Πρακτική Άσκηση 9ου Εξαμήνου

[PAINTER]

και αυτή η παρλαπίπα ότι τον πρώτο καιρό θα σε βάλουν να φτιάχνεις καφέδες είναι μεγάλη μπούρδα...κανείς δεν έχει όρεξη να σε πληρώνει για να κάθεσαι, ακόμα και 3ετής, μπορούν να σε βάλουν να κάνεις κάτι σχετικό.

Από όσο ξέρω (αν κάνω λάθος διορθώστε με) τα έξοδα τα αναλαμβάνει το ΕΜΠ και όχι η εκάστοτε εταιρεία.

ακόμα καλύτερα!

Κι όμως...

στοιχεία!

[lybe33]

Κι όμως...

στοιχεία!

Πρακτική άσκηση Μηχανολόγων κ' Αεροναυπηγών Μηχανικών Πανεπιστημίου Πατρών στο 3ο προς 4ο έτος.
Απασχόληση στο Υπουργείο Ανάπτυξης:καφέδες και ξερό ψωμί...
Μάλιστα δυνατότητα παρασκευής μόνο τούρκικου καφέ και ούτε καν ενός δροσερού φραπέ μέσα στον Αύγουστο!!

[merde_conserve]

Ταυτόχρονα, πρακτική άσκηση υπήρχε και υπάρχει έτσι και αλλιώς στο ΕΜΠ (βλ. IAESTE)

dimos η IAESTE έχει πολύ συγκεκριμένα κριτήρια και προϋποθέσεις για την επιλογή των θέσεων, άσε που προσφέρει θέσεις μόνο στο εξωτερικό. Εν ολίγοις, δεν είναι για πολλά άτομα. Το θέμα της πρακτικής άσκησης προσφέρεται ως συμπλήρωμα των (επιπλέον) δυνατοτήτων που δινει ένας οργανισμός σαν την IAESTE.

Όμως είναι παράλογο όταν είσαι 10ο εξάμηνο, κάνεις και διπλωματική (και λόγω των κριτηρίων εισαι γενικά στο πτυχίο), άρα στην ουσία σε λίγο καιρό θα βγείς έτσι κ' αλλιώς να δουλέψεις κάπου, να πας για 6 εβδομάδες και καλά για πρακτική. Αυτό είναι σκέτο πυροτέχνημα.

Εμένα γιατί μου φαίνεται πολύ πιο λογικό να μοιράσει κάποιος το χρόνο του ανάμεσα στην πρακτική άσκηση και τη διπλωματική, παρά να κάνει μια πρακτική άσκηση παράλληλα με κάποιο από τα υπερ-εντατικά εξάμηνά μας; Η άλλη λύση που προσφέρεται είναι δουλειά ντάλα-καλοκαίρι, πρόταση αρκετά βαριά για κάποιον που επενδύει 6 εβδομάδες δουλειάς, και δη π.χ εάν είναι από επαρχία.

Το αν είναι πυροτέχνημα ή όχι θα το κρίνουν όσοι επιλέξουν το μάθημα, και θα δώσουν το σχετικό feedback. Κατ'αρχάς σου δίνει το πλεονέκτημα επιλογής (δεν είναι υποχρεωτικό να το επιλέξεις), και όπως είπε και ο Δάσκαλος έχει δοκιμαστεί (σαν περίοδος εφαρμογής) και στις γαλλικές σχολές. Εκτός εάν είναι δαποπασπίτικο πυροτέχνημα και εκεί.

Το αν θα είναι θετικό ή αρνητικό μέτρο, θα το συζητήσουμε στην πορεία. Υπάρχουν φυσικά επιφυλάξεις, απλά παραθέτω έναν αντίλογο σε λογική βάση διότι πάλι η κάθε παράταξη θα βγάλει το δικό της, επαναστατικό ή μη, πλαίσιο κριτικής (ή απλά αντίδρασης).

[gandalf]

Μακάρι να είχαμε λύσει πρώτα πιο βασικά ζητήματα οσον αφορά την σύνδεση θεωρίας πράξης στη σχολή μας ώστε να συζητάγαμε και τα άλλα (τα οποία δεν απορρίπτω επι της αρχής, άλλωστε την παρουσία στο εργοτάξιο την θεωρω πολύ σημαντική για τον φοιτητή.) Το θέμα είναι σε όλα τα άλλα επίπεδα είμαστε επιεικώς χάλια, αλλά προωθούμε μόνο αυτό που είναι πιασάρικο και γκλαμουράτο και μπορουμε να λέμε τώρα "να έχουμε και εμείς πρακτική" τι ωραία τι καλα...Δηλάδή τα σοβαρά προβλήματα κάτω απο το χαλί, και το άλλο πυροτέχνημα ...αυτή η γνώμη μου
(αν προλάβω αυριο θα γράψω και προσωπική εμπειρία απο "εργασία" σε εργοτάξιο και σε μικρό και σε μεγάλο έτος για να γίνει πιο κατανοητό το τι εννοώ...)

[3gourounakia]

Γενικοτερα το να εχουμε και πρακτικη ασκηση στη σχολη μας, μονο καλο κανει... Απ το να τελειωσεις να πιασεις καπου δουλεια και να μην ξερεις που παν τα 4, τουλαχιστον τωρα εχεις δουλεψει και ενα καποιο διαστημα καπου και ξερεις 3 βασικα πραγματα... Το οτι θα σε βαλουν να φτιαχνεις καφεδες, ειναι σιγουρο, και το λεω και απο εμπειρια, γιατι ημουνα ενα καλοκαιρι σε ενα γνωστο για δουλεια, και οι καφεδες ηταν αποκλειστικα δικη μου δουλεια Παντως κατι μαθαινεις. Το οτι πηγαμε να μετρησουμε ενα χωραφι, το οτι δημιουργησα εναν οροφο πολυκατοικιας και μερικα αλλα ηταν πολυ ενδιαφεροντα... Οποτε, δεν καταλαβαινω γιατι σας φαινεται περιεργο. Ωραια Gandalf τελειωνεις, εισαι σχεδον ετοιμος να δουλεψεις, και πριν ξεκινησεις να σε εκμεταλλευονται οι αλλοι, δουλευεις για ενα διαστημα καπου... Δεν θα πας με περισσοτερες εμπειριες μετα στη δουλεια? Δεν μπορεις να απαιτησεις 2 πραγματα παραπανω? Παντως 1 πραγμα με ανησυχει... Οπως καθε μαθημα που ξεπεταγεται απο το 0, σιγουρα θα ειναι προχειρα οργανομενο, και σκεφτομαι τα κακομοιρα παιδακια που θα μπουν τωρα 5ο, τι θα τραβηξουν...

[3]

Επιτρεψτε μου να γραψω καποια πραγματα γιατι με αυτο το θεμα ασχολουμαι 3 χρονια. Κατ'αρχας:

Τα εαακ δεν ειχαν αντιπροταση(οπως παντα αλλωστε)

Δεν υπαρχει ζητημα στο οποιο τα εαακ δεν εχουν αντιπροταση, ολα μελετημενα τα εχουμε. Ειδικα δε αυτο.

Εχουμε γραψει πολλες φορες οτι η πρακτικη ασκηση ειχε αναληφθει και παλαιοτερα απο τη σχολη μας σαν πρωτοβουλια και ναυαγησε ΠΛΗΡΩΣ (υπο την εποπτεια αν δεν κανω λαθος του κυριου Κανελλαιδη) ωστε το τμημα των καθηγητων να την αποσυρει καθοτι η διαρκεια της ηταν απαγορευτικη (οπως και τωρα, 2 ενδεικτικοι μηνες αρωματος εμπειριων), δεν σου προσεφερε καμια ουσιαστικη γνωστικη αξια, γινεσαι περισσοτερο παρακολουθητικο στοιχειο παρα ενεργουμενος ελευθερος επαγγελματιας, η εκπονηση της ηταν σε προχωρημενη ..φοιτητικη ηλικια, ετοιμη να δουλεψεις απευθειας και πολυ συχνα το αντικειμενο της δουλειας που σου προσφεροταν ηταν .. καφεδες. Δεν ειναι μπουρδα αυτο! Στα περισσοτερα προγραμματα πρακτικης ασκησης, μαθητειας, stage, κανενας δεν επενδυει τα παντα σε εναν ανθρωπο που ΔΕΝ τον πληρωνει - ή τον υποπληρωνει (εκει βρισκεται η ολη κομπινα) και θα τον εχει μονο για 2 μηνες! Αμα ψαχνετε παραδειγματα σας προσφερω πλειστα οσα παραδειγματα σε σχολες αλλα και σε εταιριες εξω (εκει που ειναι η αληθινη παραγωγη και παιζεται το παιχνιδι) απο προγραμματα "μαθητειας" του ΟΑΕΔ, απο πρακτικες σε τραπεζες (στα οποια πανε οι οικονομικες σχολες), απο προγραμματα της ΔΕΗ (στα οποια πανε διαφορες ηλεκτρολογικες σχολες).. και που 'σαι ακομα!

Μη αποκτωντας κατι το βασικο αλλα "αρωμα εμπειριων", τοτε περισσοτερο μιλαμε για μια ανουσια εμπλοκη των προπτυχιακων σε καποια θεση, ισως υλοποιωντας καποιο ελαχιστο εργο (ενα excel? ενα προγραμμα? μηπως και μια αγγαρεια?) ΑΜΙΣΘΗ για την εταιρια (ναι Painter εκει πειραζει, οτι πληρωνει σα μ@λ@κας το ΕΜΠ, χρεωνουμε το δημοσιο, ο "πρακτικαριος" τρωει θεση απο καποιον αλλο ωρομισθιο και υποτιμα τη συνολικη αξια του μισθου-"αντιτιμου" στο επαγγελμα, και ο εργοδοτης παιρνει τη δουλεια ΤΣΑΜΠΑ), παρα για κατι σημαντικοτερο. Δεν ειναι περιεργο πως στο προσφατο τμημα οι περισσοτεροι καθηγητες εφεραν ενστασεις πως το ολο θεμα εχει κοντα ποδαρια αφου ειτε επρεπε να επεκτεινεις υπερβολικα την πρακτικη και να εισαγεις στον κυκλο σπουδων εναν τεχνικο υποκυκλο, ή να την βαλεις σε αρκετα μικρο ετος ωστε ..να μην εχει πλεον και νοημα..

Το πιο περιεργο ομως με την πρακτικη ειναι οτι επι της ουσιας ψηφιστηκε νυχτα για λογους ΠΙΕΣΗΣ ΚΟΝΔΥΛΙΩΝ
(ωωωωωωπ!) απο το υπουργειο, εξου και γιατι πριν ενα χρονο, τοτε με τα κατα πολυ μειωμενα κονδυλια, μετα τα επιχειρηματα που ειχαμε προβαλει ως εαακ, η σχολη το απεσυρε απο μονη της.. μαλλον για αργοτερα οπως φανηκε. Το χειροτερο που δημιουργει ομως η πρακτικη ειναι η δημιουργια ΠΛΑΣΤΩΝ ΠΡΟΣΚΟΜΜΑΤΩΝ που συμπληρωνουν το πτυχιο (ωπα, ωπα, ποιο πτυχιο; Εχουμε πια "πτυχιο";) και αποθηκευονται στο ατομικο μητρωο (συμφωνα με τους νεους νομους) του καθε φοιτητη-κολλεγια-τειτζη κλπ κλπ διαχωριζοντας τον καθε σπουδαστη απο τους ομοιους του και φερνοντας στο προσκηνιο το "Πατεις με, πατω σε!". Μετατρεποντας παραλληλα το πανεπιστημιο κατι αναμεσα σε ΟΑΕΔ και γραφειο εργασιας (οχι μονιμης και σταθερης φυσικα..). Ξεφτυλικια..

Να προσθεσω τον τελευταιο νομο του ΠΑΣΟΚ στα εργασιακα που ενταχθηκε προσφατα ο μισθος στους ανηλικους μπορει να φτασει και εως το 75% του κατωτατου μισθου, εαν ο ανηλικος ειναι σε καθεστως μαθητειας. Η σχολη σημερα δινει 450 ευρω, αν θυμαμαι καλα. Μαντεψτε τι θα παιρνουμε σε λιγο σα χαζοι... Μαντεψτε τι θα παιρνουμε αμα ΒΓΟΥΜΕ στην αγορα εργασιας, εχοντας παγιωθει η τακτικη "σε χρηζω μαθητευομενο και σε πληρωνω ψιχουλα"..

(Συνεχεια στο επομενο)

[3]

Ε εκει αλλαζουν ολα! Και για μας εκει πρεπει η κουβεντα να ξαναρχισει απο την αρχη με την πρακτικη ασκηση. Θεωρουμε πως οι μονες ορθες αντιπροτασες-αντιαιτηματα για να α) αποφευχθει η κατρακυλα με τα παραπανω και για να β) καλυφθει και οι ανυσηχιες/ανασφαλειες/ενδιαφεροντα των συναδελφων μας ΙΣΟΤΙΜΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, (γιατι κακα τα ψεμματα, την πρακτικη την δικαιουνται ολοι, αλλα δεν θα την παρουν κι ολοι..) χωρις οριζοντιους διαχωρισμους "ποσο εγραψες για να δουμε αν θα δεις ποτε βεβαιωση πρακτικης" ειναι :

Α) Η θεσμοθετηση της ΠΤΥΧΙΑΚΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ για πιο γρηγορη αποφοιτηση, πιο γρηγορη επαφη με το αντικειμενο, μονιμη εγκατασταση στον κοσμο της εργασιας και αποκτηση ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ.

Πειτε τερμα πια στην ανασφαλεια και στην περιπλανηση (σα διαφημηση τηλεμαρκετινγκ)! Αφου ειναι πια σαφες οτι χρειαζεται τουλαχιστον μια 3χρονη επαγγελματικη εμπειρια για να καλυφθει ενα καλο φασμα των εργων του, ο μονος τροπος για να εχουμε ενα ασφαλες διαστημα χρονου, ενα πηγαιο ενδιαφερον προς "επενδυση στον εργαζομενο" απο τον εργοδοτη, και μια ολοκληρωμενη εμπειρικη προσεγγιση στο μηχανιλικι, ειναι η ΜΟΝΙΜΗ και ΣΤΑΘΕΡΗ εργασια για ολους! Εξου και γιατι πρεπει να αποφυγουμε νεους θεσμους, νεα φουτουριστικα-σουπερ-ουαου προγραμματα που διαχωριζουν το σωμα των εργαζομενων και μας σπρωχνουν ολους στην αγωνια.

Η πτυχιακη εξεταστικη μπορει να μειωσει τους ρυθμους καθυστερησης, να επιταχυνει τους ρυθμους εξοδου, να "εκβιασει" ακομα και την πτωση της ανεργιας και να θεσει νεους ορους διεκδηκησεις καλυτερων θεσεων για ολους! Αφου λαχταρουμε να "πιασουμε το μαη" του επαγγελματικου περιβαλλοντος, γιατι να μη βγουμε απευθειας και να δουλεψουμε αποκτωντας χρησιμοτερες εμπειριες;;;;; Και μην ακουσω σαν αντεπιχειρημα οτι θα εχουμε φαει "τα χαστουκια της ζωης" πρωτα στην πρακτικη και μετα δεν θα βγουμε τελειως αβγαλτοι.. Σιγα μη μας σωσουν οι 2 μηνες.. Αλλωστε οσο πιο πολυ κινουμαστε σε τροχια παγιοποιησης της πρακτικης ασκησης και των ψωροαπολαβων, τοσα περισσοτερα χαστουκια θα τρωμε!!!

και
Β) Η παλη για θεσμοθετησης ΜΑΘΗΤΕΙΑΣ-ΕΝΤΟΣ-ΤΗΣ-ΣΤΑΘΕΡΗΣ-ΕΡΓΑΣΙΑΣ, για ολους τους προσλαμβανομενους, με ευθυνη και χρηματοδοτηση του εργοδοτη. Εισαι το ζωντανο κομματι της εργασιας, παραγεις για το κερδος τους, οφειλουν να σε σεβονται!
Ναι ειναι το πιο δυσκολο αιτημα να επιτευχθει, αλλα ειναι η πιο μεγαλη μαχη που πρεπει να δωσουμε: την ανατιμηση της αξιας μας εντος της εργασιας, η μαθητεια πρεπει να γινει ΜΕ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ κοστος και οχι με δικο σου χρονο, τρεξιμο, πιστοποιησεις και ξαναπιστοποιησεις! Η μαθητεια να ειναι ουσιαστικη για να αποδιδεις συγκεκριμενα στην εργασια σου και να βελτιωνεσαι και οχι ενα διμηνο ΠΡΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ "αφηρημενης εργασιας", χειρωνακτικου μαραθωνα, χωρις να δεσμευει και κανεναν να συνεχισεις στο χωρο του! Αυτο ειναι κοινωνικη κοροϊδια!

Προφανως και η προταση για εκπαιδευτικες εκδρομες συνδραμει στα παραπανω, αφου αλλωστε, οι περισσοτερες πρακτικες ειναι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ ΕΚΔΡΟΜΕΣ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ... Μετα απο κανα 2 χρονια, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΙΣ ΘΥΜΑΤΑΙ!!!

Αυτα.. πολλα ειπα.. αλλα πιστεψτε με, λογω της ενασχολησης μου, εχω αλλα τοσα να ενημερωσω για οποιον το επιζητα!

[3gourounakia]

Σωστος 3 σε αυτα που λες. Προσωπικα δεν λεω οτι τελεια τωρα εισαγαμε την Πρακτικη ασκηση ολα τα προβληματα λυθηκαν και τετοια. Και οντως, 2 μηνες δεν ειναι χρονικο περιθωριο προκοπης για να πεις οτι μαθαινεις κατι. Θα επρεπε να ειναι 6-9 μηνες κατα τη γνωμη μου. Παντως πραγματικα δεν καταλαβαινω το επιχειρημα οτι ειναι πολυ αργα για πρακτικη. Το λογικο ειναι να τελειωσεις τα θεωρητικα και μετα να πας στα πρακτικα, ετσι δεν ειναι? Αν κανουμε πρακτικη στο 2ο και 3ο ετος που ακουσα, τι θα εχεις μαθει?? Για να μην πω και οτι μπορει μεχρι τοτε να τα εχεις φορτωσει ολα στον κοκορα και να μην εχεις ιδεα. Εγω 3ο ετος δεν ηξερα τι ειναι το Q, το M, και το N. Θα κανω μελετη σπιτιου? Γιατι για μια ολοκληρωμενη πρακτικη ολα πρεπει να τα βλεπεις και να τα μαθεις... Και ολοι πρεπει να μαθουν επισης.
Και για τα χρηματα που λες, δεν ξερω αν πρεπει να μας πληρωνουν αυτοι στους οποιους δουλευουμε, αλλα σιγουρα πρεπει να πληρωνομαστε... Ειτε απο τους εργοδοτες, ειτε απο το κρατος, ειτε απο καποιον. Δεν ειμαι μ*****ς να δουλευω τσαμπα. του προσφερω εργο, μου δινει ανταλλαγμα. Μπορει εγω ταυτοχρονα να ικανοποιω και μια αλλη αναγκη (την πρακτικη) αλλα αυτο δεν ειναι δικο του θεμα. Ειναι καθαρα δικο μου...

[gandalf]

Και οντως, 2 μηνες δεν ειναι χρονικο περιθωριο προκοπης για να πεις οτι μαθαινεις κατι. Θα επρεπε να ειναι 6-9 μηνες κατα τη γνωμη μου. Παντως πραγματικα δεν καταλαβαινω το επιχειρημα οτι ειναι πολυ αργα για πρακτικη. Το λογικο ειναι να τελειωσεις τα θεωρητικα και μετα να πας στα πρακτικα, ετσι δεν ειναι?

Όχι δεν πάει έτσι τελιώνω θεωρητικά - αρχίζω πρακτικά, το θέμα είναι η σύνδεση θεωρίας πράξης, στο βαθμό που μπορεί και πρέπει να γίνει μέσα στο Πανεπιστήμιο (γιατί για το υπόλοιπο κομμάτι είναι "ευθύνη" της δουλειάς έξω) να γίνεται παράλληλα με το κάθε μάθημα, και αυτό σημαίνει απο εργαστήριο πχ στο μπετό, στα λιμενικά, στην αντοχή των υλικών κτλ, σημαίνει εκπαιδευτική εκδρομή τύπου 12ημερη 3ου έτους, σημαίνει επισκέψεις σε εργοτάξιο συνοδεία καθηγητή (όπως κάνανε πχ φέτος Τρέζος-Σιγάλας στο μπετο2, όπως διοργανώνουν οι καλες μας παρατάξεις στα μετρό κτλ γιατί η σχολή απο μόνη της δεν θέλει), σημαίνει τις ασκήσεις που κάνεις στη Γεωδαίσία, σημαίνει κάτι που έχεις μελετήσει σε ένα θέμα να το πιάσεις να το φτιάξεις υπο κλίμακα με μια ομάδα συμφοιτητών σου, και να δεις όλη τη διαδικασία απο τη μελετη και την κατασκευή μέχρι το project management και πολλά άλλα που πρέπει να γίνονται παράλληλα με το κάθε μάθημα και να "εντείνονται" σε κάποιο βαθμό προς το τέλος των σπουδών, και όχι να υπάρχει ως πυροτέχνημα 6 εβδομάδων που έλάχιστα θα σου προσφέρει περαν της κάλυψης της αγωνίας σου για επαφή με τον χώρο εργασίας. Τι θα πει 6-9 μηνες πρακτική άσκηση, αυτό είναι μαθητεία και εντελώς παράλογο! Δηλαδή πριν να δουλέψεις κανονικά να έχεις "δουλέψει" δοκιμαστικα (πιθανόν και σε άλλο αντικείμενο) για πιο λόγο? Για να σε προτιμίσει μετά ο εργοδότης ή για να δεις πως είναι η δουλειά? Μα αυτό θα το δείς έτσι αλλιώς όταν σε προσλάβουν κανονικά κάπου...Άλλος ο ρόλος του πανεπιστημίου και άλλος της αγοράς εργασιας...και ελπίζω να μην πιστέυει κανείς πως πριν βγούμε να δουλέψουμε πρέπει να έχουμε μάθει όοοοολα προγράμματα που κυκλοφορούν και μπορεί να χρησιμοποιεί κάποιος, απο στατικα μεχρι οδοποιία, όλες τις διαδικασίες των διαφορετικών μελετών και όλα τα άλλα, αυτά είναι πράγματα που θα τα μάθεις εκεί που θα πας να δουλέψεις, για την ακρίβεια έχει ευθύνη ο εργοδότης να σου μάθει τον πρώτο καιρό τα εργαλεία της συγκεκριμένης δουλειάς που κάνει...

[korfolatis]

Να συμφωνήσω κι εγώ ότι το κυρίως ζητούμενο είναι η σύνδεση θεωρίας-πράξης. Δηλαδή αυτά που μαθαίνουμε θεωρητικά να μπορούμε να τα δούμε χειροπιαστά, είτε σε εργαστήρια, είτε σε εργοτάξια.

"Πρακτική εργασία" θα έχεις το περιθώριο να κάνεις όλη την υπόλοιπη ζωή σου.
Επίσης δεν νομίζω να λογαριάσει οποιοδήποτε γραφείο ως προϋπηρεσία, μια εμπειρία λίγων εβδομάδων, σε περίπτωση που αυτό είναι το επιχείρημα.
Ωστόσο, κανείς δεν μας εμποδίζει (παρά μόνο το βαρύ πρόγραμμα σπουδών) από το να βρούμε μόνοι μας κάποιο γραφείο και να απασχοληθούμε όντας φοιτητές .

Παρεπιπτόντως, άκουσα πρόσφατα από ένα φίλο μου, ότι στην Ολλανδία επιδοτούνται οι φοιτητές που απασχολούνται σε οποιαδήποτε δουλειά για τουλάχιστον 30κάτι ώρες το μήνα(!!), με ένα ποσό (νομίζω 200-300€).
(ΥΓ: Ελπίζω να μην μεταδίδω αρλούμπες...)