Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

[lybe33]

Η υπηρεσία στο ΕΜΠ είναι ενιαία και λειτουργεί υπό τον τίτλο ''Γραφείο Πανεπιστημιακών Συγγραμμάτων και Εκδόσεων Ε.Μ.Π.''.
Τώρα για τα υπόλοιπα που λες, κοίτα αφετηριακά το ρόλο τους όπως τον περιέγραψα παραπάνω. Αυτό που βασικά θέλω να πω είναι ότι ακόμη και να ''αναβαθμιστούν'' τα μπεζ σε πλήρες επιστημονικό σύγγραμμα πλέον θα υπάγονται σε καθεστώς τιμολόγησης ίδιο και απαράλλαχτο με των εκδοτικών οίκων, οπότε μια τρύπα στο νερό. Το ουσιώδες θα ήταν η αναβάθμιση αυτή να γινόταν με όρους δημόσιας επιχορήγησης, δηλαδή η τιμή του υπεργαμάτου συγγράμματος να μην καθοριζόταν από το ''αόρατο χέρι'' του Adam Smith, αλλά από το κόστος μελανιών, χαρτιών, κτλ. όπως λες και εσύ. Εκτός αν όλα αυτά αθροιστικά κοστίζουν το ίδιο με την τιμή πώλησης...

[morisson]

Εμ, τζάμπα είναι τα χαρτιά, τα μελάνια, η βιβλιοδεσία, τα πνευματικά δικαιώματα των συγγραφέων κλπ; Μήπως θα έπρεπε να μοιράζονται και ελεύθερα παντού;

Άλλο το ελεύθερα παντού, και άλλο το να δίνονται δωρεάν για να καλύψουν,με πληρότητα, τις ανάγκες των φοιτητών,απ όπου και άλλωστε ξεκίνησε η συζήτηση.
Και για μένα θα έπρεπε να μπαίνει μια διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις εκδόσεις πανεπιστημιακών συγγραμάτων, και στις σημειώσεις ενός μαθήματος,που θα έπρεπε να τυπώνονται και να διανέμονται σε αυτόν, σαν φυσική συνέπεια της ιδιότητάς του,"φοιτητής".Αυτό θα σήμαινε κοινωνική μέριμνα,και αυτό θα έπρεπε να υποχρεώνει καθέναν, να βγάζει σημειώσεις επαρκείς για κάθε μάθημα (εκεί πάει και το απαράδεκτο του ότι το Θωμαΐδειο βγήκε νωρίς και με συνοπτικές διαδικασίες εκτός νόμου).Και για τον βασικό λόγο του οτι οι προπτυχιακές σπουδές δεν είναι ερευνητικό έργο,ούτε "πελάγωμα" μέσα σε άπειρη βιβλιογραφία.Αυτό την περίοδο η περαιτέρω αναζήτηση θα έπρεπε να είναι κάτι που θα γινόταν εικιοθελώς και απο προσωπικό ενδιαφέρον.Στους υπόλοιπους θα έπρεπε να εξασφαλίζονται οι απαραίτητες γνώσεις-δεξιότητες...οπότε και η βιβλιογραφία...για να κατέχουν μετά απο 4-5 χρόνια το αντικείμενο με το οποίο θα ασχοληθούν.

Edit
Και ένα παράδειγμα.

Εφαρμοσμένη Υδραυλική:
>Όρισε ελάχιστες απαιτήσεις και απαραίτητες γνώσεις που κάποιος πρεπει να αποκομίσει.
>Κατέγραψέ τες σε σημειώσεις και στείλτες στο Θωμαΐδειο να εκδοθούν (για μένα επαρκής πληρότητα σημειώσεων Κατσαρέλη μαζί με κάποια επιπλέον θεωρητικά στοιχεία-μαθηματικοποιήσεις).
>Ανατροφοδότησε συνεχώς τις σημειώσεις σύμφωνα με κριτικές ή ανάγκες φοιτητών.
>Αν θες δώσε κάποιο απο τα συγγράμματα που κυκλοφορούν έξω.
>Χωρίς κανένα πρόβλημα συνέχισε την πώληση κάποιου συγγράματος, βλέπε "Εφαρμοσμένη Yδραυλική-Στάμου" έξω απο το πανεπιστήμιο.

[kavourdista-amugdala]

Όπως λέει και ο άρχοντας (ο Κανελαϊδης) πρέπει όλοι οι καθηγητές σε κάθε μάθημα να δίνουν βιβλίο σημειώσεων. Μόνο σου πετάνε μερικοί ένα σύγγραμμα με 1000kN επιστημονίλα μέσα και σου λένε ''κολύμπα''.
Το σύγγραμμα είναι καλό για το δεύτερο στάδιο του διαβάσματος: αυτό της εμβάθυνσης. Το πρώτο στάδιο θέλει πιο απλά-απτά-κατανοητά ''σχήματα''.

ΥΓ: Αυτό είναι και το κενό που έρχονται να καλύψουν (?) οι Ματίνες και οι Γκαρούτσοι.

[neaoktana]

Όπως λέει και ο άρχοντας (ο Κανελαϊδης) πρέπει όλοι οι καθηγητές σε κάθε μάθημα να δίνουν βιβλίο σημειώσεων. Μόνο σου πετάνε μερικοί ένα σύγγραμμα με 1000kN επιστημονίλα μέσα και σου λένε ''κολύμπα''.
Το σύγγραμμα είναι καλό για το δεύτερο στάδιο του διαβάσματος: αυτό της εμβάθυνσης. Το πρώτο στάδιο θέλει πιο απλά-απτά-κατανοητά ''σχήματα''.

ΥΓ: Αυτό είναι και το κενό που έρχονται να καλύψουν (?) οι Ματίνες και οι Γκαρούτσοι.

+10
Α, επιτέλους μια συζήτηση η οποία διεξάγεται κατά 95% νηφάλια και ανιχνεύει συναινετικές λύσεις

[taliampes]

kavourvista-amugdala τα πες όλα...Απλα μερικοί καθηγητές δεν πολυ ενδιαφέρονται για το μάθημα
για το οποιο ειναι στο Ε.Μ.Π .Τωρα όσον αφορά στα συγγράμματα με μια γρήγορη ματιά
που έριξα στον ευδοξο πρόσεξα τα εξής:Στα ΣΙΔΕΡΑ 1 Κ 2 κόψανε απο ένα σύγγραμμα στο καθένα.
Επίσης στο δίκαιο η μία επιλογή πλέον είναι τα ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ και η άλλη το πολαιοδομικό δίκαιο
τα οποία πέρυσι τα περναμε και τα 2.

[akrovolistos]

Ο Neufert που είναι;

[neaoktana]

Εμ, τζάμπα είναι τα χαρτιά, τα μελάνια, η βιβλιοδεσία, τα πνευματικά δικαιώματα των συγγραφέων κλπ; Μήπως θα έπρεπε να μοιράζονται και ελεύθερα παντού;

Και για μένα θα έπρεπε να μπαίνει μια διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις εκδόσεις πανεπιστημιακών συγγραμάτων, και στις σημειώσεις ενός μαθήματος,που θα έπρεπε να τυπώνονται και να διανέμονται σε αυτόν, σαν φυσική συνέπεια της ιδιότητάς του,"φοιτητής".Αυτό θα σήμαινε κοινωνική μέριμνα,και αυτό θα έπρεπε να υποχρεώνει καθέναν, να βγάζει σημειώσεις επαρκείς για κάθε μάθημα (εκεί πάει και το απαράδεκτο του ότι το Θωμαΐδειο βγήκε νωρίς και με συνοπτικές διαδικασίες εκτός νόμου).Και για τον βασικό λόγο του οτι οι προπτυχιακές σπουδές δεν είναι ερευνητικό έργο,ούτε "πελάγωμα" μέσα σε άπειρη βιβλιογραφία.Αυτό την περίοδο η περαιτέρω αναζήτηση θα έπρεπε να είναι κάτι που θα γινόταν εικιοθελώς και απο προσωπικό ενδιαφέρον.Στους υπόλοιπους θα έπρεπε να εξασφαλίζονται οι απαραίτητες γνώσεις-δεξιότητες...οπότε και η βιβλιογραφία...για να κατέχουν μετά απο 4-5 χρόνια το αντικείμενο με το οποίο θα ασχοληθούν.

Edit
Και ένα παράδειγμα.

Εφαρμοσμένη Υδραυλική:
>Όρισε ελάχιστες απαιτήσεις και απαραίτητες γνώσεις που κάποιος πρεπει να αποκομίσει.
>Κατέγραψέ τες σε σημειώσεις και στείλτες στο Θωμαΐδειο να εκδοθούν (για μένα επαρκής πληρότητα σημειώσεων Κατσαρέλη μαζί με κάποια επιπλέον θεωρητικά στοιχεία-μαθηματικοποιήσεις).
>Ανατροφοδότησε συνεχώς τις σημειώσεις σύμφωνα με κριτικές ή ανάγκες φοιτητών.
>Αν θες δώσε κάποιο απο τα συγγράμματα που κυκλοφορούν έξω.
>Χωρίς κανένα πρόβλημα συνέχισε την πώληση κάποιου συγγράματος, βλέπε "Εφαρμοσμένη Yδραυλική-Στάμου" έξω απο το πανεπιστήμιο.

Και ερχόμαστε περίπου στη "γαλλική λύση του 1975", την οποία περιέγραψα!
Κίτρινα, αλλά αξιοπρεπώς πλήρη + ανηρτημένα στοιχεία από τις παραδόσεις + "Κουπόνι" για σύγγραμμα εμπορίου από ευρύτατη λίστα προτάσεων και ξενόγλωσσων .
Σημειώνω: "Κουπόνι" = κάτι λογικό, το οποίο να καλύπτει οιοδήποτε από τα ελληνικά. Εάν επιθυμείς το ακριβότερο ξενόγλωσσο πληρώνεις τη διαφορά. Αντιλαμβάνομαι ότι η πρόταση προκαλεί την αλλεργία της αόρατης χειρός... Αλλά, ο υγειής ανταγωνισμός δεν βλάπτει!
ΚΑΙ οι πρωτοβουλίες για ελληνικά - συλλογικά - ανταγωνιστικά επιτέλους έχουν τύχη.

[Lost.in.Athens]

Και ερχόμαστε περίπου στη "γαλλική λύση του 1975", την οποία περιέγραψα!
Κίτρινα, αλλά αξιοπρεπώς πλήρη + ανηρτημένα στοιχεία από τις παραδόσεις + "Κουπόνι" για σύγγραμμα εμπορίου από ευρύτατη λίστα προτάσεων και ξενόγλωσσων .
Σημειώνω: "Κουπόνι" = κάτι λογικό, το οποίο να καλύπτει οιοδήποτε από τα ελληνικά. Εάν επιθυμείς το ακριβότερο ξενόγλωσσο πληρώνεις τη διαφορά. Αντιλαμβάνομαι ότι η πρόταση προκαλεί την αλλεργία της αόρατης χειρός... Αλλά, ο υγειής ανταγωνισμός δεν βλάπτει!
ΚΑΙ οι πρωτοβουλίες για ελληνικά - συλλογικά - ανταγωνιστικά επιτέλους έχουν τύχη.

Νομίζω θα ήταν ένα καλό σύστημα που καλύπτει και τα παραπάνω στάδια μελέτης όπως αναφέρθηκαν. Και φυσικά το όριο στην τιμή θα συνέφερε και το κράτος, αρκεί βέβαια οι κύριες προτάσεις βιβλίων να καλύπτονταν από το συγκεκριμένο (λογικό) ποσό. Αλλά και πάλι όμως, οι καθηγητές θα έπρεπε να συντάξουν λίστα επιτρεπόμενων συγγραμμάτων, προκειμένου να μην σπαταλούνται αλλού τα λεφτά, οπότε σε τι θα διέφερε επαρκώς από το σημερινό καθεστώς; Ουσιαστικά δηλαδή και τώρα "κουπόνι" μας δίνουν που μπορούμε να το δώσουμε για όποιο βιβλίο θέλουμε από μια λίστα (όχι και για ξενόγλωσσα όμως, κάτι που θα ήταν χρήσιμο )

[akrovolistos]

Απορία της ημέρας :

Με τον Εύδοξο+ μπορεί άραγε κανείς να πάρει ένα βιβλίο μεταχειρισμένο (και να πάρει μπόνους μονάδες) και μετά να το δώσει κιόλας (και να πάρει και άλλες μπόνους μονάδες);

[eX-mc]

Απορία της ημέρας :

Με τον Εύδοξο+ μπορεί άραγε κανείς να πάρει ένα βιβλίο μεταχειρισμένο (και να πάρει μπόνους μονάδες) και μετά να το δώσει κιόλας (και να πάρει και άλλες μπόνους μονάδες);

Χρηματικό μπόνους ή μπόνους στον βαθμό του εν λόγω μαθήματος; έτσι ακούγεται ενδιαφέρον!