Ομηρείες και άλλα ωραία

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Ομηρείες και άλλα ωραία

Δημοσίευσηαπό dimos » Τετ, 04 Ιουν 2008 2:53 pm

Τελευταία γινόμαστε μάρτυρες σχεδόν σε όλα τα πανεπιστήμια να πραγματοποιούνται Σύγκλητοι οι οποίες όμως δεν ολοκληρώνονται γιατί κάποιοι διαφωνούν με τις αποφάσεις που παίρνονται. Κατ΄αρχάς να ξεκαθαρίσω ότι είμαι αντίθετος στο νέο νόμο πλαίσιο, καθώς σε γενικές γραμμές δεν βοηθά στη βελτίωση του Πανεπιστήμιου - παρά το ότι έχει και κάποια θετικά στοιχεία.
Το θέμα είναι αν ο τρόπος αντίδρασης μας είναι ο ενδεδειγμένος και κατά πόσο είναι δημοκρατικός, γιατί πολυ φοβάμαι ότι είναι φασιστικός, καταπατά κάθε έννοια δημοκρατίας και καταργεί το άσυλο. Άσυλο δε σημαίνει μπαίνουμε και κάνουμε ό,τι γουστάρουμε, αλλά ότι μπορούν να ακούγονται όλες οι απόψεις ελεύθερα και κυρίως με σεβασμό για τους άλλους.

Δεχόμαστε λοιπόν τα τελευταία γεγονότα στην Σύγκλητο του ΑΠΘ με τον τραυματισμό του Πρύτανη ή την ομηρεία των μελών της Συγκλήτου στο ΠΑ.ΜΑΚ. που ακόμη δε έχει λήξει; Πριν λίγο άκουγα στο ράδιο τον Πρύτανη να λέει ότι δεν τους δίνουν νερό, τρόφιμα, αλλά ούτε καν να πάνε στην τουαλέτα... :cry:
Ακόμη και στη σχολή μας έχουμε αντίστοιχα περιστατικά όπου πριν 20 μέρες διεκόπη το τμήμα και κλάπηκαν τα πρακτικά, οπότε ήρθε και η "τιμωρία" για 3 εβδομάδες εξεταστική...
Αυτό αν δεν είναι καταπάτηση του ασύλου τι σκ@τά είναι; Πόσο είμαστε διατεθειμένοι να ανεχθούμε τέτοια περιστατικά; Και όσοι το κάνουν δεν καταλαβαίνουν ότι το μόνο που καταφέρνουν είναι να δίνουν πάτημα για την κατάργηση του ασύλου(;), πολύς κόσμος να θεωρεί ότι καλά παθαίνουμε που έχουμε τέτοια πανεπιστήμια και στη συνέχεια να καλοδεχτεί τα ιδιωτικά...
Δεν αντιλαμβανόμαστε ότι όλες αυτές οι καφρίλες στρέφονται ενάντιον των φοιτητών και μόνο αυτών; Με τα χεράκια μας βγάζουμε τα ματάκια μας.

Το ζήτημα βέβαια δεν είναι απλώς να κάτσουμε και να ανταλλάξουμε τις απόψεις μας εδώ, αλλά να αφυπνιστούμε κάποτε και να μην φοβηθούμε να εναντιωθούμε σε τέτοιες πρακτικές οι οποίες υποβαθμίζουν και τα πανεπιστήμια μας αλλά και εμάς σαν άτομα..
Δυο δυο, τρεις τρεις, να παίξετε, να ερωτευθείτε,
Και να ξεσκάσετε, αδελφέ, μετά από τόση κούραση.

(Μας γέρασαν προώρως, Γιώργο, το κατάλαβες;)
Άβαταρ μέλους
dimos
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Δευτ, 02 Ιουν 2008 4:53 pm
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Ομηρείες και άλλα ωραία

Δημοσίευσηαπό gandalf » Τετ, 04 Ιουν 2008 7:53 pm

Θα αναφερθώ καθαρά στα γεγονότα του ΠΑΜΑΚ γιατι προφανώς οι καφρίλες που έγιναν στο ΑΠΘ με τον τραυματισμό του πρύτανη δεν χωράνε ούτε καν συζήτηση, είναι καταδικαστέες.

Στο ΠΑΜΑΚ τώρα, σκέψου ότι έχει μια τελείως συντηρητική και αντιδραστική Πρυτανική Αρχή, που βγαίνει καθε φορά σε συμφωνία και μετά απο "συμβόλαια" ανταλλαγής με τη ΔΑΠ που εκει πάνω έχει αυτοδυναμία απ'οτι ξέρω. Παράλληλα έχεις τον Νόμο-Πλαίσιο του Υπουργείου και τον Νεο Εσωτερικό Κανονισμό που πάει να επιβληθεί "απο τα εξω" στα ιδρύματα. Επίσης έχεις σχεδόν το σύνολο της Ακαδημαϊκής Κοινότητας που έχει καταδικάσει ως ανεφάρμοστο και καταστροφικό για τα ιδρύματο το νόμο αυτό (βλ και Συγκλητος ΕΜΠ) και έχει δηλώσει πως δεν μπορεί να τον εφαρμόσει καθώς ουδεμία σχέση έχει με τον χαρακτήρα του πανεπιστημίου. Όταν λοιπόν η αντιδραστική αρχή του ΠΑΜΑΚ για καθαρά πολιτική και όχι ακαδημαϊκή σκοπιμότητα προσπαθεί χωρίς καμια συζήτηση να εγκρίνει το 4ετες πλάνο που παει να επιβάλλει στα ιδρύματα το υπουργείο, είναι μια λύση ανάγκης για τους φοιτητές να πουν πως "δεν θα φύγουμε ουτε εμεις ούτε εσείς απο την αίθουσα της συνεδρίασης, αν δεν τεθεί το θέμα του 4ετούς σε ευρεία συζήτηση και δεν γίνει πρώτα διάλογος πριν παρθεί οποιαδήποτε απόφαση"...νομίζω είναι μια λογική αντίδραση, οχι η καλύτερη βέβαια, αλλα μια αντίδραση ανάγκης που την επιβάλλουν οι οξυμένες συνθήκες, όταν η Σύγκλητος παει στο τσακα τσάκα και χωρίς κανένα διάλογο να εγκρίνει κατι που έχει καταδικαστεί από το σύνολο της ακαδημαϊκής κοινότητας απλά και μόνο για να "ευχαριστήσει" κάποιους...
"Στου Μακρυγιάννη πριν προλάβεις να μιλήσεις,
Εγγλέζου βόλι σε γονάτισε,
μας κοίταζες με βλέμμα μελαγχολικό,
να σκεφτόσουνα -θαρρείς- πόσο λίγο η μέρα κράτησε..."
Άβαταρ μέλους
gandalf
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1108
Εγγραφή: Σάβ, 17 Μάιος 2008 6:27 pm
Τοποθεσία: Γοργοπόταμος
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Ομηρείες και άλλα ωραία

Δημοσίευσηαπό dimos » Τετ, 04 Ιουν 2008 8:30 pm

Όντως η ΔΑΠ στο ΠΑΜΑΚ έχει πολύ μεγάλα ποσοστά, ίσως και αυτοδυναμία (αν κ νομίζω ότι πέρυσι έσπασε), αυτό όμως δε λέει τπτ. Η ΔΑΠ δ εκπροσωπεί κάποιο κόσμο? Δ έχει δικαίωμα να μιλάει? Οκ, αναπτύσσει πελατειακές σχέσεις με τους φοιτητές, αλλά επειδή είναι η παράταξη της ΝΔ δε μπορούμε να ισχυριστούμε ότι δ έχει δικαίωμα να μιλάει όσο κ αν διαφωνούμε με όσα λέει. Από όσο άκουσα πρόσφατα (πολύ πιθανόν να κάνω λάθος) 4ετές πλάνο υπάρχει από το 2000, τώρα μας ενόχλησε? Ναι, ο νέος νόμος έχει πολλά καταστροφικά άρθρα -όχι όλα όμως-, είναι νόμος έκτρωμα, όπως θες πες τον, αλλά δεν μπορείς να κρατάς ομήρους σου τους καθηγητές σου, επειδή δε σ αρέσει η απόφαση τους. Είναι λύση ανάγκης να μην τους αφήνεις να πάνε στην τουαλέτα, να φωνάζεις συνθήματα για να τους δείξεις την ¨αγωνιστικότητα¨ σου? Να τους απειλείς ότι δεν θα τους αφήσεις να φύγουν αν δεν πάρουν την απόφαση που θέλεις? Νομίζεις ότι σήμερα απείχαμε πολύ από τα γεγονότα του ΑΠΘ? Εγώ αυτό το λέω φασισμό, δεν το λέω αριστερή πρακτική. Η αριστερά κουβαλά μια ιστορία και πολύ φοβάμαι ότι όλα αυτά την σημαδεύουν αρνητικά. Κ ξαναλέω, το άσυλο υπάρχει για να ακούγονται όλες οι απόψεις. Τα παραπάνω είναι καταπάτηση του ασύλου ή όχι?
Δυο δυο, τρεις τρεις, να παίξετε, να ερωτευθείτε,
Και να ξεσκάσετε, αδελφέ, μετά από τόση κούραση.

(Μας γέρασαν προώρως, Γιώργο, το κατάλαβες;)
Άβαταρ μέλους
dimos
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: Δευτ, 02 Ιουν 2008 4:53 pm
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Ομηρείες και άλλα ωραία

Δημοσίευσηαπό espion » Πέμ, 05 Ιουν 2008 4:51 pm

δε νομίζω ότι χωράει αμφιβολία για το ότι οι πράξεις αυτές, τόσο η ομηρεία, όσο και η επίθεση κατά του πρύτανη, είναι τριτοκοσμικές και δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο που θέλουμε να πιστεύουμε ότι έχουμε..και αν γνωρίζαμε ότι τόσο τα μέλη της συγκλίτου, όσο και ο πρύτανης ήταν απολύτως εντάξει στις υποχρεώσεις τους, οι παραπάνω πράξεις θα ήταν αναμφίβολα 100% καταδικαστέες..βεβαίως, επειδή ζούμε στην ελλάδα, δε θα μου φαινόταν απίθανο τα μέλη της συγκλίτου και ο πρύτανης να είχαν διαπράξει ακόμη πιο τριτοκοσμικές πράξεις, στην οποία περίπτωση απλά αντιμετωπίστηκαν με το ίδιο νόμισμα..γι' αυτό πιστεύω ότι δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε με σιγουριά τα γεγονότα αυτά, παρά μόνο να πούμε ότι κάθε φαινόμενο βίας ή εμπαιγμού/εξαπάτησης κόσμου για προσωπικό όφελος, ειδικά όταν διαπράττεται από άτομα που υποτίθεται ότι το επάγγελμά τους είναι λειτούργημα και το καπηλεύονται για προσωπικά οφέλη, είναι καταδικαστέο και απαράδεκτο. και να προσθέσω το εξής: μη θεωρήσετε αυτό που γράφω παραπάνω ακραίο ή απίθανο, διότι ζούμε σε μια ελλάδα όπου, δυστυχώς, όλα είναι πιθανά, και, δυστυχέστατα, η δικαιοσύνη είναι κάτι το....υπερβολικά υποκειμενικό...ο νοών νοείτω..
achtung achtung!!
espion
 
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Δευτ, 02 Ιουν 2008 7:59 pm
Τοποθεσία: pikermi

Re: Ομηρείες και άλλα ωραία

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Πέμ, 05 Ιουν 2008 5:15 pm

Βασικά, όσο απεχθείς και ακραίες και αν είναι οι ομηρείες, όσο και αν κατακρίνω αυτές τις τακτικές αντίδρασης στα νέα κυβερνητικά μέτρα ως τυχοδιωκτικές (εδώ θα συμφωνήσω με τους ΚΚέδες) και ως φανφαρονικές χωρίς ιδιαίτερο λόγο και χωρίς καμία πλειοψηφική 'βαρύτητα' πίσω τους, δεν πιστεύω ότι είναι η μόνη ακραία πράξη, ή ότι είναι μια αντίδραση χωρίς λόγο ή αφορμή. Σίγουρα, οι αριστεροί που συμμετείχαν μάλλον θα είναι κάπως παραπάνω...ακτιβιστές/τραμπούκοι από τα νορμάλ πλαίσια, αλλά δεν είναι οι μόνοι που ασκούν...ανορθόδοξη πολιτική.
Το ίδιο του Υπουργείο δυναμιτίζει το κλίμα με αυτές τις προκλητικότατες δηλώσεις του Στυλιανίδη, πετώντας δολώματα για να καταδικάσει στη συνέχεια τις επακόλουθες αντιδράσεις και να αποκομίσει πολιτικά οφέλη. Το ίδιο το Υπουργείο βασίζεται στον...Ιούλιο και τον Αύγουστο για να περάσει διατάξεις, ώστε να παραβλέψει τις αντιδράσεις. Το ίδιο το Υπουργείο έχει ως πάγια στρατηγική ότι θα εφαρμοστούν δια πυρός και σιδήρου οι αλλαγές, γνωρίζοντας τι θα επακολουθήσει.
Οι ακραίες ομάδες και ο αριστερισμός από τη μία, αλλά και η χυδαία και προκλητική κυβερνητική πολιτική από την άλλη. Αυτοί είναι οι δύο πόλοι που προκαλούν αυτό το χάος και απαξιώνουν ένα ακόμη πολύτιμο δημόσιο αγαθό όπως είναι η ανώτατη Παιδεία.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005


Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης