Ηλεκτρονικό Ερωτηματολόγιο για το Πρόγραμμα Σπουδών

[OxYdO]

Νομίζω ότι το πράγμα έχει παραγίνει με αυτή τη φάρσα και όποιος κάνει τέτοια κριτική στον Εγκέλαδο απλά εκτίθεται.

Από την πρώτη στιγμή και σε εκείνη τη Συνέλευση της Σχολής και στις επόμενες, καθώς και στη συνέλευση του συλλόγου μας είπαμε πολύ απλά και ξεκάθαρα ότι διαφωνούμε με την κατεύθυνση που είχαν βάλει οι καθηγητές. Ρητά και κατανοητά. Άλλο όμως αυτό και άλλο το να μην μπαίνουμε σε αυτήν την κουβέντα και να κάνουμε πως δεν ακούμε.
Τα ΕΑΑΚ αυτό που λένε και έχουν πει ακριβώς έτσι σε Συνέλευση του συλλόγου είναι ότι "δεν είναι τώρα ευνοϊκές οι συνθήκες/συσχετισμοί να συζητήσουμε για το πρόγραμμα σπουδών" και , ειλικρινά, αναρωτιέμαι πότε θα υπάρξουν αυτές οι συνθήκες... Όταν πάρουμε τα όπλα, όταν γίνει η παγκόσμια προλεταριακή επανάσταση και εγκαθιδρύσουμε τον πανανθρώπινο ελευθεριακό κομμουνισμό;

Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι η κουβέντα αυτή οφείλει να γίνει γιατί, αφενός αποτελεί μια βαθιά πολιτική κουβέντα, μιας και για να δώσουμε απάντηση οφείλουμε να οραματιστούμε το πανεπιστήμιο, το μηχανικό και τη σχέση τους με την κοινωνία και το περιβάλλον και, αφετέρου, εφόσον άνοιξε, δε γίνεται ο φοιτητικός σύλλογος να απέχει.

Μιλάς για την άποψη των φοιτητών και ότι δεν ενδιαφέρει τον Εγκέλαδο, τη στιγμή που από την πρώτη στιγμή με δική μας πρωτοβουλία καλέσαμε σε Γενική Συνέλευση του συλλόγου, που , όμως, δε βγήκε ποτέ. Εσύ σε αυτό, λοιπόν, βλέπεις φοιτητές που έχουν βγει στα κάγκελα και καίγονται να συνδιαμορφώσουν το πρόγραμμα σπουδών και ο κακός Εγκέλαδος παρέα με τον Μαμάση τους φιμώνουν για να περάσουν το δικό τους.

Είναι ειλικρινά τραγικό να ακούγονται αυτά τα πράγματα. Έχουμε πει, ότι στο βαθμό πυο συμμετέχουμε στις επιτροπές με εκπροσώπους (κάτι που εσείς δεν κάνετε αν και συμμετέχετε στις εκλογές) θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας ώστε οποιαδήποτε εξέλιξη, να εμπεριέχει όσο το δυνατόν πιο πολύ τον φοιτητικό κόσμο.
Αν είναι πάντως να σαμποτάρετε τη συζήτηση αυτή και τα ερωτηματολόγια:
α) Να βγείτε να το πείτε ξεκάθαρα
β)Να καλέσετε σε Γενική Συνέλευση ώστε ο σύλλογος να πάρει απόφαση ότι ΔΕ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ στην κουβέντα για το πρόγραμμα σπουδών

Μέχρι τότε, αφήστε τον Εγκέλαδο στην ησυχία του να κάνει αυτό που θεωρεί σωστό και αριστερό. Και αριστερό δεν είναι πάντα το να κρατάς αμυντική στάση, αλλά και να βγαίνεις μπροστά με δικά σου επιθετικά προτάγματα και οραματικές αφηγήσεις για το πανεπιστήμιο. Συνεχίστε να λέτε για το αν γλείφουμε τον Κουτσογιάννη ή τον κάθε Κουτσογιάννη και συνεχώς, όπως σας έχουμε αποδείξει, θα σας διαψεύδει η ίδια η πραγματικότητα.

[Shi]

Αν όντως διαφωνείτε με την κατεύθυνση την οποία βάζουν οι καθηγητές, σίγουρα δεν συμμετέχετε και καλείτε σε μια διαδικασία την οποία ορίζουν οι καθηγητές και ο ρόλος των φοιτητών είναι καθαρά και μόνο συμβουλευτικός, κοινώς για άλλη μια φορά αφήνονται στην απ'έξω.

Αν όντως σας ενδιαφέρει η γνώμη του φοιτητικού συλλόγου, σίγουρα δεν συμμετέχετε και καλείτε σε μια διαδικασία που καμία σχέση δεν έχει με τα όργανα και τις δομές του φοιτητικού συλλόγου, που σίγουρα δεν αποτελεί ούτε καν ρηχή πολιτική κουβέντα, που γίνεται απο το πληκτρολόγιο χωρίς κανένα επιχείρημα, τοποθέτηση και που τελικά υποσκάπτει τις πραγματικές διαδικασίες.

Και για να τελειώνει η λασπολογία από τους πολιτευτές του πληκτρολογίου και του μικιουνι

-Ο φοιτητικός μας σύλλογος πήρε αποφάσεις στις γενικές του συνελεύσεις για το τμήμα των καθηγητών και την αλλαγή που προσπάθησαν να επιβάλλουν στο πρόγραμμα σπουδών και προφανώς και το θέμα θα ξανατεθεί στην επόμενη γενική συνέλευση, στη διεξαγωγή της οποίας θα προσπαθήσουμε να συμβάλλουμε άμεσα, αντί να γράφουμε τα προβλήματα μας στο ιντερνετ.

-Η αναρπα έχει πάρει θέση απέναντι στην αλλαγή του προγράμματος σπουδών και στα τμήματα, και στις γενικές συνελεύσεις και στο πρόσφατο κείμενο και η απάντηση αυτή δεν έχει καμία σχέση με τη λάσπη σου.

-Το ποίος έχει δικαίωμα να κάνει κριτική και ποίος έχει το αλάθητο του πάπα, δεν θα το ορίσει ούτε ο πάπας ούτε ο Εγκέλαδος. Η πραγματικότητα αντανακλάται στις ζωντανές διαδικασίες του συλλόγου και εκεί κρίνεται το πόσο συμβάλλει ο καθένας και όχι στα τσιτάτα του πληκτρολογίου.

Το κείμενο για τα γεγονότα σχετικά με το πρόγραμμα σπουδών και τις αντιγραφές:
http://aparemvasi.blogspot.gr/2015/02/blog-post_25.html

[Lion]

Χωρίς να εχω διάθεση προσωπικής αντιπαραθεσης καποια σχόλια μόνο...

Αν όντως σας ενδιαφέρει η γνώμη του φοιτητικού συλλόγου, σίγουρα δεν συμμετέχετε και καλείτε σε μια διαδικασία που καμία σχέση δεν έχει με τα όργανα και τις δομές του φοιτητικού συλλόγου, που σίγουρα δεν αποτελεί ούτε καν ρηχή πολιτική κουβέντα, που γίνεται απο το πληκτρολόγιο χωρίς κανένα επιχείρημα, τοποθέτηση και που τελικά υποσκάπτει τις πραγματικές διαδικασίες.

το οτι ενδιαφερομαστε για τη γνωμη του φοιτητικου συλλόγου αποδεικνύεται από την προσπαθεια που καταβαλαμε ολο το προηγουμενο να διαστημα να ανοιξει η κουβεντα για το προγραμμα σπουδων σε ολο το φοιτητικό συλλογο και να μην περιοριστει μόνο στους εκπροσωπους (που έχουμε) ή σε κλειστές επιτροπές, κατι το οποίο εξ αρχής εσυ (και εσεις ως ΕΑΑΚ ) αντιπαρατεθήκατε και σνομπάρατε με την αιτιολογία και το σκεπτικό που ανέφερε o oxydo πιο πριν και δεν το επαναλαμβανω (οσο αστείο και αν ακουγεται)

-Ο φοιτητικός μας σύλλογος πήρε αποφάσεις στις γενικές του συνελεύσεις για το τμήμα των καθηγητών και την αλλαγή που προσπάθησαν να επιβάλλουν στο πρόγραμμα σπουδών και προφανώς και το θέμα θα ξανατεθεί στην επόμενη γενική συνέλευση, στη διεξαγωγή της οποίας θα προσπαθήσουμε να συμβάλλουμε άμεσα, αντί να γράφουμε τα προβλήματα μας στο ιντερνετ.

ο φοιτητικός σύλλογος πήρε αποφασεις που ανεφεραν ρητα τη μη αλλαγη του προγραμματος σπουδων σε μια συγκεκριμενη κατευθυνση εξειδικευσης κλπ... δεν πηρε αποφαση για εναντιωση σε καθε αλλαγη του προγραμματος (λες και το υπαρχον προγραμμα ειναι το τελειοτερο που υπαρχει) , μαλιστα στην τελευταία συνελευση ειχε γινει και ξεκαθαρο στην αποφαση οτι ως φοιτητές συζηταμε και οραματιζομαστε ενα νεο προγραμμα σπουδων με βαση τις αναγκες μας (μεσα απο εκδηλωσεις θεματικες συνελευσεις κλπ)

-Η αναρπα έχει πάρει θέση απέναντι στην αλλαγή του προγράμματος σπουδών και στα τμήματα, και στις γενικές συνελεύσεις και στο πρόσφατο κείμενο και η απάντηση αυτή δεν έχει καμία σχέση με τη λάσπη σου.

καλα εχει κανει η αναρπα και εχει παρει θέση, το προβλημα ειναι οτι στα τμηματα των καθηγητων οταν δεν είχε στα χερια της συλλογικες αποφασεις του συλλόγου μας ποτέ δεν τοποθετειται ως αναρπα αλλα παντα μεταφερουν συλλογικες αποφασεις (αληθεια με ποιες αποφασεις και δικαιοδοσία?)

-Το ποίος έχει δικαίωμα να κάνει κριτική και ποίος έχει το αλάθητο του πάπα, δεν θα το ορίσει ούτε ο πάπας ούτε ο Εγκέλαδος. Η πραγματικότητα αντανακλάται στις ζωντανές διαδικασίες του συλλόγου και εκεί κρίνεται το πόσο συμβάλλει ο καθένας και όχι στα τσιτάτα του πληκτρολογίου.

δεκτό... αρκεί τις διαδικασίες του συλλόγου να μην τις χρησιμοποιούμε εργαλειακά καθε φορά και να μην τις επικαλούμαστε μόνο οταν μας συμφέρει...

[Lion]

Επίσης αντιγραφω μια προταση του παραπανω κειμενου σας που διαβασα....

"Συγκεκριμένα με ανακοίνωση της η σχολή, έρχεται να σκληρύνει τους όρους εξέτασης με την αυστηρή απαγόρευση χρήσης κινητού τηλεφώνου."

Σε αυτήν την πρόταση περικλείεται ο εξής περίεργος και προβληματικος για εμενα συλλογισμός:
αυστηρη απαγορευση χρησης κινητου = σκληρυνση ορων εξετασης !!!!

γιατί σωστά λεει το κείμενο, σκλήρυνση των ορων εξετασης ειναι το οτι δεν μπορουμε να παρουμε στο κινητο μας ελευθερα και χωρίς εμπόδιο τις απαντησεις των θεματων !

αν ειναι να αναφερθουμε στους ορους εξετασης, να αναφερθουμε στη δυσκολια και τη φυση των θεματων, την λιγη ωρα των διαγωνισματων κλπ οχι παντως στην απαγορευση των κινητων, !!!

[ze]

Το να χαράζεις τη στρατηγική και το σχεδιασμό σου παίρνοντας υπόψιν τη συγκυρία και την εποχή δεν είναι κάτι αστείο αλλά βασικό στοιχείο που πρέπει να έχει κάθε σοβαρή ανάλυση, συναγωνιστές. Αντίθετα το να έχεις προμετωπίδα κάθε τι που εσύ ως χώρος θεωρείς αξιακά (εγκεφαλικά δηλαδή) σωστό σε κάνει επικίνδυνο απέναντι στο κίνημα όσον αφορά το ζήτημα της πολιτικής κατεύθυνσης. Δυστυχώς εσείς κάνετε αυτό το λάθος και δεν εντοπίζετε ούτε τις αντιθέσεις ούτε τους συσχετισμούς εντός των πανεπιστημίων, και αυτά τα δύο είναι αντικειμενικά. Κάθε κίνηση του «αντιπάλου» πρέπει να τη βλέπεις υπό τη συνολική σκοπιά. Καταλήγουμε δηλαδή ότι πρώτον, το σκληρό μπλόκ της αναδιάρθρωσης συγκροτείται πλέον απο τους καθηγητές, επομένως η μάχη απέναντι στην αύξηση εξουσίας αυτών, είναι μάχη για τη βελτίωση των «όρων μάχης», έτσι δικαιολογείται και η εναντίωση μας σε κάθε είδους κίνηση για τη σκλήρυνση των όρων εξέτασης ( η ρητή απαγόρευση για τα κινητά μπορεί να δώσει βήμα για αυθαιρεσίες από τους επιτηρητές-καθηγητές, θέλω να πιστεύω ότι μπορείτε να το νιώσετε).
Δεύτερον, ακόμα και με αριστερό υπουργό στη καρέκλα, οι συσχετισμοί στα πανεπιστήμια παραμένουν συγκεκριμένοι άρα συγκεκριμένη παραμένει και η κατεύθυνση για την αλλαγή του προγράμματος σπουδών, επομένως το να επιμένεις να ανοίγεις ζητήματα για αλλαγές στα π.σ , να καλείς το κόσμο να συμμετέχει σε ηλεκτρονικά ερωτηματολόγια ( που πριν τρεις μήνες έριξε την ιδέα αυτή ο φορτσάκης!) επειδή έχεις ονειρώξεις ότι οι καθηγητές είναι εν δυνάμει σύμμαχη ομάδα, τότε είσαι στην καλύτερη αφελής.
Τέλος συναγωνιστές επειδή ο Μπαλτάς έχει δηλώσει ότι η κουβέντα για την αλλαγή της παιδείας θα γίνει σε βάθος χρόνου, ωραίες αν και αόριστες είναι συζητήσεις για το πως θα είναι το πανεπιστήμιο των ονείρων μας, αλλά για τα εαακ είναι ορισμένη η θέση του φοιτητικού κινήματος στο σήμερα και αυτή σίγουρα δεν είναι η θέση του συνομιλητή και συνδιαχειριστή του υπουργού σας. Επομένως δε θα γίνουμε αυτοί που θα στρέψουν το κίνημα σε αυτή τη κατεύθυνση, της εγκόλπωσης του δηλαδή απο τη κυβέρνηση.

ΥΓ σχόλια για το αν ένα κείμενο αριστερής συλλογικότητας είναι κωμικό επειδή βάζει άλλη κατεύθυνση απο την κυρίαρχη ,αντιστοιχούν σε μικροαστικές, νεοφιλελέ αντιλήψεις. Δείτε το και αυτο συναγωνιστές γιατι η πολυ διαπραγμάτευση μπορει και να σας οδηγήσει στην αγκαλιά του πρώην σύντροφου Κουβέλη.

[teo]

αλλά για τα εαακ είναι ορισμένη η θέση του φοιτητικού κινήματος στο σήμερα και αυτή σίγουρα δεν είναι η θέση του συνομιλητή και συνδιαχειριστή του υπουργού σας. Επομένως δε θα γίνουμε αυτοί που θα στρέψουν το κίνημα σε αυτή τη κατεύθυνση, της εγκόλπωσης του δηλαδή απο τη κυβέρνηση.

ΥΓ σχόλια για το αν ένα κείμενο αριστερής συλλογικότητας είναι κωμικό επειδή βάζει άλλη κατεύθυνση απο την κυρίαρχη ,αντιστοιχούν σε μικροαστικές, νεοφιλελέ αντιλήψεις. Δείτε το και αυτο συναγωνιστές γιατι η πολυ διαπραγμάτευση μπορει και να σας οδηγήσει στην αγκαλιά του πρώην σύντροφου Κουβέλη.

1ον) αν δεν κάνω λάθος ειναι Η ΕΑΑΚ. Αν και το άρθρο που χρησιμοποιείς είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα.

2ον) το φοιτιτικό κίνημα από τον 9/2011 ειναι στην εντατική, και αυτό είναι ευθύνη τόσο της ΑΡΕΝ αλλα ΚΥΡΙΩΣ των ΕΑΑΚ, αφού όπως λέτε κ εσείς είστε η πρωτοπορία του κινήματος. Άρα πρώτα κοιτάμε το σπίτι μας, και μετά τη γειτονιά.

3ον) Η κωμικότητα του κειμένου δεν πηγάζει απο μία "διαφορετική κατεύθυνση", αλλά από τα αιτήματα που βάζει και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, δεν είναι αίτημα να περνάει το 50% σε μια εξεταση και στα αρχιδια μας για την ποιότητα του μαθηματος, εφοσον φταιει ο διδασκοντας. Να περάσουμε το μάθημα δλδ κ του χρόνου που θα ξαναγίνει, μια παρασταση διαμαρτυριας με κανα 2 φωνες παραπάνω, να τρομάξει ο καθηγητής, να περάσει άλλο ενα 50%.

[OxYdO]

Λίγο αντισύριζα, λίγο επανάσταση και έτοιμη η σούπα.

Είπα και πιο πάνω ότι από την πρώτη στιγμή καλέσαμε σε ΓΣ από την οποία ο κόσμος (τον οποίο υποτίθεται αποκλείουμε από την κουβέντα) απείχε. Αυτό δε σημαίνει ούτε ότι δε θα προσπαθήσουμε ξανά για να γίνει συνέλευση και να βάλει ο σύλλογός μας τη δική του κατεύθυνση για τις αλλαγές (ή και το σταμάτημα κάθε αλλαγών), ούτε ότι τα ερωτηματολόγια παρακάμπτουν κανέναν.

Δεν πρόκειται να αντιπαρατεθώ άλλο με την παράνοια στο συγκεκριμένο.

Η βασική διαφορά είναι η εξής: Εσείς πιστεύετε ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι απλά δημόσιο και δωρεάν. Εμείς εκτός από αυτό, επιλέγουμε να οραματιζόμαστε και πώς θέλουμε να είναι αυτό το πανεπιστήμιο. Από τώρα. Από σήμερα.
Δε χρειάζεται υπεραναλύσεις.

Το σχόλιο του ze μου άνοιξε αρκετά τα μάτια. Καταλαβαίνω την κάψα σας να επιτίθεστε στον Σύριζα. Η κριτική είναι αποδεκτή και όπως βλέπετε είμαστε ανοιχτοί σε αυτήν την κουβέντα. Αλλά αυτό δε σχετίζεται σε καμία περίπτωση με τα ερωτηματολόγια. Αν θέλετε να δώσετε την εντύπωση ότι η αριστερά δεν έχει να πει τίποτα για το πώς οραματίζεται το πανεπιστήμιο, πληγώνετε την ίδια την αριστερά. Εμείς πιστεύουμε ότι μπορούμε και πρέπει να χτίσουμε και να βγούμε επιθετικά με προτάγματα και καινούριες οραματικές αφηγήσεις για το πανεπιστήμιο. Τελεία.

Δε θα ξανααπαντήσω. Είμαι ήδη αρκετά γραφική φιγούρα στο φόρουμ, δε θέλω να το παρακάνω

[leo8]

παιδια ας τελειωνει εδω η κουβεντα. Εχει ξεφυγει για τα καλα απο τον τιτλο του θεματος και εχει παει σε προσωπικη αντιπαραθεση.

[mikeportnoy]

Πέρασαν πάνω από 10 ημέρες από την ανάρτηση του ηλεκτρονικού ερωτηματολογίου για την καταγραφή της άποψης των φοιτητών της Σχολής. Περίπου 1060 email εστάλησαν αλλά η ανταπόκριση των φοιτητών είναι μέχρι τώρα απογοητευτική. Την πρώτη ώρα που άνοιξε το ερωτηματολόγιο (14/2/2015 11:00-12:00) το 2% των φοιτητών μπήκε στο σύστημα και το 1% έκανε επιλογές σε κάποια ερωτήματα. Σήμερα τα αντίστοιχα ποσοστά είναι 23 και 15%.
Η απορία μου δεν είναι γιατί οι φοιτητές δεν απαντούν για το πρόγραμμα σπουδών, ούτε γιατί δε συμμετέχουν σε μια διαδικασία που ίσως θα μπορούσε να αλλάξει κάποια πράγματα. Η απορία μου είναι γιατί 800 και πλέον φοιτητές δεν είχαν την περιέργεια να κάνουν ένα κλικ για να δουν μια διαδικασία, η οποία αν μη τι άλλο γίνεται για πρώτη φορά.
Ίσως κάποιοι δεν συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία παρά μόνο για εξετάσεις. Δεν τους ενδιαφέρει το πρόγραμμα σπουδών παρά μόνο η φοιτητική ιδιότητα και το πτυχίο.
Ίσως άλλοι, οι οποίοι συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, να μην έχουν γνώμη για το πρόγραμμα σπουδών ή δε θεωρούν ότι με το να την εκφράσουν θα αλλάξει κάτι. Θα διεκπεραίωναν οτιδήποτε και αυτό τον καιρό έχουν καλύτερες δουλειές να κάνουν.
Τέλος ορισμένοι ίσως έχουν ιδεολογικό πρόβλημα με κάθε τι που μοιάζει με ηλεκτρονική ψηφοφορία και θεωρούν ότι αυτά τα θέματα λύνονται σε μαζικές συνελεύσεις.
Όποιοι και να είναι οι λόγοι, και θα ήθελα πολύ να τους ακούσω, νομίζω ότι η υποστήριξη της πρώτης ηλεκτρονικής διαδικασίας διαβούλευσης στο ΕΜΠ είναι ιδιαίτερα σημαντική. Και για ένα καλύτερο πρόγραμμα σπουδών αλλά κυρίως για την καθιέρωση μιας δημοκρατικής ηλεκτρονικής έκφρασης γνώμης των φοιτητών σε διάφορα θέματα που θα απασχολήσουν τη Σχολή η το Πολυτεχνείο στο μέλλον.
Το ερωτηματολόγιο κλείνει την Κυριακή αλλά μάλλον εσείς που συμμετέχετε στο forum ήδη το γνωρίζετε.

το επαναφέρω γιατί με την αντιπαράθεση των συναδέλφων χάθηκε.

[Lion]

Σήμερα είναι η τελευταία ημέρα οπότε οσοι θελετε να συμμετέχετε πρέπει να το ολοκληρωσετε μεχρι τις 12 μμ