Εισήγηση Επιτροπής Προπτυχιακών Σπουδών

[trauma]

@sofian6
Σίγουρα ζούμε σε άλλους κόσμους.

[νεχεανές]

Παιδιά, δὲν καταλαβαίνετε ὅτι ἔνας ΦΣ ποὺ ἔχει νομική ὑπόσταση ἀποτελεῖ ἰσχυρότερο θεσμό ἀπό ἔνα ἄθροισμα φοιτητῶν ποὺ ἀνταλλάσσουν γνώμες;
Χωρίς, νομική ὑπόσταση, γιατί νοιαζόμαστε γιὰ "ἐκπροσώπους" καὶ "πρωτοβουλίες" ἐκτός τῶν πλαισίων τοῦ ΦΣ ἀπὸ τὴ στιγμή ποὺ δὲν ὑπάρχει ΦΣ; trauma διορθώνω, γιατί ἤταν πολύ γενικό ἀυτό που εἶπα: Δεν ἔχει νόημα ἡ συζήτηση που γίνεται στὰ πλαίσια ἐνός ΦΣ. Δὲν ἔχει νόημα ὅπως τὴν κάνουμε τώρα, γιὰ νὰ εἶμαι πιὸ σαφής, διότι ἀλλὰζουν πολλές μεταβλητές.
Ἐπίσης, δὲν καταλαβαίνω γιατί δὲν θεωρεῖτε σημαντικό τὸ καταστατικό. Πραγματικά, περίμενα νὰ ἔχετε διαφορετική προσέγγιση γύρω ἀπό αὐτό τὸ θέμα. Δεν λέω ὅτι πρέπει νὰ ὑπάρχει ὁ σύλλογος γιὰ νὰ ἔχουμε ἄποψη, πρέπει νὰ ὑπάρχει ,ὅμως , ὀ σύλλογος γιὰ νὰ ὑποστηρίξουμε τὴν ἄποψή μας στοὺς ὑπάρχοντες θεσμούς.
Κάποιος παλιός που γνωρίζει, μπορεῖ νὰ ἀπαντήσει; Γιατί καὶ αὐτή ἡ ὑποσυζήτηση δὲν ἔχει νόημα, ἄν ὑπάρχει καταστατικό.

[trauma]

Όταν λέμε ότι μια συνέλευση φοιτητών χρειάζεται να έχει νομική και θεσμική υπόσταση για να έχει δύναμη να λάβει σοβαρές αποφάσεις, είναι σα να λέμε ότι πρέπει να ζητάμε πρώτα την άδεια πριν μιλήσουμε και ακουστούμε.
Το γεγονός οτι οι υπάρχοντες θεσμοί μας θεωρούν ανύπαρκτους αν δεν έχουμε νομική υπόσταση θα έπρεπε να μας προβληματίζει, και όχι το με ποιον τρόπο θα "νομιμοποιηθούμε". Κάτι που άλλωστε ήδη ισχύει αφού είμαστε φοιτητές της σχολής.

[νεχεανές]

Καταρχήν, σοὺ εἴπα ὅτι ἄλλο ἀποφασίζουμε κι ἄλλο προωθοῦμε ἀυτήν τὴν ἀπόφαση. Νὰ ἔχει ἄποψη γιὰ τὸ ΝΠΣ μπορεῖ ὁποιοσδήποτε, μπορεῖ λόγου χάριν ὁ φοιτητής ἀπὸ τὴν ΣΕΜΦΕ, ὁ τάδε φιλόλογος, ὁ δεῖνα ψυχολόγος, ἔνα σωματείο κεμαλιστῶν φοιτητῶν στὴν Τουρκία κλπ. Προφανῶς καὶ οἱ φοιτητές τῆς σχολῆς ἔχουμε μιὰ ἄποψη καὶ δὲν χρειάζεται νὰ ὑπάρχει σύλλογος γιὰ νὰ ἀποφανθοῦμε γιὰ κάτι. Χωρίς σύλλογο ὅμως τὸ μόνο ποὺ μπορεῖ νὰ γίνει εἶναι νὰ πάει ὁ καθένας προσωπικά στὸν κοσμήτορα καὶ νὰ πεῖ διαφωνῶ/συμφωνῶ. Καὶ πάλι δὲν ἔχουμε δικαίωμα συναπόφασης.
Τὸ θέμα εἶναι ὅτι ἄν νομικά δὲν ὑφίσταται σύλλογος, τότε τὰ πάντα εἶναι στὸν ἀέρα. Καταρχήν τὰ πάντα μπορεῖ νὰ ἀμφισβητηθοῦν: ἡ ἀπόφαση τῶν φοιτητῶν, ἡ ἐκπροσώπηση, ἡ διαφάνεια κλπ. Ἀπεναντίας, ἄν ὑπάρχει σύλλογος αὐτὰ δὲν μποροῦν νὰ ἀμφισβητηθοῦν. Ἐπίσης, ἄν ὑπάρχει σύλλογος τὸ νομικό πλαίσιο στὸ ὁποῖο λειτουργεῖ εἶναι πολύ πιὸ εὔκολα διαπραγματεύσιμο. Οἱ θεσμοί δικαιολογημένα μὰς θεωροῦν ἀνύπαρκτους, γιατί σὲ μιὰ ὀργανωμένη κοινωνία δὲν μπορεῖ νὰ ἐνεργεῖ ὁ καθένας κατὰ τὸ δοκοῦν ἀδιαφορῶντας γιὰ τὸ νόμο. Ἡ συμμόρφωση μὲ τοὺς νόμους τοῦ κράτους δὲν εἶναι προαιρετική. Μόνο σὲ ἀκραῖες περιπτώσεις προσβολῆς ἀξιῶν ἤ θεμελιωδῶν δικαιωμάτων ἔχουμε τὸ ἠθικό καθῆκον νὰ παραβοῦμε τοὺς νόμους. Αὐτό ἀπέχει πολύ ἀπὸ τὴν περίπτωσή μας καὶ δὲν νομίζω ὅτι ἔχουμε λόγους νὰ μὴν θέλουμε ἔναν νόμικά ὑπαρκτό θεσμό νὰ μας ἐκπροσωπεῖ. Στὴν τελική, εἶναι κακό νὰ ὑπαρχει καταστατικό;

[trauma]

Αρχικά, δεν υπαινίχθηκα ότι δεν χρειάζεται να υπάρχει ένα συλλογικό σώμα φοιτητών.
Ύστερα,το γεγονός ότι αμφισβητούνται εύκολα όλα όσα κάνουμε αν δεν κινηθούμε στα στενά πλαίσια που μας ορίζουν οι θεσμοί και οι νόμοι, δεν βαραίνει εμάς και την "νομική ανυπαρξία" μας, αλλά την υποκρισία και τις αντίθετες προς το συλλογικό συμφέρον επιδιώξεις όσων την επικαλούνται. Και δεν το λέω αόριστα, αυτοί έχουν ονοματεπώνυμα, στη σχολή μας και εκτός αυτής. Ήδη από τη στιγμή που μπαίνεις στη διαδικασία να συμμορφωθείς στα θεσμικά όργανα και στους νόμους εκείνων, είναι σα να δίνεις άλλοθι στην κυριαρχία τους.
Βέβαια θα μου πεις, γιατί θεωρώ δεδομένο αυτό το εχθρικό κλίμα. Αυτό προκύπτει από όσα βιώνω και βλέπω προσωπικά, με το απλούστατο παράδειγμα της συνέλευσης καθηγητών την Τρίτη. Και λέω απλούστατο, γιατί υπάρχουν τόσα πολλά πέρα από αυτό, σε κάθε πτυχή της ζωής μας. Η υφιστάμενη κοινωνική οργάνωση στην οποία ισχυρίζεσαι ότι πρέπει να συμμορφώνομαι είναι μια κοινωνική οργάνωση που δολοφονεί κάθε μέρα. Δες και τα ποστ μου και τα ποστ άλλων στο Ειδήσεις-Κείμενα αν θες παραπάνω λεπτομέρειες. Συμμόρφωση λοιπόν με τους νόμους ενός κράτους-δολοφόνου; Και φυσικά δεν είναι υπερβολή, δεν "απέχει από την περίπτωσή μας" ,και αυτό τεκμηριώνεται με γεγονότα, γεγονότα τα οποία πολλές φορές μας ξεπερνάνε.
Λοιπόν, λέγοντας ότι οι θεσμοί είναι δικαιολογημένοι που μας θεωρούν ανύπαρκτους, αναλογίσου σε παρακαλώ σε ποια κατάσταση συμβάλλεις να υφίσταται και να διαιωνίζεται.

[νεχεανές]

Κοίτα, έπειδή βασιζόμαστε σὲ διαφορετικές παραδοχές, νομίζω δὲν ἔχει νόημα νὰ συνεχίζουμε τὴ συζήτηση. Ἄς συμφωνήσουμε στὸ ὄτι δὲν συμφωνοῦμε, γιατί μὲ κουράζουν αὐτοί οἱ διάλογοι. Χαίρομαι, ὅμως, που συζητάω μὲ παιδιά ποὺ τηροῦν τὸ ἀυτονόητο, δηλαδή δὲν παρεκτρέπονται.

[trauma]

Έγινε. Και εγώ πιστεύω ότι είσαι πολύ καλός συνομιλητής.

[OxYdO]

Κοίτα, έπειδή βασιζόμαστε σὲ διαφορετικές παραδοχές, νομίζω δὲν ἔχει νόημα νὰ συνεχίζουμε τὴ συζήτηση. Ἄς συμφωνήσουμε στὸ ὄτι δὲν συμφωνοῦμε, γιατί μὲ κουράζουν αὐτοί οἱ διάλογοι. Χαίρομαι, ὅμως, που συζητάω μὲ παιδιά ποὺ τηροῦν τὸ ἀυτονόητο, δηλαδή δὲν παρεκτρέπονται.

Έγινε. Και εγώ πιστεύω ότι είσαι πολύ καλός συνομιλητής.

Downton Abbey το κάνατε εδώ μέσα
Άντε να μπει κανάς mamassis να προβοκάρει λίγο

[sofian6]

Το μαγικό της ελευθερίας του λόγου είναι ότι μπορείς να θεωρείς το κράτος δολοφόνο τους θεσμούς αυταρχικούς κτλ. και κάποιος άλλος όχι.
Το μαγικό της δημοκρατίας είναι ότι αν θεωρείς το κράτος δολοφόνο τους θεσμούς αυταρχικούς μπορείς να εκλεχθείς και να τα αλλάξεις όλα αυτά.
Το μαγικό της ύπαρξης κανόνων είναι ότι έχουμε αποφασίσει (σαν δυτικές αστικές δημοκρατίες) ότι συμφωνούμε όλοι σε κάποιους κανόνες που διατυπώνονται με τη μορφή νόμων και ότι η ελευθερία κάποιου τελειώνει εκεί που ξεκινά η ελευθερία κάποιου άλλου. Δεν είναι ανεξάντλητη η ελευθερία. Για παράδειγμα εγώ δεν έχω την ελευθερία να έρθω να κοιμηθώ στο σπίτι σου. Και αυτό δε σημαίνει ότι οι νόμοι είναι στάσιμοι ή κατέχουν την απόλυτη αλήθεια και δεν αλλάζουν.
Αν δεν "κινηθείς στα στενά πλαίσια που ορίζουν οι θεσμοί και οι νόμοι" τότε φαντάζομαι δεν κατακρίνεις και μια μεγάλη πολυεθνική εταιρεία που φοροδιαφεύγει και δεν "κινείται στα στενά πλαίσια που ορίζουν οι θεσμοί και οι νόμοι". Εκτός αν ως νόμο θεωρείς απλά ότι νομίζεις εσύ ως δίκαιο.
Ως ΦΣ την ελευθερία του λόγου τη σέβεστε, τη δημοκρατία τη σέβεστε αλλά τις ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα των υπόλοιπων μελών της Σχολής κατά περίπτωση δεν τις σέβεστε. Και όχι ο σκοπός, όσο ευγενής κι αν είναι δεν αγιάζει τα μέσα.

[trauma]

Το πρώτο που περιγράφεις δεν είναι η μαγεία της ελευθερίας του λόγου αλλά η κατάντια του σύγχρονου ανθρώπου να αποφεύγει συστηματικά την πραγματικότητα και να "κοιτάει τη δουλειά του".
Στα υπόλοιπα δεν έχω την ψυχική δύναμη να σου απαντήσω, αν και δεν είναι καθόλου δύσκολο για τον καθένα να δει τα ογκώδη σημεία από τα οποία μπάζεις, τις γενικεύσεις και τις λογικές πλάνες. Όπως για παράδειγμα το εντελώς παραπλανητικό

τότε φαντάζομαι δεν κατακρίνεις και μια μεγάλη πολυεθνική εταιρεία που φοροδιαφεύγει και δεν "κινείται στα στενά πλαίσια που ορίζουν οι θεσμοί και οι νόμοι"

ναι δεν την κατακρίνω όλα κομπλε είναι.