"Σκοπιανό"

Εδώ μεταφέρονται κάποια "προβληματικά" μηνύματα-θέματα για να μην διαγραφούν τελείως.

"Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό gerakos » Τρί, 23 Ιαν 2018 10:43 pm

Ανοίγω τόπικ για το ακανθώδες ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, για το οποίο έως τώρα δεν έχει ανοίξει ρουθούνι από το ΦΣ, έστω για μια απλή ανταλλαγή απόψεων.
gerakos
 
Δημοσιεύσεις: 87
Εγγραφή: Δευτ, 05 Σεπ 2016 12:12 pm
Έτος εισαγωγής: 2015

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό GiannisRad » Τρί, 23 Ιαν 2018 11:07 pm

Υπάρχει ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στο ΠΓΔΜ και τα ΑΜΜΜ?
Άβαταρ μέλους
GiannisRad
 
Δημοσιεύσεις: 385
Εγγραφή: Δευτ, 03 Ιουν 2013 9:14 pm
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Τετ, 24 Ιαν 2018 12:11 am

Θα ήθελα να τονίσω ότι όπως ειπώθηκε δεν πρέπει να περιμένουμε από καμία παράταξη το οτιδήποτε γι' αυτό το θέμα. Μακάρι να μην επαληθευθώ, αλλά από τη στιγμή που δεν υπεισέρχεται ο παράγοντας "χρήμα", "συμφέρον" κλπ., αλλά ο παράγοντας "έθνος", τα αντανακλαστικά των κομμάτων θα είναι μειωμένα... ο νοών νοείτω. Αν κάποιο κόμμα δεν συμφωνεί με αυτό, θα χαρώ πολύ να εκπλαγώ θετικά.

Επίσης, θα ήθελα να θέσω την εξής βάση στη συζήτηση: το σκοπιανό θέμα δεν επείγει την Ελλάδα! Από όποια σκοπιά να το δείς, στρατηγική, οικονομική, πολιτική, το πρόβλημα με το χρόνο το έχουν οι σκοπιανοί όχι εμείς. Αυτοί είναι απομονωμένοι και στριμωγμένοι, αυτοί θέλουν να μπούν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, και οι δύο ενώσεις έχουν ξεκαθαρίσει ότι "αν δεν τα βρείτε με την Ελλάδα δεν μπαίνετε". Τόσο απλό.

Κάτι ακόμα: το γεγονός ότι πολλά κράτη ανγνωρίζουν τα Σκόπια ως "Μακεδονία" δεν σημαίνει τίποτε. Ο ΟΗΕ είναι ο αρμόδιος να αναγνωρίζει τα κράτη και εκεί τα σκόπια έχουν το κλασσικό τους όνομα. Αν οι Αμερικανοί θέλαν σώνει και καλά να μπούν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ με το όνομα Μακεδονία, τότε πολύ απλά θα αναγκάζαν τον ΟΗΕ να αποδεχτεί το όνομα Μακ. Όμως, είναι πολύ πιο εύκολο να πιέσουν μόνο τα Σκόπια, από το να πιέσουν ταυτόχρονα τον ΟΗΕ, τα Σκόπια και την Ελλάδα.

Η πίεση λοιπόν αν είναι σε κάποιον είναι πάνω τους. Εμείς ως χώρα του ΝΑΤΟ και της ΕΕ έχουμε δικαίωμα βέτο άνα πάσα στιγμή.

Σημ: * το όλο θέμα αγγίζει τα όρια του παραλογισμού: εμείς οι Έλληνες- δηλαδή οι φιλόλογοί μας- ξέρουμε ότι ακόμα και το όνομα Μακεδονία είναι ελληνικό, εκ του "μακδός" ή "μακενδός" που είναι ο ψηλός, ο ευρύς, ο ευθυτενής. Εξού και τα: μήκ-ος, μακ-ρύς, μάκ-α-ριος. Τί σχέση έχουν οι Σλαύοι με όλα αυτά; Μόνο εκείνοι μπορούν να φανταστούν...
«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό ScepticEngineer » Τετ, 24 Ιαν 2018 12:35 am

GiannisRad έγραψε:Υπάρχει ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στο ΠΓΔΜ και τα ΑΜΜΜ?


Για μενα οχι. Εφοσον θα υπαρχει ο ορος "Μακεδονια", ειτε ειναι Ανω, ειτε Κατω, ειτε Πλαγια, ειτε Νεα, ειτε ...Μεταμοντερνα, δεν υπαρχει ουσιαστικη διαφορα. Το θεμα ειναι οτι θα περασει ετσι στο ντουκου (γιατι θα περασει οτι και να γινει) μια εντελως ανιστορητη επιλογη για την ονομασια ενος κρατους, με πολλαπλες επιπτωσεις για εμας.
Περα απο τα ζητηματα εθνικης ασφαλειας στα οποια αναφερθηκα σε προηγουμενο ποστ, σκεφτειτε και το εξης. Αν αναγνωρισουμε και εμεις επισημα ως "Μακεδονια" (Ανω,Κατω,Δωθε,Κειθε δεν εχει σημασια) τη γειτονα, ο μεσος (ανιστορητος) Αμερικανος τουριστας ποια χωρα θα επιλεξει να επισκεφτει για να γνωρισει την γενετειρα του Μ. Αλεξανδρου? Την Greece, η την Macedonia με τα 500κοσιες 135χιλιαδες (sic) αγαλματα του Μ. Αλεξανδρου κλπ κλπ. Για να το θεσουμε και οικονομικα το θεμα.
Εν τελει για μενα το θεμα δεν ειναι πατριωτικο η οτιδηποτε, αλλα θεμα ιστορικης αληθειας. Με αλλα λογια, αν οι γειτονες ειχαν ενα σοβαρο επιχειρημα βασει του οποιου θα επρεπε να ονομαζονται Μακεδονια, εγω δεν θα ειχα κανενα προβλημα. Αυτο δεν το αντιλαμβανονται ορισμενοι. Σκεφτειτε να βγει αυριο ο Τζημερος και να πει οτι στην Κατοχη οι ΕΑΜιτες συνεργαζονταν με τους Ναζι. Θα γινει χαμος. Το "ανιστορητος μαλακας" θα ναι ο πιο επιεικης χαρακτηρισμος που θα ακουστει. ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ οσοι θα το πουν. Σε τι ακριβως διαφερει η μια και η αλλη περιπτωση? Και στις 2 περιπτωσεις μιλαμε για παραχαραξη της ιστοριας.

Υ.Γ. Δεν με ενδιαφερει αν θα αντιδρασει ο Φ.Σ. Πολυ απλα επειδη κατα τη γνωμη μου ο Φ.Σ. θα πρεπει να ασχολειται με τα του οικου του. Τωρα θα μου πειτε οτι εν γενει ο Συλλογος ασχολειται περισσοτερο με "εξωσχολικες" υποθεσεις παρα με "ενδοσχολικες" αλλα οκ.....

Υ.Γ. Αν επρεπε να επιλεξω ονομα αναμεσα στα 3 κυριοτερα που εχουν ακουστει θα επελεγα το "Βαρντασκα Μακεδονια". Ειναι το λιγοτερο ανιστορητο, με την εννοια οτι δειχνει κατα καποιον τροπο και τη Σλαβικη καταγωγη των γειτονων και ισως τους αποτρεψει απο την υιοθετηση της μακεδονικης ιστοριας, αλλα και αλυτρωτικων διαθεσεων που τυχον υπαρχουν.
“I’m sowing the seeds,
I’m sowing the seeds I’ve taken,
I’m sowing the seeds I’ve taken for granted

This thorn in my side
This thorn in my side is from the tree
This thorn in my side is from the tree I’ve planted

Ohh it tears me and I bleed…”
Άβαταρ μέλους
ScepticEngineer
 
Δημοσιεύσεις: 690
Εγγραφή: Δευτ, 30 Ιαν 2012 11:31 pm
Τοποθεσία: Κάπου στα 80's
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Τετ, 24 Ιαν 2018 1:11 am

Συμφωνώ κι εγώ σ' αυτό. Ωραία, παρατήρηση. Δεν χρειάζεται ο ΦΣ να βγεί ως σύλλογος να πάρει θέση, δεν νομίζω ότι είναι αυτός ο σκοπός του. Αλλά αν σκεφτεί κανείς για πόσα άσχετα πράγματα έχει παρθεί θέση, είναι κρίμα. Είμαστε έτοιμοι να τρέξουμε για τόσα, και καλά κάνουμε, αν είναι σωστό. Αλλά αν για τα άλλα θέματα αξίζει μία φορά να αγωνιστείς, για ένα θέμα μείζονος ιστορικής αλήθειας αξίζει δέκα. Αυτό για μένα είναι πατριωτισμός. Γιατί άμα νοιάζεσαι τόσο για τα δικαιώματα των μακρινών, πώς δεν νοιάζεσαι για αυτόν που είναι δίπλα σου;

Αυτή τη στιγμή καταπατείται η ιστορική αλήθεια, και καταστρατηγείται το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού όλων των Ελλήνων. Γιατί αν οι γείτονες αποκλιθούν Μακεδόνες, τότε οι Έλληνες Μακεδόνες τί είναι; Μειονότητα; Μα αυτοί κραυγάζουν: "Μακεδονία μία και ελληνική!". Αλλά τί είναι; Άλλο έθνος; Μα κι αυτοί "Μακεδόνες" αποκαλούνται. Δηλαδή, το θέμα δεν είναι απλά παράλογο, αλλά παραβιάζει το θεμελιώδες αξίωμα της λογικής, την ταυτότητα, ότι Α=Α.

Σχετικά με την ερώτηση του Γιάννη, θα ήθελα να δώσω και ένα βοηθητικό παράδειγμα το οποίο άκουσα σε μια συνέντευξη και είναι χαρακτηριστικό:
Πώς λέγεται η χώρα που βρίσκεται στην κεντρική Αμερική, στα βόρεια συνορεύει με τις ΗΠΑ, στα νότια με την Γουατεμάλα και οι κάτοικοί της παραδοσιακά φοράνε σομπρέρο; Αν στο μυαλό σας απαντήσατε... "Μεξικό"... αναθεωρείστε. Η χώρα επίσημα λέγεται "Ηνωμένες Μεξικανικές Πολιτείες". Προφανώς και κανένας δεν θα πεί ποτέ "Πήγα στις Ηνωμένες Πολιτείες του Μεξικού" ή στην "Λαΐκή Δημοκρατία της Κίνας", όλοι λέμε "πήγα στο Μεξικό", "πήγα στην Κίνα", στην "Αμερική"(ΗΠΑ). Άρα, για να έρθουμε στο θέμα μας, είτε το επίσημο όνομα είναι "ΠΓΔ Μακεδονίας" ή "Βόρεια Μακεδονία" ή "Σλαυο-Μακεδονία" το ζουμί είναι ένα: το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ θα μείνει! Τα άλλα είναι γαρνιτούρες... Απόδειξη το γεγονός ότι ήδη οι ξένοι δεν λένε "ΠΓΔΜ", αλλά "Μακεδονία". Για μένα δηλαδή οποιοσδήποτε όρος περιέχει τη ρίζα "Μακεδονία" δεν είναι αποδεκτός, γιατί πάντα θα είναι εκμεταλλεύσιμος και παραπλανητικός, ακόμα και αν είναι απλώς γεωγραφικός.
«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό Nestoras » Τετ, 24 Ιαν 2018 9:55 am

Γιατί να μην πάρει θέση ο Φ.Σ; Έχει πάρει θέση για ότι θέμα κυκλοφορεί στην επικαιρότητα, δεν θα πάρει γι’αυτο που είναι μείζονος εθνικής σημασίας ;
Άβαταρ μέλους
Nestoras
 
Δημοσιεύσεις: 246
Εγγραφή: Κυρ, 12 Ιαν 2014 7:31 pm
Έτος εισαγωγής: 2013

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Τετ, 24 Ιαν 2018 2:06 pm

Το θέμα είναι ότι η κινητοποίηση του συλλόγου εν μέσω εξεταστικής δεν θα είναι εύκολη. Τί μπορούμε να κάνουμε;
«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Τετ, 24 Ιαν 2018 2:14 pm

Γιατί ρε παιδιά αν δεν ήταν περίοδος εξεταστικής τι θα κάνατε; Θα σχηματίζετε ιερό λόχο και θα καταλαμβάνατε τα Σκόπια; :lol:
Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Τετ, 24 Ιαν 2018 2:21 pm

Χαχαχαχα.... Μην μας βάζεις ιδέες...
Πιστεύω, ότι η πιο σωστή κίνηση είναι μια επιστολή στον κ. πρωθυπουργό με την απόφαση του Συλλόγου, την οποία δεν μπορεί κανείς να προδικάσει, αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι δεν θα είναι στην άκρως παραδοτική, αν όχι προδοτική, γραμμή της κυβέρνησης. Γιατί κανείς σχεδόν Έλληνας δεν είναι πρόθυμος να παραχωρήσει ένα αληθινό ιστορικό όνομα, σε ένα έθνος που πιθηκίζει για να πείσει τον εαυτό του ότι είναι διάδοχο της Μακεδονίας του Μ. Αλεξάνδρου.
Τώρα πώς κινητοποιείται ένας σύλλογος και οι σχετικές διαδικασίες, δεν έχω ιδέα πώς γίνεται.
«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό niggah » Τετ, 24 Ιαν 2018 4:38 pm

Ο Παναγιώτης είναι 26 χρονών. Όλοι τον φωνάζουν με το όνομά του: Παναγιώτη. Η μάνα του τον λέει Τάκη και ο κολλητός του Πάνο, αλλά κανείς δεν έχει αμφιβολία πως τον λένε.

Υπάρχει και η θεία Λίτσα. Για την θεία Λίτσα ο Παναγιώτης είναι αβάπτιστος. Τον αποκαλεί “μπέμπη”. Κατά καιρούς αρχίζει την πάρλα “πότε θα το βαφτίσουμε το παιδί;”, και “πως θα το βγάλουμε;”. Όταν μερακλώνει, φτιάχνει και επιχειρήματα. Γιατί πρέπει να το πούμε Κώστα… Όχι! Καλύτερα να το πούμε Ελένη…

Η θεία Λίτσα έχει ρετάρει. Τα έχει χάσει. Έχει βαρέσει μπιέλα. Είναι βλαμμένη. Το ξέρουν οι πάντες στη γειτονιά, κι ακόμα μακρύτερα. Όταν, όμως, η θεία Λίτσα αρχίζει την παραλήρημά της (για το πως θα βαφτιστεί ο Παναγιώτης), κι αρχίζει και χειρονομεί δεξιά κι αριστέρα, οι καλοί, “δημοκρατικοί” τρόποι επιβάλλουν σχόλια του είδους “ααααα… μεγαλειώδες!”

Αυτή η “καλωσύνη” δεν οφείλεται στο ότι κάποτε θα έρθει στα συγκαλά της, αρκεί να την πάρει κανείς με το μαλακό. Όχι. Τα έχει χάσει όχι επί 27 αλλά επί 150 χρόνια… Το επιχείρημα είναι “ότι ο γιατρός είπε να της λέμε ναι”. Αλλά το αληθινό κίνητρο είναι ότι η θεία Λίστα έχει κομπόδεμα. Το οποίο ψειρίζουν διάφοροι…
niggah
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Παρ, 22 Αύγ 2014 5:44 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Επόμενο

Επιστροφή στο Μπλε κάδος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης