θέμα όλων είναι το αν αποκλείσαμε τις πρυτανικές εκλογές;;;το τί κανουν οι καθηγητές, από το πώς προσλαμβάνονται μέχρι το πώς βαθμολογούν δεν απασχολεί κανέναν;;; αφήνουμε παρ' όλα αυτά τις αντιδραστικές φωνές να μας σκεπάζουν;; η θεώρηση ότι ''το καλό θα υπερισχύσει'' είναι λάθος , σας παρακαλώ κοιτάξτε πώς να ανατρέψετε αυτά που σας εμποδίζουν να σκέφτεστε! (@stalin , τώρα καταλαβαίνεις γιατί οι αριστεροί τα βάζουν με την εκκλησία ή πιστεύεις ότι το θέμα με το χώρο μας είναι τόσο λήξαν που αρκέστηκες στην απομυθοποίησή του με το όνομά σου-->>άνοιξε τα μάτια σου και πάλι)

Μηπως εσεις στρεφετε την προσοχη αλλου μ αυτον τον τροπο? Αν τα ΕΑΑΚ δεν ειχαν ακολουθησει φασιστικες πρακτικες(κανοντας μια τρυπα στο νερο αφου ο πρυτανης εκλεχθηκε και παλι) μηπως τωρα θα συζητουσαμε ακριβως αυτα τα θεματα και την επομενη φορα η ψηφος μας ηταν στοχευμενη ωστε να κανει καποια διαφορα? Βεβαια πρεπει να αποφασισετε εσεις ποτε ειμαστε αρκετα ωριμοι για να ασκησουμε το δικαιωμα μας. Σκετος φασισμος