Ειδήσεις & Κείμενα

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό scriptame » Σάβ, 02 Δεκ 2017 6:26 pm

νεχεανές έγραψε:Στοχευμένη "Ιστορία" θέλουν να διδάσκουν στα ελληνόπουλα.
Αντί για την πολιτική Ιστορία, το ΙΕΠ θα δώσει έμφαση κατά την διδασκαλία στην κοινωνική, πολιτισμική και οικονομική πλευρά της Ιστορίας. Είναι δυνατόν; Η Ιστορία αν έχει κάτι ουσιαστικό να μας διδάξει -και έχει, αυτό είναι τα γεγονότα. Ναί, και ο πολιτισμός έχει σημασία και η οικονομία είναι σημαντική, αλλά η ουσία βρίσκει στην έννοια του γεγονότος το οποίο καί προκαλεί και αλλάζει και καθοδηγεί την οικονομία, την τέχνη κλπ. Η δράση του προσώπου ή της ομάδας προσώπων είναι αυτή που τελικά διαμορφώνει και αλλάζει τον ρου της Ιστορίας. Αν θέλουμε να μορφώσουμε πολίτες, τότε πρέπει να τους δώσουμε πρότυπα -προς μίμησην και προς αποφυγήν. Αν θέλουμε υπηκόους να τους διδάξουμε τέχνες και πολιτισμό και πράσιν' άλογα.
Η τέχνη και ο πολιτισμός δεν αποτελούν από μόνα τους πρότυπα, ούτε μπορούν να διαμορφώσουν συνείδηση. Το άν οι Σπαρτιάτισσες φορούσαν βραχιόλα ή κρίκους είναι ελάσσονος σημασίας. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι λέγαν στους άνδρες "τὰν ἤ ἐπὶ τᾶς"! Το αν οι Σουλιώτισσες είχαν φλουριά ή όχι στη φορεσιά τους δεν διδάσκει κάτι. Ο χορός του Ζαλόγγου όμως και ο ηρωικός τους θάνατος διδάσκουν την αρετή χωρίς να χρειάζονται επιπρόσθετα σχόλια. Είναι φοβερό αυτό που κάναν οι Σουλιώτισσες! Από αυτό και μόνο το γεγονός καταλαβαίνεις και τον πολιτισμό καί την καθημερινή ζωή που θα είχαν. Προφανώς και οι άνθρωποι του Υπουργείου τα γνωρίζουν αυτά και προσπαθούν σιγά σιγά να αποδομήσουν ό,τι διδακτικό έχει απομείνει στο σχολικό εγχειρίδιο.


Μερικά point είναι σωστά ως προς τα γεγονότα της ιστορίας.
Ο αρθρογράφος και η ιστοσελίδα που παραθέτεις είναι μεγάλοι υπερασπιστές της ελληνορδοδοξίας,Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι στον 21 αιώνα η θρησκεία πρέπει να είναι συνδετικό στοιχείο ενός λαού παρά μόνο απομεινάρι του πολιτισμού του.Δείτε Ισλαμικές χώρες κτλ. όπου καθορίζει ακόμα και το δίκαιο της χώρας.
Άβαταρ μέλους
scriptame
 
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Δευτ, 24 Νοέμ 2014 9:34 am
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό mike13 » Σάβ, 02 Δεκ 2017 10:46 pm

Στοχευμένη "Ιστορία" θέλουν να διδάσκουν στα ελληνόπουλα.
Αντί για την πολιτική Ιστορία, το ΙΕΠ θα δώσει έμφαση κατά την διδασκαλία στην κοινωνική, πολιτισμική και οικονομική πλευρά της Ιστορίας. Είναι δυνατόν; Η Ιστορία αν έχει κάτι ουσιαστικό να μας διδάξει -και έχει, αυτό είναι τα γεγονότα. Ναί, και ο πολιτισμός έχει σημασία και η οικονομία είναι σημαντική, αλλά η ουσία βρίσκει στην έννοια του γεγονότος το οποίο καί προκαλεί και αλλάζει και καθοδηγεί την οικονομία, την τέχνη κλπ. Η δράση του προσώπου ή της ομάδας προσώπων είναι αυτή που τελικά διαμορφώνει και αλλάζει τον ρου της Ιστορίας. Αν θέλουμε να μορφώσουμε πολίτες, τότε πρέπει να τους δώσουμε πρότυπα -προς μίμησην και προς αποφυγήν. Αν θέλουμε υπηκόους να τους διδάξουμε τέχνες και πολιτισμό και πράσιν' άλογα.
Η τέχνη και ο πολιτισμός δεν αποτελούν από μόνα τους πρότυπα, ούτε μπορούν να διαμορφώσουν συνείδηση. Το άν οι Σπαρτιάτισσες φορούσαν βραχιόλα ή κρίκους είναι ελάσσονος σημασίας. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι λέγαν στους άνδρες "τὰν ἤ ἐπὶ τᾶς"! Το αν οι Σουλιώτισσες είχαν φλουριά ή όχι στη φορεσιά τους δεν διδάσκει κάτι. Ο χορός του Ζαλόγγου όμως και ο ηρωικός τους θάνατος διδάσκουν την αρετή χωρίς να χρειάζονται επιπρόσθετα σχόλια. Είναι φοβερό αυτό που κάναν οι Σουλιώτισσες! Από αυτό και μόνο το γεγονός καταλαβαίνεις και τον πολιτισμό καί την καθημερινή ζωή που θα είχαν. Προφανώς και οι άνθρωποι του Υπουργείου τα γνωρίζουν αυτά και προσπαθούν σιγά σιγά να αποδομήσουν ό,τι διδακτικό έχει απομείνει στο σχολικό εγχειρίδιο.

H ιστορια ως επιστημη εχει ως στοχο την αντικειμενικη καταγραφη των γεγονοτων και μονο οχι την καλλιεργεια καποιας εθνικης ταυτοτητας αλλιως ειναι προπαγανδα.Ενα σχολικο μαθημα πρεπει να σου παρεχει οσο το δυνατον πιο ευρυτερες γνωσεις γυρω απο μια γκαμα αντικειμενων .Ποια προτυπα και κουραφεξαλα?Αφενος δεν εχει ολη η κοινωνια τα ιδια προτυπα με σενα,εσυ μπορεις να θεωρεις ως προτυπο την ζωη σε ενα φουλ μιλιταριστικο καθεστως οπως της Σπαρτης εγω ομως οχι.
Γενικα γελαω καθε φορα με τις κραυγες αγωνιας των Ελληνορθοδοξων οταν γινεται προσπαθεια εκσυγχρονισμου των σχολικων εγχειριδιων της Ιστοριας.

Συμπέρασμα: Το Σχέδιο Προγραμμάτων Σπουδών για το Μάθημα της Ιστορίας στην Υποχρεωτική Εκπαίδευση πρέπει να απορριφθεί. Δεν διδάσκει Ιστορία, δεν καλλιεργεί εθνική συνείδηση, δεν πιστεύει στην ελληνική διαχρονία, δεν προβάλλει τις πνευματικές δυνάμεις, οι οποίες κράτησαν όρθιο τον Ελληνισμό επί αιώνες. 2500 χρόνια ελληνικής ιστοριογραφίας από τον Ηρόδοτο και τον Θουκυδίδη μέχρι τον Κων. Παπαρρηγόπουλο και τον Απ. Βακαλόπουλο ρίχνονται στον κάλαθο των αχρήστων. Θα το επιτρέψουμε;
:D :D
Ειναι αστειο οταν ο αρθρογραφος βαζει στην ιδια προταση καλλιεργεια εθνικης συνειδησης με την διδαχη της ιστοριας οταν αυτες οι 2 εννοιες ειναι παντα αντιστροφως αναλογες.Αν μπουν για παραδειγμα στο βιβλιο οι σφαγες των Τουρκων απο Ελληνες το 1821 (ολα απο wiki)
Spoiler: show
The Turks of Greece left few traces. They disappeared suddenly and finally in the spring of 1821 unmourned and unnoticed by the rest of the world....It was hard to believe then that Greece once contained a large population of Turkish descent, living in small communities all over the country, prosperous farmers, merchants, and officials, whose families had known no other home for hundreds of years...They were killed deliberately, without qualm or scruple, and there was no regrets either then or later

Την πληθωρα σλαβικων τοπωνυμιων
Spoiler: show
In 1909, the existence of large numbers of non Greek place names were a nuisance to the government. In 1909 the government-appointed commission on toponyms report that every one village in three in Greece (30% of the total) should have its name changed (of the 5,069 Greek villages, 1,500 were considered as “speaking a barbaric language”.[2]
.
και αλλα πολλα.Αυτα ιστορια ειναι αλλα δεν προαγουν την "εθνικη" συνειδηση.
Πολυ ωραιο βιβλιο επισης --->
Λευτεριά στο Κουρδιστάν.Ζήτω η παγκόσμια ειρήνη.Αλληλεγύη στον σύντροφο Δημήτρη Καιρίδη.
Άβαταρ μέλους
mike13
 
Δημοσιεύσεις: 144
Εγγραφή: Παρ, 14 Φεβ 2014 7:09 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Κυρ, 03 Δεκ 2017 3:00 am

Δεν σε καταλαβαίνω. Ο Σωκράτης δεν είναι πρότυπο; Ο Κλεισθένης δεν είναι πρώτυπο; Ο Λεωνίδας δηλαδή δεν είναι πρότυπο για σένα; Ο Γκάντι δεν είναι πρότυπο για μην μείνουμε μόνο στους Έλληνες; Το να πεθαίνεις για να υπερασπιστείς την πατρίδα σου, τον συνάνθρωπό σου και την οικογένειά σου δεν το θεωρείς τιμή; Από όσο θυμάμαι ο Κλεισθένης δεν ήταν χριστιανός, ούτε ο Γκάντι μιλιταριστής. Δεν είναι θέμα μιλιταρισμού ή μή μιλιταρισμού, δεν είναι θέμα ορθοδοξίας ή θρησκευτικότητας είναι θέμα ανθρωπισμού και αρετής. Από όλες τις μεγάλες προσωπικότητες που έχει να σου δείξει η ελληνική και η παγκόσμια ιστορία δεν υπάρχει ένα πρώτυπο σωστού ενάρετου ανθρώπου για σένα; Αυτό ζητάμε να αναδειχθεί στη νέα γενιά. Διαφωνείς;
Και επουδενί να μη συγκρίνουμε την Τουρκία, ένα κράτος που έχει θεμελιώσει την εθνική του υπόσταση σε γενοκτονίες, με την Ελλάδα. Δεν λέμε ότι εμείς ήμασταν πάντα άμεμπτοι, αλλά σε σχέση με την εποχή δεν ήμασταν αιμοσταγείς δολοφόνοι όπως ορισμένοι μας γείτονες. Είπε κανείς να μην τα βάλουμε αυτά στα σχολικά βιβλία; Στην ελληνική επανάσταση τέθηκε θέμα επιβίωσης, είναι αδιανόητο όμως ότι οι Έλληνες ως έθνος διαπράξαμε γενοκτονία. Εμείς εκ των υστέρων ερχόμαστε και λέμε: "Α! τί βάρβαροι ήμασταν οι Έλληνες, σφάξαμε του Τούρκους". Έπειτα από τέσσερις αιώνες καταπίεσης από τους Τούρκους αναμενόμενο δεν ήταν να υπάρχει μένος και να απαντούν στις σφαγές; Στο κάτω κάτω ποιος είναι ο εισβολέας και ποιός ο αμυνόμενος; Δεν δικαιολογώ τα κακώς πεπραγμένα, ούτε τα κρύβω, μα τα κατανοώ. Γι' αυτό ακριβώς μαθαίνουμε την Ιστορία! για να μιμούμαστε το αγαθό και να φεύγουμε το κακό.
«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Κυρ, 03 Δεκ 2017 11:19 am

νεχεανές έγραψε:Δεν σε καταλαβαίνω. Ο Σωκράτης δεν είναι πρότυπο; Ο Κλεισθένης δεν είναι πρώτυπο; Ο Λεωνίδας δηλαδή δεν είναι πρότυπο για σένα; Ο Γκάντι δεν είναι πρότυπο για μην μείνουμε μόνο στους Έλληνες; Το να πεθαίνεις για να υπερασπιστείς την πατρίδα σου, τον συνάνθρωπό σου και την οικογένειά σου δεν το θεωρείς τιμή; Από όσο θυμάμαι ο Κλεισθένης δεν ήταν χριστιανός, ούτε ο Γκάντι μιλιταριστής. Δεν είναι θέμα μιλιταρισμού ή μή μιλιταρισμού, δεν είναι θέμα ορθοδοξίας ή θρησκευτικότητας είναι θέμα ανθρωπισμού και αρετής. Από όλες τις μεγάλες προσωπικότητες που έχει να σου δείξει η ελληνική και η παγκόσμια ιστορία δεν υπάρχει ένα πρώτυπο σωστού ενάρετου ανθρώπου για σένα; Αυτό ζητάμε να αναδειχθεί στη νέα γενιά. Διαφωνείς;
Και επουδενί να μη συγκρίνουμε την Τουρκία, ένα κράτος που έχει θεμελιώσει την εθνική του υπόσταση σε γενοκτονίες, με την Ελλάδα. Δεν λέμε ότι εμείς ήμασταν πάντα άμεμπτοι, αλλά σε σχέση με την εποχή δεν ήμασταν αιμοσταγείς δολοφόνοι όπως ορισμένοι μας γείτονες. Είπε κανείς να μην τα βάλουμε αυτά στα σχολικά βιβλία; Στην ελληνική επανάσταση τέθηκε θέμα επιβίωσης, είναι αδιανόητο όμως ότι οι Έλληνες ως έθνος διαπράξαμε γενοκτονία. Εμείς εκ των υστέρων ερχόμαστε και λέμε: "Α! τί βάρβαροι ήμασταν οι Έλληνες, σφάξαμε του Τούρκους". Έπειτα από τέσσερις αιώνες καταπίεσης από τους Τούρκους αναμενόμενο δεν ήταν να υπάρχει μένος και να απαντούν στις σφαγές; Στο κάτω κάτω ποιος είναι ο εισβολέας και ποιός ο αμυνόμενος; Δεν δικαιολογώ τα κακώς πεπραγμένα, ούτε τα κρύβω, μα τα κατανοώ. Γι' αυτό ακριβώς μαθαίνουμε την Ιστορία! για να μιμούμαστε το αγαθό και να φεύγουμε το κακό.


Φίλε μη το ψάχνεις για κάποιους μόνη πατρίδα είναι η τσέπη. Επίσης αν θεωρήσουμε ότι η ιστορία είναι κάτι σαν επιστήμη, είναι ακραία αντεπιστημονικό να κρίνεις/αξιολογείς το παρελθόν με το σημερινό κώδικα αξιών, κάτι που λέγεται παροντισμός στην ιστορία.

Λέει ο γερμανοτσολιάς του ΣΚΑΙ ντροπή στους τρομοκράτες του 1821 που έσφαξαν τους Τούρκους στην Τρίπολη και κατέστρεψαν το εμπόριο στην αυτοκρατορία. Ζούσαμε όλοι αρμονικά όσο ήμαστε υποτακτικοί. Σκοτώθηκαν στρατιώτες που ήταν κρατικοί υπάλληλοι και κάναν τη δουλειά τους και καλοκάγαθοι Εβραίοι τραπεζίτες που κι αυτοί κάναν τη δουλειά τους. Ντροπή στους προγόνους μας, ντροπή και σε εμάς που θεωρούμε ότι έκαναν κάτι σημαντικό. Έπρεπε να υπομένουν τη μίζερη ζωή τους και η αυτοκρατορία θα αυτορυθμιζόταν σε λίγους αιώνες.

Βέβαια υποψιάζομαι ότι τα βιβλία που εσύ θα ήθελες να διδάσκονται θα περιείχαν μάτσο μουστακαλήδες που σφάζουνε Τούρκους με το ένα χέρι ενώ με το άλλο κάνουν το σταυρό τους που μετά την απελευθέρωση θα γίνονταν κότες στον Έλληνα αφεντικό. Το Κιλελέρ να διδαχθεί συναίλοινα;

Spoiler: show
Ο mike13 είναι γνωστός φεντεραλιστής - υποτακτικός της Υψηλής Πύλης των Βρυξελλών - και δεν πρόκειται να σχολιάσω τα ασχολίαστα περί γερμανικών τοπωνυμίων στην Ελλάδα!11!!
Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Κυρ, 03 Δεκ 2017 7:23 pm

Να διδαχθούν τα πάντα, όσα είναι σημαντικά. Και το κιλελέρ, και ο σοσιαλισμός και η οκτωβριανή επανάσταση. Αλλά αντικειμενικά. Και τα μέν και τα δέ. Και ο Στάλιν να είναι μέσα και ο Λένιν, αλλά και το Κατύν και το Γολοντομόρ. Την Αλήθεια δεν την φοβόμαστε, την αναζητάμε και την δεχόμαστε. Φοβούνται την αλήθεια, όσοι δεν είναι ειλικρινείς.
Προσωπικά, μιας και το ανέφερες, ένα κεφάλαιο για την Τουρκοκρατία που θα ήθελα να είχα διδαχθεί είναι οι Νεομάρτυρες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Άγιος Ιωάννης ο Μονεμβασιώτης ή η Αγία Ακυλίνα από το Ζαγκλυβέρι που δεν έσφαξαν, αλλά σφαγιάστηκαν για την πίστη τους.

Σημ: το βιβλίο του κ. Ραφαηλίδη δεν είναι ιστορικό είναι αφηγηματική εξιστόρηση με ιδεολογικά σχόλια. Έχω διαβάσει λίγο, όσο άντεξα δηλαδή πριν φρίξω από την αντιεπιστημονικότητά του. Δεν λέω ότι είμαι κανένας ειδήμων στην ιστορία, αλλά ακόμα κι εγώ που είμαι άσχετος μπορώ να το καταλάβω αυτό.
«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό trauma » Παρ, 08 Δεκ 2017 5:15 pm

Χμμ, ο Μουζάλας σήμερα κυριολεκτικά παραδέχτηκε ότι το deal της ΕΕ με την Τουρκία μετράει πολύ παραπάνω από τις ζωές των προσφύγων, και παραδέχτηκε και ότι είναι ένας κανονικός δολοφόνος. http://www.kathimerini.gr/938239/articl ... -sth-moria

Και αν θέλετε να δείτε κατα πόσο έχει αναβαθμιστεί φέτος ο εξοπλισμός και υποδομές για τον χειμώνα , ορίστε:
Χίος : https://www.youtube.com/watch?v=JGS2w8FAs6g
Λέσβος: https://www.youtube.com/watch?v=MxyoAy3QG8w
Σάμος: https://twitter.com/MSF_Sea/status/938797806021685248

Όπως και πέρυσι,έτσι και στη φετινή εξεταστική θα μαθαίνουμε για δολ.. εε θανάτους που "δεν γινόταν να αποφευχθούν", επειδή "δεν μπορούμε να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να υπάρξουν θάνατοι από το κρύο".

Και μιας και άνοιξα αυτό το ζήτημα, αν έχει διαφύγει σε κάποιους, διέρρευσε πριν κάτι μέρες αυτό που ήταν ήδη γνωστό εδώ και μήνες : Migrants being sold as slaves in Libya προκαλώντας αποτροπιασμό σε κάθε άκρη της Ευρώπης.

Αυτές οι εικόνες είναι ευθύ αποτέλεσμα της τακτικής που έχει ακολουθήσει η Ευρώπη στην κυνική "αντιμετώπιση" των "προσφυγικών ροών", χρηματοδοτώντας και εκπαιδεύοντας την Λιβυκή ακτοφυλακή να κάνει την βρώμικη δουλειά (Προσοχή:Σκληρές εικόνες). Ο αποτροπιασμός είναι εντελώς ψεύτικος.

Αν υπάρχουν ποσοστά στη συνολική πνευματική πανούκλα και βρωμιά, τότε η Ευρώπη κατέχει ένα από τα υψηλότερα. Και υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν πραγματικά ότι είναι πολιτισμένοι.

Spoiler: show
UPDATE : Μόλις έσκασε https://twitter.com/MSF_Sea/status/939135718911332353 .
Βασικά αυτό συμβαίνει σχεδόν κάθε μέρα.
Άβαταρ μέλους
trauma
 
Δημοσιεύσεις: 570
Εγγραφή: Παρ, 17 Οκτ 2014 2:42 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό mike13 » Παρ, 08 Δεκ 2017 7:22 pm

Και επουδενί να μη συγκρίνουμε την Τουρκία, ένα κράτος που έχει θεμελιώσει την εθνική του υπόσταση σε γενοκτονίες, με την Ελλάδα. Δεν λέμε ότι εμείς ήμασταν πάντα άμεμπτοι, αλλά σε σχέση με την εποχή δεν ήμασταν αιμοσταγείς δολοφόνοι όπως ορισμένοι μας γείτονες. Είπε κανείς να μην τα βάλουμε αυτά στα σχολικά βιβλία; Στην ελληνική επανάσταση τέθηκε θέμα επιβίωσης, είναι αδιανόητο όμως ότι οι Έλληνες ως έθνος διαπράξαμε γενοκτονία. Εμείς εκ των υστέρων ερχόμαστε και λέμε: "Α! τί βάρβαροι ήμασταν οι Έλληνες, σφάξαμε του Τούρκους". Έπειτα από τέσσερις αιώνες καταπίεσης από τους Τούρκους αναμενόμενο δεν ήταν να υπάρχει μένος και να απαντούν στις σφαγές; Στο κάτω κάτω ποιος είναι ο εισβολέας και ποιός ο αμυνόμενος; Δεν δικαιολογώ τα κακώς πεπραγμένα, ούτε τα κρύβω, μα τα κατανοώ. Γι' αυτό ακριβώς μαθαίνουμε την Ιστορία! για να μιμούμαστε το αγαθό και να φεύγουμε το κακό.

Δεν σου αναφερα τις σφαγες της Τριπολης για να εκφυλισθει η κουβεντα σε μια καρικατουρα ντιμπειτ "Ανθελληνες" vs Πατριωτες αλλα σαν παραδειγμα για να δεις πως μια εθνικη μυθολογια συντηρειται στα σχολικα βιβλια για ηρωικους τιμιους Ρωμιους και αιμοδιψεις Τουρκους.Οταν δεν παρουσιαζεις τα γεγονοτα επιστημονικα και κατασκευαζεις μια μυθολογικη ψυχολογικη ταυτοτητα για τους "εχθρους" ,ενεργουν μονο για να σφαξουν Ελληνες οταν εχει πανσεληνο, μετα θα εχεις αναλφαβητισμο και διαφορα 15αχρονα να σχολιαζουν Τουρκος καλος μονο νεκρος.Προφανως ηταν πολεμος και θα γινοταν σφαγες και απο τις 2 πλευρες.
Βλεπω εθεσες και θεμα δικαιου τυπου "μας καταπιεζαν οι Τουρκοι αρα εχουμε και δικιο να σφαξουμε οσους βρουμε".Αυτο ειναι ατοπο ,τελειως υποκειμενικο και αρκετα επικινδυνο καθως εχουν γινει αρκετες καταστροφες αιτιολογημενες πανω σε τετοιες αφηρημενες εννοιες.Ειμαι αρκετα σιγουρος οτι αν ρωτησεις τον Τουρκο νεχεανες στο τουρκικο mqn κατι θα βρει να σου απαντησει ως δικαιολογια στην σφαγη της Χιου(για την οικονομια της κουβεντας,οι Τουρκοι ειχαν δωσει αρκετα προνομια στους νησιωτες με πολλα εμπορικα προνομια οποτε θεωρησαν προδοσια την εξεγερση).
Εφοσον στη συνεχεια συμφωνησες να παρουσιαζονται ολα τα γεγονοτα γιατι διαφωνεις στο αρχικο ποστ με την διδασκαλια πολιτικων και κοινωνικων σφαιρων της ιστοριας(το οποιο ειναι τελειως αστοχο γτ η ιστορια ακριβως αυτο ειναι αλλιως μεταπιπτει σε μια απλη χρονολογικη καταγραφη των γεγονοτων το οποιο εχει μηδαμινη διδακτικη αξια).Παντα το κεντρο βαρους των γεγονοτων ειναι στις κοινωνικο-πολιτικες συνθηκες,το Κιλελερ πχ δεν εμφανισθηκε με παρθενογεννεση καποιες συνθηκες το γεννησαν.
Οποτε την υλη ενος βιβλιου Ιστοριας ας την αφησουμε στους ειδικους και οχι στους τηλεηγουμενους και τους ελλαδεμπορες που βρισκουν ευκαιρο πεδιο καθε φορα σε καθε αναθεωρηση των βιβλιων να αντλησουν πολιτικη υπεραξια με κραυγες για την "ιστορια που μαθαινουν τα παιδια μας".
Λέει ο γερμανοτσολιάς του ΣΚΑΙ ντροπή στους τρομοκράτες του 1821 που έσφαξαν τους Τούρκους στην Τρίπολη και κατέστρεψαν το εμπόριο στην αυτοκρατορία. Ζούσαμε όλοι αρμονικά όσο ήμαστε υποτακτικοί. Σκοτώθηκαν στρατιώτες που ήταν κρατικοί υπάλληλοι και κάναν τη δουλειά τους και καλοκάγαθοι Εβραίοι τραπεζίτες που κι αυτοί κάναν τη δουλειά τους. Ντροπή στους προγόνους μας, ντροπή και σε εμάς που θεωρούμε ότι έκαναν κάτι σημαντικό. Έπρεπε να υπομένουν τη μίζερη ζωή τους και η αυτοκρατορία θα αυτορυθμιζόταν σε λίγους αιώνες.

Και ο Σκαι μπορει να βλεπει ιδεολογικα την ιστορια υπο το πρισμα φιλελευθερισμος-ΕΣΠΑ-αδελφοσυνη.Βεβαια για τα επιμαχα επεισοδια επειδη εχω δει μερικα ειναι αρκετα αξιολογη προσπαθεια για να παρουσιασουν μια μη μυθολογικη ελληνικη επανασταση και σχολιαζουν αρκετοι επιστημονες και δεν ειχε καποιο ιδεολογικο σχολιο.
Το οτι και μονο τολμησαν τολμησαν να ξυσουν ορισμενα ταμπου εξηγει τον ντορο που δημιουργηθηκε.

Σημ: το βιβλίο του κ. Ραφαηλίδη δεν είναι ιστορικό είναι αφηγηματική εξιστόρηση με ιδεολογικά σχόλια. Έχω διαβάσει λίγο, όσο άντεξα δηλαδή πριν φρίξω από την αντιεπιστημονικότητά του. Δεν λέω ότι είμαι κανένας ειδήμων στην ιστορία, αλλά ακόμα κι εγώ που είμαι άσχετος μπορώ να το καταλάβω αυτό.
Το βιβλιο του Ραφαηλιδη δεν ειναι επιστημονικο συγγραμμα,δεν ειναι αυτος ο σκοπος του,επειδη δεν εχει και τη δομη ενος συγγραμματος δεν εχει βιβλιογραφια στο τελος κλπ δεν παρουσιαζει λαθος γεγονοτα.
Λευτεριά στο Κουρδιστάν.Ζήτω η παγκόσμια ειρήνη.Αλληλεγύη στον σύντροφο Δημήτρη Καιρίδη.
Άβαταρ μέλους
mike13
 
Δημοσιεύσεις: 144
Εγγραφή: Παρ, 14 Φεβ 2014 7:09 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Παρ, 08 Δεκ 2017 10:37 pm

Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Σάβ, 09 Δεκ 2017 11:53 pm

mike13 πάς να συγκρίνεις τα ασύγκριτα. Ακόμα και αν πούμε ότι στο '21 είμαστε μία τους και μίας μας, η γενοκτονία διεπράχθη το 1914-1922 από τους κεμαλιστές, πολύ πριν τον ελληνοτουρκικό πόλεμο. Το τουρκικό κράτος είναι εισβολέας που κατέχει εδώ και 600 χρόνια τα εδάφη μας, και ακριβώς τα ίδια εγκλήματα να είχαμε κάνει, πάντα θα έχουμε το ηθικό πλεονέκτημα να αμυνόμαστε και όχι να κάνουμε επίθεση. Και αν τυχόν σου μπεί ο λογισμός: "Μετά τα 500 χρόνια τί νόημα έχει ή τι δικαίωμα έχουμε;", σου λέω ότι η Reconquista διήρκεσε πολύ παραπάνω από 500 χρόνια.
Δεν έχουμε θέμα μίσους με κανένα Τούρκο, απλά έχουμε θέμα με ένα Τουρκικό κράτος που έχει καταλάβει την πατρίδα μας.
«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό trauma » Κυρ, 10 Δεκ 2017 2:35 am

Ρε νεχεανές, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μας κλαίγεσαι εδώ πέρα. Κράτη και αυτοκρατορίες δεν θες ; Έτσι είναι, μην είσαι φλώρος, δέξου τις συνέπειες των ιδεοληψιών σου. Εκστρατείες και μαγκιές σε Αρμενία και Ματζικέρτ δεν μου θελες ; Ε πάρτα τώρα. Λίγους αιώνες ύστερα δεν ήθελες να ανακτήσεις τα Βυζαντινά σου εδάφη ; Ορίστε. Είπαμε τις ιδέες μας τις υπερασπιζόμαστε. Αντί να το παίζεις πικραμένος στο mqn , οργάνωσε μια ομαδούλα με ομοϊδεάτες σου, κάντε ένα όμορφο πραξικοπηματάκι, κηρύξτε την αντεπίθεση για την ανακατάληψη των πάτριων εδαφών, από την Καισάρεια μέχρι την Τρίπολη, και όλα ωραία. Έλεος όμως με την κλάψα. Η αλυτρωτική δράση σκοτώνει τα δάκρυα. Δράσε η σκάσε.
Άβαταρ μέλους
trauma
 
Δημοσιεύσεις: 570
Εγγραφή: Παρ, 17 Οκτ 2014 2:42 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες