FAQs για το κλειστό Πολυτεχνείο και άλλα καυτά ζητήματα

[airetikos]

Εγω Οξυντο θα σου απαντήσω μόνο για το κούρεμα των αποθεματικών. Και εγώ το θεωρώ πολύ κακό πραγμα το κούρεμα. Αλλά όταν αποφασίστηκε κούρεμα ιδιωτών στο χρέος μας (δηλαδή μέσα σε άλλους και ασφαλιστικά ταμεία ξένων χωρών) δεν μπορούσαμε να το παίξουμε μάγκες δηλαδή να πούμε Π@π@ρ@ Ολλανδέ Γερμανέ Αυστριακέ Ιταλέ Καναδέ και δεν ξέρω εγώ τι άλλο χάσε τα λεφτά που έβαλες για τα γηρατεία σου (γιατί αυτό είναι τα λεφτά που μας δάνεισαν αυτοί) και έξυπνε Έλληνα κράτα τα δικά σου. Αυτό αν δεν φοράς παρωπίδες ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΗΡΟ ΑΛΛΑ ΔΙΚΑΙΟ. Ό,τι άλλο θές το συζητάμε. Αλλά από τη στιγμή που αποφασίστηκε κούρεμα χρέους έπρεπε ΟΛΟΙ να συμμετέχουν (και δυστυχώς θα μου πείς και θα συμφωνήσω μαζί σου εξαιρέθηκε ένα 5% αλλά στη ζωή καμιά φορά δεν πάνε όλα με το σωστό και δίκαιο τρόπο).

[GinTonic]

Από το διαφωτισμό και τις αστικές επαναστάσεις, μέχρι τους εθνικοαπελευθερωτικούς και αντιδικτατορικούς αγώνες, αλλά και την εργατική πρωτομαγιά και τη ρώσικη επανάσταση, η πραγματικότητα πάντα σκληρή ήταν.
Τώρα, για το κατά πόσο είναι ανόητος ρομαντικός ιδεαλισμός ή ταξική ανάγκη ή και τα δύο, άσε με να το κρατάω για μένα.

Αυτές οι απαντήσεις κάνανε τις συνελεύσεις ανάρπαστες και δεν μας χωράει πια το αμφιθέατρο .

[ΧΡΙΣΤΙΝΑ]

Από το διαφωτισμό και τις αστικές επαναστάσεις, μέχρι τους εθνικοαπελευθερωτικούς και αντιδικτατορικούς αγώνες, αλλά και την εργατική πρωτομαγιά και τη ρώσικη επανάσταση, η πραγματικότητα πάντα σκληρή ήταν.
Τώρα, για το κατά πόσο είναι ανόητος ρομαντικός ιδεαλισμός ή ταξική ανάγκη ή και τα δύο, άσε με να το κρατάω για μένα.

Αυτές οι απαντήσεις κάνανε τις συνελεύσεις ανάρπαστες και δεν μας χωράει πια το αμφιθέατρο .

Και τέτοιοι αφορισμοί, μηδενισμοί και γενικεύσεις έκαναν τον διάλογο βαρετό για όλους αυτούς που θεωρούν πως ο ρομαντικός oxydo είναι πολύ πιο χρήσιμος στην κοινωνία μας από όλους εμάς τους ρεαλιστές( σε αυτούς βάζω και τον εαυτό μου)...Μην το πάρεις προσωπικά, αλλά κάποιοι άνθρωποι μπορούν ή απλά έχουν την διάθεση να καταλάβουν τί ακριβώς εννοεί ο oxydo αλλά και ο κάθε ένας αριστερός πίσω από εκφράσεις που σε άλλους φαντάζουν γενικεύσεις ή πολιτικά τσιτάτα

[GinTonic]

Δεν πέρνω τπτ προσωπικά μιας και απευθύνεσαι στο σύνολο των φοιτητών. Όμως το αποτέλεσμα δεκάδων καλεσματων για συνέλευση δείχνει ότι κανείς δεν έχει όρεξη για τέτοιου είδους "ρομαντικους" διαλόγους. Σορυ αν το ποστ είναι δακρυβρεχτο.

[lybe33]

όταν κάποιοι άλλοι (7ψήφιος αριθμός) απολύθηκαν από τον ιδιωτικό τομέα ενώ ολοι τους δούλευαν σαν τα σκυλιά, χωρίς το δικαίωμα απεργιών κτλ

Αυτό το δικαίωμα δε το έχουν γιατί τους το στέρησε η κυβέρνηση. Βλέπε ελαστικότητα σχέσεων στον ιδιωτικό τομέα, απουσία συλλογικών συμβάσεων, έλλειψη εργοδοτικών υποχρεώσεων, κατάργηση συνδικαλιστικών δικαιωμάτων, κτλ. Όταν ένας κλάδος έχει χάσει το δικαίωμα στην απεργία δε σημαίνει ότι αυτόματα το χάνουν και οι υπόλοιποι, ειδικά από τη στιγμή που ισχύει η φάση του συνθήματος "χωρίς εσένα γρανάζι δε γυρνά" όσο σκληρό ή ρομαντικό κι αν μας μοιάζει. Διάβασε πάλι το κείμενο στην αρχή του thread και δες τις υπηρεσίες που υλοποιούν όλοι οι απολυμένοι. Επίσης, αν θες να λειτουργήσει το ίδρυμα (που όλοι θέλουμε, αλλοίμονο) πρέπει να περιγράφουμε και το πως, δεν αρκεί να εκφράζουμε πενήντα φορές το δικαίωμα στη γνώση... Αυτό το δικαίωμα έιναι δεμένο και με μια υποχρέωση: την υπεράσπιση της δομής του δημόσιου πανεπιστημίου, δηλαδή τους ανθρώπους που συγκροτούν αυτή τη δομή.

θέλω να υπάρχει δικαιοσύνη. αφού είναι αναγκαίο κακό οι απολύσεις, να γίνουν και σε δημόσιο και σε ιδιωτικό τομέα.

Αν δεν εξηγήσεις με βάση ποιο σκεπτικό υποστηρίζεις το δεύτερο σκέλος της παραπάνω πρότασης, τότε η δικαιοσύνη που περιγράφεις είναι για τα σκουπίδια. Δικαιοσύνη για μένα είναι αυτός που παράγει τους όρους λειτουργίας του πανεπιστημίου (βλ. εργαζόμενοι) να έχει δικαίωμα στην κυριότητα της εργασίας του και στο προϊόν που παράγεται (εν προκειμένω στην λειτουργία του ιδρύματος). Η απεργία δηλαδή είναι απολύτως ΔΙΚΑΙΑ και νομικά και πολιτικά.

αν για εσάς ''παρτάκιας'' σημαίνει να θες να σπουδάσεις επειδή γι αυτό μπήκες στη σχολή, τότε δηλώνω ότι είμαι. μόνο που για μένα στην περίπτωση αυτή δεν έχει αρνητική σημασία ο όρος.

Κι ο εργαζόμενος του ΕΜΠ προσλήφθηκε για να δουλέψει, τι να κάνουμε τώρα. Είναι αυτή λογική μορφωμένου ανθρώπου. Κατάλαβε λοιπόν ότι για να γίνουν και τα δύο πρέπει να καταλάβουν και οι δύο μερίδες (εργαζόμενοι, φοιτητές) πως συναποτελούν το ίδρυμα. Αυτή η λογική με το δικαίωμα στις σπουδές ως έκφραση γκρίνιας όποτε αγωνίζεται μια ομάδα, ενώ όλο τον υπόλοιπο καιρό νομίζουμε ότι ΕΜΠ είναι μόνο να πηγαίνουμε στο μάθημά μας, καταντάει σκέτη μαλακία.

Με καμία διάθεση ειρωνείας, ανέβα στη σχολή. Πήγαινε πιάσε τους ανθρώπους στις πύλες, μίλα με κόσμο που λειτουργεί τα εργαστήρια και τις διπλωματικές, δες πως δουλεύει η έρευνα, βάλε τα γαμημένα τα ταξικά γυαλιά σου (http://www.youtube.com/watch?v=ETXIbk8RStY).

[ΧΡΙΣΤΙΝΑ]

Δεν πέρνω τπτ προσωπικά μιας και απευθύνεσαι στο σύνολο των φοιτητών. Όμως το αποτέλεσμα δεκάδων καλεσματων για συνέλευση δείχνει ότι κανείς δεν έχει όρεξη για τέτοιου είδους "ρομαντικους" διαλόγους. Σορυ αν το ποστ είναι δακρυβρεχτο.

Εάν κρινόταν η αξία και η σπουδαιότητα κάποιας ενέργειας από το κατά πόσον οι άνθρωποι έχουν την διάθεση και την υπομονή να συμμετάσχουν σε αυτήν θα έπρεπε πολλές αξιόλογες προσπάθειες να έχουν πεθάνει πριν καν γεννηθούν...Πάρε για παράδειγμα τον ιστόχωρο που μας φιλοξενεί.Οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτόν και τον στηρίζουν ενεργά είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού...Αν πάμε και παραέξω από τον μικρόκοσμο της σχολής μας τα παραδείγματα είναι χιλιάδες...Επομένως δεν θα κρίνω την αποτελεσματικότητα των ΓΣ από το εάν ο κόσμος είναι διαθετειμένος να σπαταλήσει ΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΑΠΑΙΤΗΘΕΙ για να τις παρακολουθήσει...Αν δε ασχοληθούμε και με την ευθύνη όλων των πολιτικών φορέων της σχολής, αλλά και την προσωπική ευθύνη του καθε ενός από εμάς που θεωρεί κριτήριο για να παρευρεθεί σε μία ΓΣ το εάν έχουν κάνει κινητοποίηση οι τελευταίες, το θέμα πλατειάζει και είμαστε ήδη οριακά on topic.

[amazing_happens]

Οι εργαζόμενοι του ΕΜΠ σας ζητήσανε να σταθείτε αλληλέγγυοι σε μια κινητοποίηση, η οποία που, για λόγους που έχουν αναλυθεί εκτενώς, έχει πράγματι τα χαρακτηριστικά του υπέρ πάντος αγώνα. Τι σημαίνει αυτό; Ελάτε στις πύλες, ελάτε στις συνελεύσεις, πείτε τη γνώμη σας, πείτε τα παράπονά σας, σχολιάστε τα κακώς κείμενα. Αυτό κάνουν πολλοί από τους συνεδέλφους, σε καθημερινή βάση (τον τελευταίο καιρό, και σε νυκτερινή).

...όπως όλα αυτα τα χρονια οι εργαζομενοι (και οι καθηγητες) εχουν στηριξει (και στηριζουν) τους αγωνες των φοιτητων....
Οντως τωρα ηρθε η σειρα μας να σταθουμε στο πλευρο τους....

Και καθώς αναφέρομαι στα κακώς κείμενα, αναρωτήσου, και εσύ dean και όλοι οι υπόλοιποι, με ποιον ακριβώς τρόπο αντιδράσατε απένταντι στους καθηγητές και διοικητικούς που "εχουν ως μονο στοχο της ζωης τους να κανουν τη δικη μου ζωη οσο πιο δυσκολη γινεται". Για παράδειγμα, ενδιαφερθήκατε να συμπληρώσετε τα ερωτηματολόγια αξιολόγησης των μαθημάτων; (όχι ότι θα πετυχαίνατε τίποτα σπουδαίο, αλλά τουλάχιστον θα είχατε κάνει το καθήκον σας ως υπεύθυνα άτομα).

Για το δε άλλο ισχυρισμό, ότι "ολοι και ξερουμε και πως μπαινουν οι βαθμοι σε πολλα μαθηματα", εξήγησέ μου επιτέλους πώς έχουν στηθεί και ποιοι συμμετέχουν στα κυκλώματα φοιτητικών παρατάξεων και "φροντιστηρίων", που κάνουν θραύση στα περισσότερα μαθήματα; (έναντι αδρής - και προφανώς μαύρης - αμοιβής).

Επειδή πολλά στραβά και ανάποδα υπάρχουν, και πολύ περισσότερα μας έρχονται στο πολύ άμεσο μέλλον, τώρα είναι η ευκαιρία να διορθωθούν. Ελάτε λοιπόν στο "κλειστό" Πολυτεχνείο, που είναι πιο ανοιχτό από ποτέ!

*Ο τραγελαφος των ερωτηματολογιων δεν υφισταται ως επιχειρημα. Και που απαντησαμε τα ερωτηματολογια... τζαμπα χαρτι φωτοτυπιας...
Ειναι και αυτη η διαδικασια στα πλαισια της σωστης-διαφανης λειτουργιας του ΕΜΠ.

**Εξαιτιας λοιπον της σχεσης "παραταξεων-φροντιστηριων/ματινων κ.τ.λ".... εννιοτε η αυθαιρεσια χτυπαει κοκκινο. Με θεματα εντελως εκτος του διδακτεου υφους, βαθμολογιες που με το 5 νιωθεις χαρουμενος και το 6 αντε 7 ειναι ταβανι και αντιμετωπιση απο τους καθηγητες, βαλαμε τωρα δυσκολα. Ελα την επομενη φορα! Ναι βρε, θα ερθω και την επομενη δεν πειραζει!!
Εκδικητικη αντιμετωπιση απο καθηγητες και κομπλεξισμοι at the highest level!

off topic- Θα παω σε μια συνελευση τις επομενες μερες.

Φιλικα,

[AE]

Φίλε amazing_happens,

Μην παίζουμε με τις λέξεις. Για να γίνω πιο σαφής, αναφέρομαι στο κύκλωμα αντιγραφών στο οποίο συμμετέχουν παρατάξεις και φροντιστήρια. Εκεί όπου, για να δανειστώ την έκφρασή σου, η ομερτά χτυπαει κόκκινο...

[amazing_happens]

Το κυκλωμα των αντιγραφων καταπολεμειται απο τους καθηγητες με τη μεθοδο βαζω παρα πολλα σε ελαχιστο χρονο.
Αυτο που ενοχλει περισσοτερο ειναι οτι ενας φοιτητης μπορει να μαθει καλη Στατικη 2 (βασικο μαθημα του μηχανικου και συναμα δυσκολο) με ενα πακετακι 250 σελιδων χωρις καν να δει μια φορα το προσωπο του καθηγητη. Αυτο ενοχλει. Η αντιγραφη καταπολεμειται. Εξαλλου τα θεωρητικα μαθηματα ειναι ελαχιστα. Το point ειναι οτι και εδω ισχυει για τους φοιτητες το "μαζι με ξερα καιγονται και χλωρα", το οποιο τωρα τυγχανει να ειναι OK!
Οταν ομως, η ιδια φραση κολλαει σε αλλες περιστασεις.... τοτε μαλλον δεν ακουγεται ωραια.
Αυτο γενικα, επειδη τα τελευταια ποσταρισματα αναφερονται στον παρτακισμο. Αναρωτιεμαι τελικα; Υπαρχει καποιος σε αυτη τη χωρα που πραγματικα να μην κοιταει την παρτη του και να μην θυμαται τη βοηθεια του διπλανου μονο οταν καιγεται ο κ@λος του;
Αυτο κραταω ως συμπερασμα απο τη σημερινη ημερα.

[OxYdO]

Off topic:
@gintonic
Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι με αυτά που γράφεις κινείσαι στα όρια του ανεκτού. Ο μόνος λόγος που δεν απαντώ όπως σου αρμόζει είναι γιατί κανένας συντονιστής δε χρωστάει τίποτα να κάνει τον τσοπάνη.

Δε θέλω να λογοκρίνω κανέναν, αλλά ύστερα από 7 σελίδες τόπικ, ας ποστάρουμε μόνο όταν πραγματικά έχουμε να προσθέσουμε κάτι στην κουβέντα. Οι γκρίνιες, τα κλάματα και οι πολιτικές απόψεις που παρουσιάζονται ως αντικειμενικές-δηθεν βασισμένες σε δεδομένα (που μόνο πολιτικά είναι) σίγουρα δεν προσθέτουν τίποτα.
Το ίδιο ισχύει και για τον γράφοντα