Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

[inferno]

Συμφώνως προς τα ανωτέρω οι Γενικές Συνελεύσεις των Τμημάτων των Πανεπιστημίων καιΤ.Ε.Ι. και τα Ακαδημαϊκά Συμβούλια των Α.Ε.Α. οφείλουν να περιλαμβάνουν στον συνολικό κατάλογο διδακτικών συγγραμμάτων (2) δύο ή περισσότερες διαζευκτικές επιλογές συγγραμμάτων για κάθε μάθημα, ενώ στην κάθε επιλογή πρέπει να περιλαμβάνεται ένα και μόνο σύγγραμμα δηλαδή ένα και μόνο διδακτικό εγχειρίδιο.

Από εκεί και πέρα αναφέρει

Τα κλασσικά κείμενα της Αρχαίας Ελληνικής, Λατινικής, Βυζαντινής και ΝεοελληνικήςΓραμματείας, κώδικες, άτλαντες, λεξικά, λευκώματα, παρτιτούρες, εργαστηριακά βοηθήματα και άλλα διδακτικά βοηθήματα αποτελούν συμπλήρωμα των προτεινομένων διδακτικών συγγραμμάτων, για τα οποία ο φοιτητής και σπουδαστής έχει σύμφωνα με την παρούσα απόφαση δικαίωμα παραλαβής, εφόσον υπάρξει αιτιολογημένη πρόταση της Γ.Σ. του Τομέα και απόφαση της Γ.Σ. του Τμήματος και του Προγράμματος Σπουδών ότι το εκάστοτε βοήθημα είναι απαραίτητο για την στήριξη του διδακτικού έργου. Οι Γ.Σ. των Τμημάτων και Προγραμμάτων Σπουδών μπορούν να περιλαμβάνουν στον κατάλογο διδακτικών συγγραμμάτων ένα (1) συμπληρωματικό σε κάθε σύγγραμμα βοήθημα. Ως διδακτικό βοήθημα νοείται το βιβλίο το οποίο είναι απαραίτητο για την ανάγνωση και κατανόηση του αντίστοιχου προτεινό ενου συγγράμματος.

δεν γνωρίζω βέβαια τι ισχύει στην περίπτωση μας.

συγγνώμη και εγώ για το οφ- τόπικ

[faremal]

Συμφώνως προς τα ανωτέρω οι Γενικές Συνελεύσεις των Τμημάτων των Πανεπιστημίων καιΤ.Ε.Ι. και τα Ακαδημαϊκά Συμβούλια των Α.Ε.Α. οφείλουν να περιλαμβάνουν στον συνολικό κατάλογο διδακτικών συγγραμμάτων (2) δύο ή περισσότερες διαζευκτικές επιλογές συγγραμμάτων για κάθε μάθημα, ενώ στην κάθε επιλογή πρέπει να περιλαμβάνεται ένα και μόνο σύγγραμμα δηλαδή ένα και μόνο διδακτικό εγχειρίδιο.

Οπότε προκύπτει η ερώτηση τι είναι σύγγραμα και τι εγχειρίδιο. Το έψαξα λίγο και βρήκα μόνο αυτό: 6.Πως υπολογίζεται ο αριθμός μαθημάτων για τα οποία έχουν παραληφθεί Συγγράμματα πριν το "Εύδοξος";
Πρόκειται για το συνολικό αριθμό μαθημάτων για τα οποία ο Φοιτητής έχει παραλάβει σύγγραμμα (το οποίο μπορεί να αποτελείται από ένα η περισσότερα βιβλία). Δε συμπεριλαμβάνονται δωρεάν πανεπιστημιακές σημειώσεις ή σημειώσεις εργαστηρίων Από την σελίδα: http://eudoxus.gr/FAQ.aspx

Από αυτή την απάντηση καταλαβαίνω δύο πράγματα:
1) Ένα σύγγραμα δεν σημαίνει ένα βιβλίο
2) Άν το ένα διδακτικό εγχειρίδιο είναι ένα σύγγραμα, τότε επίσης δεν σημαίνει ένα βιβλίο.

Αλλά αυτή η πρόταση που έχεις παραθέσει, ακολουθείται από αυτή:
Δεδομένου ότι κατά το χειμερινό εξάμηνο του ακαδημαϊκού έτους 2010-2011, ορισμένες Γραμματείες Τμημάτων ή Προγραμμάτων Σπουδών καταχώρησαν στο Κεντρικό Πληροφοριακό Σύστημα (ΚΠΣ) του συστήματος ΕΥΔΟΞΟΣ περισσότερα του ενός συγγράμματα σε κάθε δυνατή επιλογή συγγράμματο ς...
Άρα η το γεγονός ότι αναφέρεται ένα και μόνο σύγγραμα είναι επειδή κάποιοι έκαναν κάποιο λάθος παραβιάζοντας μία απόφαση που έχει καλώς ή κακώς περάσει το 2010.

Παρ' όλα αυτά ευχαριστώ τον inferno για την παρατήρησή του αφού είναι αλήθεια πως δεν το είχα προσέξει.

[3]

@faremal: Δεν ισχυουν αυτα που λες φιλε.. η εγκυκλιος δεν αναφερεται μονο σε σχολες οπως πχ η Ιατρικη, που εκανε δηλωσεις πολλων βιβλιων - πολλων τομων για ενα συγγραμμα. Δεν αναφερεται μονο σε ατασταλειες των προηγουμενων χρονων.. Δυστυχως αναφερεται σε ΟΛΕΣ τις σχολες, και στους κυκλους των καθηγητων-γραμματειων ειναι πια γνωστο! Συγγραμμα πια θα θεωρειται το ενα εγχειριδιο = ενα βιβλιο = ενα τευχος, κι αυτο γιατι πρωτιστως οι αλλαγες που ερχονται ειναι οικονομικου τυπου και οχι εκπαιδευτικου. Θα σου εξασφαλιζει καποια βιβλια το ιδρυμα, τα αλλα μονος σου και απο την τσεπη σου. Καθολου τυχαια ΗΔΗ ετοιμαζουν το κουπονι φοιτητη, το τσεκ που θα σου δινει απευθειας χρηματα να υποστηριξεις τις σπουδες σου, γιατι πια η κρατικη χρηματοδοτηση θα ειναι και προς τα πανεπιστημια για φοιτητικη μεριμνα αλλα και προς τους φοιτητες απευθειας να κανει διαχειρηση ο καθενας μοναχος του. Προφανως αυτο θα μειωσει φοβερα την χρηματοδοτηση στα πανεπιστημια (αλλο που δεν θελουνε), και αμα εσυ ξεμεινεις απο ρευστο στο κουπονι σου και θες τα απαραιτητα για να σπουδασεις, θα υπαρχουν ειτε φοιτητικα δανεια να χρεωνεσαι, ειτε θα μπουν διδακτρα να σε καλυψει το πανεπιστημιο..

Και τι ειναι αυτο που θα πληρωνουμε; Ε, τα συγγραμματα, τη σιτηση, τη στεγαση, τα διδακτρα (που σε καποια φαση θα γινουν κανονας) κλπ. Προσφατα μαλιστα σε παρασταση διαμαρτυριας στο υπουργειο Παιδειας απο καθηγητες του Πανεπιστημιου Αιγαιου και διδασκοντες του ΠΔ 407 απο το ΤΕΙ Πειραια που και τα 2 απειλουνται με βαθια υποχρηματοδοτηση εως και κλεισιμο, ο ειδ. γραμματεας του υπουργειου ανεφερε πως για το πανεπιστημιο "υπαρχει πολυ λιπος να καψουμε ακομα" (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=23541)..

Συνεπως, πανε τα βιβλια.. μεσα σε 3 χρονια καταφερανε να αποδιαρθρωσουνε ολο το συστημα διανομης συγγραμματων για να πλουτιζουν οι εκδοτες!

[faremal]

@3: Δεν υποστηρίζω πως αναφέρεται μόνο για μερικές σχολές. Προφανώς αναφέρεται σε όλες. Αυτό που κατάλαβα όταν το διάβαζα είναι πως κάποιες σχολές δήλωναν σε ένα σύγγραμα διάφορα βιβλία που αναφέρονταν σε διαφορετική ύλη. Γιατί μέσα στην εγκύκλιο όπως και στην αρχική απόφαση που δημοσιεύθηκε στο Β'957 της Εφημερίδας Κυβερνήσεως δηλώνεται πως 1) Το διδακτικό σύγγραμμα πρέπει να ανταποκρίνεται κατά τρόπο ολοκληρωμένο στο γνωστικό του αντικείμενο και να καλύπτει κατά το δυνατόν ολόκληρο ή το μεγαλύτερο μέρος της ύλης και του περιεχομένου του μαθήματος, όπως καθορίζεται στον Οδηγό Σπουδών σύμφωνα με το εγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος των Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. και του Προγράμματος Σπουδών των Α.Ε.Α. και 2)Οι Γ.Σ. των Τμημάτων και Προγραμμάτων Σπουδών μπορούν να περιλαμβάνουν στον κατάλογο διδακτικών συγγραμμάτων ένα (1) συμπληρωματικό σε κάθε σύγγραμμα βοήθημα. όπως έγραψε ο inferno. Το δεύτερο είδα να ισχύει φέτος σε ένα μάθημά μου. Επίσης, Σιδηρές Ι οι φοιτητές πήραν 2 βιβλία φέτος. Αν κάτι θα αλλάξει τον Μάρτη όπως είπες, ποιο είναι το σχέδιο νόμου που θα ψηφιστεί για την κατάργηση των πολύτομων συγγραμμάτων;

Όσον αφορά τα δίδακτρα, υπάρχει συνταγματική προστασία σύμφωνα με την παράγραφο 4 του άρθρου 16. Η ίδια παράγραφος αναφέρει ότι η ενίσχυση προς τους φοιτητές γίνεται από το κράτος και όχι τα πανεπιστήμια. Επίσης σύμφωνα με την παράγραφο 5 του ίδιου άρθρου ορίζονται τα πανεπιστήμια ως αυτοδιοίκητα. Άρα υπάρχει σαφής διαχωρισμός της χρηματοδότησης των φοιτητών από το κράτος και όχι τα πανεπιστήμια. Για αυτό άλλωστε μπορεί και ισχύει ο Εύδοξος. Όλο αυτό εμένα μου φαίνεται τραγικό αλλά εδώ και πολύ καιρό, όχι μόνο στην παρούσα χρονική συγκυρία. Επίσης, η βουλή αυτή δεν είναι αναθεωρητική και δε νομίζω ότι έχει ψηφιστεί να είναι η επόμενη(αν και χρονικά πρέπει να γίνει).

Συμφωνώ πως αν η ακολουθία των γεγονότων θα είναι αυτή που λες, είναι ότι πιο ειδεχθές και άδικο σαν μέτρο. Αλλά έχουμε μόνο ενδείξεις έτσι δεν είναι; Με το παρών άρθρο 16 εν ισχύ, κάποια από αυτά που είπες είναι ανεφάρμοστα. Είναι σοφό να καταλήγουμε σε συμπεράσματα μέσω μίας διαδικασίας που όσο λογική και να είναι αντιβαίνει σε βασικές αρχές του συντάγματος;

[3]

Αυτό που κατάλαβα όταν το διάβαζα είναι πως κάποιες σχολές δήλωναν σε ένα σύγγραμα διάφορα βιβλία που αναφέρονταν σε διαφορετική ύλη

Ουτε καν. Το παιχνιδι παιζοταν στο κυνηγητο υπουργειου-σχολων να προσπαθει να αποδειξει καθε πλευρα το δικαιολογημενο-αδικαιολογητο "σετακι" των βιβλιων ως ενα συγγραμμα που καλυπτει την υλη. Δεν πηγε ποτε μια σχολη απο απληστεια να δηλωσει παραπανω βιβλια. Η μονη εξαιρεση "απληστειας" ισως να ειναι η Ιατρικη επαναλαμβανω, αλλα και εκει ειναι σχολη που τα βιβλια δεν αλλαζουν σαν περιεχομενο, οποτε οποιος πειραματιζεται με την ποσοτητα των βιβλιων, με μια επιτυχημενη συνταγη, πειραματιζεται και με τις ιατρικες υπηρεσιες που θα μπορουν να προσφερουν οι αποφοιτοι.. Εδω εμεις ειμασταν με τα μπεζ τοσα χρονια, θα ζηταγαμε και παραπανω;

Επίσης, Σιδηρές Ι οι φοιτητές πήραν 2 βιβλία φέτος

Καλα καμια σχεση, η διαφορα ειναι πως τα πηρανε στο ονομα του ενος συγγραμματος. Τελος παντων αυτο το καθεστως ψιλοβολευε την κατασταση, απλα φαινοταν οτι οταν ονοματιζεις τα πολλα βιβλια οτι ειναι "το ομοουσιο" ενος συγγραμματος, προδιαθετεις μια μερα να ξαναεπιστρει η σημειολογια και να γινει το ενα εγχειριδιο=ενα συγγραμμα. Το ερωτημα ειναι:
Με αυτη την εγκυκλιο σε εφαρμογη και με την διαμεσολαβηση των εκδοτων απευθειας με τη σχολη (λογω ευδοξου), το εχεις σιγουρο οτι δεν θα μας κυνηγησουν ΚΑΙ οι εκδοτες με μηνυσεις, για το ποσα βιβλια παμε και δηλωνουμε; Γιατι σε καποια φαση θα κοπει η πλακα και η "αυθαιρεσια" και θα "εφαρμοστει η εγκυκλιος".. Σφιγγει το ζωναρι.

Αν κάτι θα αλλάξει τον Μάρτη όπως είπες, ποιο είναι το σχέδιο νόμου που θα ψηφιστεί για την κατάργηση των πολύτομων συγγραμμάτων;

Το Μαρτη θα ψηφιστει. Τωρα για ενα διαστημα μπορει και να κανουν τα στραβα ματια, αν και κατι μου λεει πως αυτη τη φορα θα στειλει τις λιστες η γραμματεια με κουτσουρεμενα τα βιβλια, θα γυρεψουμε οι φοιτητες το λογο "τι γινεται με τον 2ο τομο;", και θα μας λενε, "δεν μπορουμε να κανουμε κατι, ουτε να τα δηλωσουμε ως βοηθητικα, μας τη μπαινει το υπουργειο". Δεν θα χρειαστει σχεδιο νομου, με την εγκυκλιο θα το παει.

Όσον αφορά τα δίδακτρα, υπάρχει συνταγματική προστασία σύμφωνα με την παράγραφο 4 του άρθρου 16.

ΛΑΘΟΣ. Αυτο ειναι ψιλομυθος, και δυστυχως. Λιγο προστεταυει το αρθρο 16. Στην Ασοεε που ειναι ο αδερφος μου πως γινεται και ολα τα μεταπτυχιακα εχουνε διδακτρα; Κι αυτα ανωτατη εκπαιδευση δεν ειναι; Που και παλι δεν μπαινουνε φατσα φορα, υπαρχουν διαφορα νομικα τερτιπια, να εφευρισκεις "αντιτιμα", "παραβολα", "συμβασεις με εξωτερικους συνεργατες" (αρα μη δικαιουχο), οχι "μαθηματα" αλλα "σεμιναρια" κι αλλες τετοιες "διασταλτικες ερμηνειες του αρ16" για να τα τσεπωνεις. Εδω στη σχολη μας πεφτουν διδακτρα στα μεταπτυχιακα κατω απο τραπεζι! Ηδη εχει αρχισει και προχωραει το πραγμα. Και προφανως οι καθηγητες ή το πανεπιστημιο δεν θα δει τα οικονομικα του να πεφτουν και να μην μπορει να βαλει διδακτρα. Ε θα γλυκαθει σε καποια φαση..

Αλλά έχουμε μόνο ενδείξεις έτσι δεν είναι; Είναι σοφό να καταλήγουμε σε συμπεράσματα μέσω μίας διαδικασίας που όσο λογική και να είναι αντιβαίνει σε βασικές αρχές του συντάγματος;

Δεν εχουμε ενδειξεις, τα προγεφυρωματα του αντιπαλου εχουμε. Πρωτα τα κολλεγια, μετα τα ιδιωτικα πανεπιστημια. Πρωτα τα κομμενα συγγραμματα, μετα οι δυο κυκλοι σπουδων. Δωστους το ασυλο να σκασουν. Τι νομιζεις, το κρατος δεν ειναι χαζο. Απλα το θεμα ειναι αλλο: εσυ μπορεις να με διαβεβαιωσεις οτι ολα ειναι "under control" και δεν θα εχουμε το Σεπτεμβρη λιγοτερα βιβλια? Εχει πει πραγμα αυτη η κυβερνηση που ΔΕΝ το εννοει (εκτος απο τα λεφτα υπαρχουν εννοω και τα "θετικα"); Η εγκυκλιος τα λεει καθαρα. Απο κει και περα ειναι ολα δικια μας ευθυνη

[frapedia]

UFO1.jpg (16.62 KiB) 4590 προβολές

http://en.wikipedia.org/wiki/Science_fiction

[m.q.n.i.n.a]

Χαχα, μη σας φαίνεται και τόσο επιστημονική φαντασία το τι μπορεί να γίνει, στο λογαριασμό μου στον Εύδοξο έχω λάβει το εξής μήνυμα:

'Έχετε υπερβεί το όριο εξαμήνων που δικαιούστε να παραλάβετε συγγράμματα. Μπορείτε να προχωρήσετε σε δήλωση συγγραμμάτων εάν πληρούνται οι παρακάτω προϋποθέσεις :
1) Ο αριθμός των συγγραμμάτων που ήδη έχετε παραλάβει δεν υπερβαίνει το συνολικό αριθμό των υποχρεωτικών και επιλεγόμενων μαθημάτων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου
2) Η Βιβλιοθήκη του Ιδρύματος σας δεν διαθέτει τα αντίστοιχα συγγράμματα για δανεισμό
3) Δηλώνετε υπεύθυνα και γνωρίζοντας τις συνέπειες του νόμου περί ψευδούς δηλώσεως πως τα συγγράμματα που θα παραλάβετε, τα λαμβάνετε με τη μορφή δανεισμού και υποχρεούστε να τα επιστρέψετε μετά την πάροδο ενός έτους στη βιβλιοθήκη του Ιδρύματος σας

Όπως το καταλαβαίνω, για να δηλώσω συγγράμματα για το εαρινό εξάμηνο θα πρέπει
να μην υπάρχουν στη βιβλιοθήκη του πολυτεχνείου και εφόσον δεν υπάρχουν
και τα πάρω από τον εύδοξο θα πρέπει του χρόνου να τα "δωρίσω" στη βιβλιοθήκη

Να τονίσω ότι τα συγγράμματα που δήλωσα στο χειμερινό εξάμηνο
- ήταν ελάχιστα
- ήταν μόνο για μαθήματα που οφείλω και έχω δηλώσει κανονικά στην εγγραφή μου
- δεν τα είχα πάρει όταν ήμουν στο κανονικό εξάμηνο του μαθήματος, και αυτό αποδεικνύεται από τις λίστες της γραμματείας
Επομένως δεν προκαλώ κανένα επιπλέον έξοδο με την παραλαβή τους, αφού πήρα βιβλία που κανονικά δικαιούμουν και που δεν έχω ξαναπάρει ποτέ (απλώς τα πήρα με καθυστέρηση). Για ποιο λόγο λοιπόν πρέπει να τα επιστρέψω;

[faremal]

Ουτε καν. Το παιχνιδι παιζοταν στο κυνηγητο υπουργειου-σχολων να προσπαθει να αποδειξει καθε πλευρα το δικαιολογημενο-αδικαιολογητο "σετακι" των βιβλιων ως ενα συγγραμμα που καλυπτει την υλη. Δεν πηγε ποτε μια σχολη απο απληστεια να δηλωσει παραπανω βιβλια.

Και εσύ ειλικρινά πιστεύεις ότι οι καθηγητές δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν με την διανομή του βιβλίου τους. Δωρεάν για εμάς σημαίνει πληρώνει το κράτος και όταν κερδίζει ο εκδότης σημαίνει παίρνει το μειοψηφικό ποσοστό από το βιβλίο που πωλείται ενώ ο συγγραφέας το πλειοψηφικό. Έγινε ή από απληστία ή από ανάγκη. Δεν συμφέρει μόνο τον εκδοτικό οίκο, μην είσαι αφελής.

η διαφορα ειναι πως τα πηρανε στο ονομα του ενος συγγραμματος.

Αυτό ακριβώς είναι το επιχείρημά μου και η θέση που υποστηρίζω.

Το Μαρτη θα ψηφιστει.

Και επιμένω: ποιο είναι;

ΛΑΘΟΣ. Αυτο ειναι ψιλομυθος, και δυστυχως. Λιγο προστεταυει το αρθρο 16. Στην Ασοεε που ειναι ο αδερφος μου πως γινεται και ολα τα μεταπτυχιακα εχουνε διδακτρα; Κι αυτα ανωτατη εκπαιδευση δεν ειναι;

Για αυτό συγκεκριμένα πρέπει να ρωτήσουμε τους πολιτικούς που υπέγραψαν τη συνθήκη της Ρώμα και της Μπολόνια. Σύμφωνα με αυτή, κάθε κράτος της ΕΕ πρέπει να διαχωρίσει την παιδεία σε τρία διακριτά και ανεξάρτητα επίπεδα, προπτυχιακό, μεταπτυχιακό και διδακτορικό. Εξ' ου και το μπάχαλο. Αυτή είναι και η βασική αντίθεση όσων δεν θέλουν η σχολή μας να χορηγεί master με το πτυχίο. Το θέμα που αναφέρεις είναι ήδη στο ΣτΕ ακριβώς γιατί η παράγραφος 1 του άρθρου 8 του N. 3685/08( http://www.nomotelia.gr/photos/File/3685-08.htm ) κρίνεται αντισυνταγματική και αντιβαίνει στην παράγραφο 4 του άρθρου 16( http://el.shvoong.com/law-and-politics/ ... %CE%BF-16/ ).

[faremal]

7. Ως ένα (1) ενιαίο προτεινόμενο σύγγραμμα θεωρούνται και τα διδακτικά εγχειρίδια του ίδιου συγγραφέα ή περισσότερων συγγραφέων που αλληλοσυμπληρώνονται χωρίς να επικαλύπτονται μεταξύ τους, ώστε η ύλη τους να καλύπτει αθροιστικά ολόκληρο το περιεχόμενο του μαθήματος, όπως καθορίζεται στον Οδηγό Σπουδών σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος. Στην περίπτωση αυτή, η πρόταση του Τομέα για τα συγκεκριμένα διδακτικά εγχειρίδια απαιτείται να αιτιολογείται ειδικά ως προς το ότι η ύλη τους δεν είναι, εν όλω ή εν μέρει, επικαλυπτόμενη και ότι η διανομή τους ως ένα (1) ενιαίο σύγγραμμα είναι αναγκαία για την κάλυψη ολόκληρου του περιεχομένου του μαθήματος.

Παράγραφος 7 του Π Δ 226/2007 ( http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomot ... 226_07.htm ). Άρα ένα σύγγραμα δεν είναι ένα βιβλίο. Παρεμπιπτόντως, το συγκεκριμένο Π Δ είναι ακόμα εν ισχύ αυτούσιο. Η φήμη ξεκίνησε με την εγκύκλιο Φ.12/ 11324 /Β3 όπως την δημοσίευσε ο 3 η οποία όμως στην ουσία επεξηγούσε την υπουργική απόφαση Φ.1/76244/Β3/30-6-2010 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ Β'957/2010( http://www.et.gr/index.php?option=com_w ... 04&lang=el ) και δεν προσέθετε κάτι καινούριο.

[FREEMAN]

Λες και τα χρησιμοποιυμε.ελαχιστα απο αυτα διαβαζονται.αλλαξε ο μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως!!