Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Πολιτικά θέματα; Οργανωτικά Προβλήματα; Προτάσεις Βετλτίωσης; Όλα τα ζητήματα που αφορούν στη σχολή αναλύονται εδώ.

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Κυρ, 31 Ιαν 2010 3:28 pm

Και επιτέλους γιατί τόση λάσπη για τις παρατάξεις?
Είδαμε και στη Γερμανία-Αυστρία τι έγινε με τους πρόσφατους αγώνες που αφορούν τη συνθήκη της Μπολόνια..
Η Αστυνομία μπήκε στο χώρο του πανεπιστημίου με στόχο να καταστείλει μια καθ' όλα νόμιμη διαμαρτυρία των φοιτητών!!
http://misterconcrete.blogspot.com/2009/04/16-2009.html
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Κυρ, 31 Ιαν 2010 3:40 pm

Εμένα δεν με πειράζουν οι χώροι-αποθήκες που καταλαμβάνουν οι παρατάξεις. Ας πούμε οι αποθήκες ΔΑΠ-ΠΑΣΠ, το στέκι του Εγκέλαδου και η τρύπα των ΕΑΑΚ (που ανακάλυψα που είναι στο 4ο έτος) είναι αρκετά διακριτικά και δεν στερούν χώρους από την πλήρη χώρων σχολή.

Απλά θα προτιμούσα όλοι μαζί ως φοιτητές, συλλογικά, να κάνουμε "κατάληψη" σε ένα χώρο τον οποίο να μετατρέπαμε σε αυτόνομο καφενείο/χώρο δραστηριοτήτων...να εγκαταστήσουμε τραπεζάκια, βιβλιοθήκη, τραπεζάκι ping-pong κ.ο.κ και να το λειτουργούμε αυτόνομα, αμεσοδημοκρατικά και συλλογικά. Όλοι, χωρίς ταμπέλες. Να μην υπάρχει το στέκι του καθενός χώρου/υποχώρου αλλά το στέκι όλων.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό QEye » Κυρ, 31 Ιαν 2010 3:52 pm

Κατ' αρχάς να σημειώσω πως είναι λίγο θλιβερό να εγκαλούνται μέλη του Εγκέλαδου να λογοδοτήσουν για το στέκι μας, αλλά όπως και νά 'χει ας ξεκαθαρίζουμε κάποιες παρανοήσεις.

Το στέκι του Εγκέλαδου είναι ένα υπόγειο που προηγουμένως ήταν εντελώς άδειο και αχρησιμοποίητο. Αυτή τη στιγμή δεν πρόκειται μόνο για αποθήκη αφισών και μπογιών, αλλά για πραγματικό στεκι. Έχει τραπέζια, καρέκλες, πάγκους, μπύρες, συνθήματα και αφίσες στους τοίχους κλπ. Επίσης δεν είναι ένας κλειστός και περιφρουρούμενος χώρος. Είναι ανοιχτός για άραγμα σε όλες τις περιπτώσεις που αυτό χρειάζεται :D (καταλήψεις, πάρτυ, φεστιβάλ αριστερής ενότητας) αλλά και για πολιτική ζύμωση αφού εκεί γίνονται συχνά σχήματα και συζητήσεις. Και όταν λέμε ανοιχτός, εννοούμε ανοιχτός σε όλους, αφού και στα σχήματα αλλά και όταν απλά καθόμαστε εκεί μπορεί να έρθει οποισδήποτε φοιτητής επιθυμεί.

Το να υπάρχουν χώροι που από απονεκρωμένοι δήθεν "δημόσιοι χώροι" γίνονται χώροι όχι κατανάλωσης αλλά κοινωνικής επαφής και πολιτικής ζύμωσης είναι ό,τι πιο υγιές έχει να επιδείξει η σύγχρονη αστική πολεοδομία. Αρνούμαι να θεωρήσω πως λυμαίνομαι ένα δημόσιο χώρο επειδή συντηρώ, καθαρίζω, διακοσμώ και ανοίγω για διασκέδαση και πολιτική ζύμωση στους συμφοιτητές μου μια πρώην κλειδωμένη, αραχνιασμένη, άδεια αποθήκη.
QEye
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Δευτ, 09 Φεβ 2009 9:16 pm
Τοποθεσία: Κυψέλη City
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό 3 » Κυρ, 31 Ιαν 2010 4:12 pm

Ρε παιδια τι λετε;;;;; Ποιος Εγκελαδος και κουραφεξαλα; Εσεις οταν λεει η Διαμαντοπουλου "καταληψεις χωρων" αυτο καταλαβατε;;; Την αποθηκη του Εγκελαδου, της ΠΑΣΠ και της ΔΑΠ;;;; Σιγα μην ερθει και μας κατεβασει τις αφισες!! Αλλους χωρους εννοει προφανως συντηρωντας την παραφιλολογια περι "επικινδυνων εστιων βιας και ανομιας", τελειως συγκεκριμενους χωρους. Προφανως βεβαια προοπτικα, και αναλογα τα περιθωρια, θα τολμησει και σε εφοδους και σε αλλα στεκια (γιατι εν τελει το εχει ηδη κανει με εμμεσους τροπους, δειτε εδω http://apteaak.wordpress.com/2009/12/31/kapsimo/ ), αλλα η τωρινη της δηλωση της επικεντρωνεται στις αιθουσες που εχουν λαβει συγκεκριμενοι πολιτικοι χωροι με συγκεκριμενες πολιτικες πρωτοβουλιες. Και ειναι πολιτικα καταδικαστεα μια τετοια δηλωση! Απο ποτε η Διαμαντοπουλου θα στοχοποιει και θα υποδυκνυει χωρους και στεκια ανευ λογου και αιτιας; Παλι θα μας σερβιρουν τρομοκρατια;; ΕΛΕΟΣ πια σε αυτη τη χωρα! Δεν κοιταει τα χαλια της κυβερνησης της που θελουν να προωθησουν τα κολλεγια, 3 αιθουσες τη μαρανανε!

Και εκει που λες "Τοσα χρονια στην Ελλαδα το ιδιο παραμυθι μας πουλανε. Τη μια το indymedia, την αλλη ..οι "γιαφκες"!Αλλα ολοι καταλαβαινουμε που αναφερεται η Διαμαντοπουλου!" ο ενας γραφει για το στεκι του... Εγκελαδου και απαιτει να δει το χαρτη του Μπεη απο την Τουρκοκρατια που του το κατοχυρωνει (μα αυτο μας καιει ρε lydia; ) και ο αλλος γραφει "Επιτελους! Να αρχησει η επελαση στα στεκια που ειναι παρανομα!" (βγαινει δηλαδη πιο δεξια και απο τη Διαμαντοπουλου!!). ΑΣΕ ΜΑΣ ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.. ΑΙ ΞΕΚΑΒΑΛΑ ΠΡΟΚΑΤΕΙΛΛΗΜΕΝΕ.. Τι σε κοφτει εσενα το στεκι του καθενος; Το ψωμι σου τρωμε;; Να πω για τις αφισες, σε αφορουν, ειναι ο διαδρομος που περπατας και ζεις, τις σημειωσεις των παραταξεων, παλι σε αφορουν, ενταξει, τα στεκια τι σε αφορουν αφου δεν μετεχεις σε αυτα; Θες να μπεις σε καμια αποθηκη; Εδω τα περισσοτερα ηταν ΑΠΟ ΠΑΝΤΑ εγκατελελλειμενα, και την τυχη τους δεν την αναζητησε ποτε κανεις, ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ, εκτος απο αυτους που τα καταλαμβανουν. Αμ δε σκουζει κανεις για τα στεκια, θα σκουζεις εσυ και θα πανηγυριζεις οταν αυτα καιγονται; ΠΡΟΣ ΤΙ Ο ΦΘΟΝΟΣ ΣΟΥ ΡΕ INTELX86;; Εν τελει μονος σου το λες οτι "και ωραια, να δεχτω οτι δικαιουνται χωρο"! Και απο οσο μας λες, ευκολα υποκυπτεις σε πειρασμους και παραβαινεις τις αρχες σου γιατι 1 παραταξιακο στεκι σου χρησιμεψε μια φορα, και εδω φαινεται η καιροσκοπια σου. Αλλα ο Εγκελαδος, φανταζομαι δεν το εδωσε σε σενα αλλα στο MQN που ειναι κατι ευρυτερο και σε ξεπερναει, και ευτυχως δεν εχουν ολοι τις ιδιες αποψεις και κομπλεξ για τα φοιτητικα στεκια με σενα..

Και απο κει και περα επειδη γραφτηκαν ανακριβειες, θελω να επεμβω σε μερικες:
lydia έγραψε:παντα επικρατει το μπαχαλο μετα τις καταληψεις
Πως; Ποια περιπτωση εχεις υποψιν σου; Γιατι σε φοιτητικη καταληψη δεν ακουμπηθηκε ποτε τιποτα, στη σχολη μας δε τιποτα απολυτως. Νομιζω οτι οταν λεγονται τετοια πραγματα δημιουργουνται εντυπωσεις αδικα
lydia έγραψε:εδω επικρατει μπαχαλο και μετα τις ΓΣ
Ας ειμαστε σαφεις: το μονο μπαχαλο που επικρατει μετα τις ΓΣ ειναι 1) ακαταστασια με διασπαρτα μπουκαλακια νερο και αντε το πολυ κανα χυμενο καφε στο πατωμα και 2) διαπληκτισμοι για το αποτελεσμα στη ΓΣ. Προφανως η Διαμαντοπουλου οταν λεει περιφρουρηση δεν στοχευει να νικησει αυτα τα 2 φαινομενα. Εννοει με οποιονδηποτε τροπο την περιθωριοποιηση, περιστολη πραξεων και συμπεριφορων που χαλανε την συντηρητικη της μοστρα.
lydia έγραψε:τοτε θα πρεπε να απαιτειτε λοκερς για τα βιβλια σας που ζυγιζουν ποσα κιλα
Εδω χαρτι για τις τουαλετες να ζητησουμε, ..αλλο πραγμα παιρνουμε. Σιγα μη μας δωσουν και λοκερς. Που ειμαστε; Στο Dawson's Creek;

και το τελευταιο που ηταν και το αγαπημενο μου:

intelx86 έγραψε:Φταινε οι καθηγητες με την φιλοεπαναστατική στάση τους
ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΔΕΣ;;;;; Υπαρχουν και τετοιοι;;;;; ΕΝΑΝ ψαχνω τα τελευταια χρονια στη σχολη και ακομα δεν εχω βρει! Βρες μου εναν και τον πληρωνω ΟΣΟ ΟΣΟ! Και οχι κατ'αναγκη φουλ επαναστατης, εστω και light, εστω και ακαδημαιστης (μα ναι, καλοι ειναι κι αυτοι)!! Γιατι εχουμε πηξει στους τεχνοκρατες! Αμφιβαλλω αν υπαρχει κανενας απο αυτους που να εχει κανει μονο ακαδημαικη καριερα στις πλατες του και δεν μας φορτωνει την επιχειρησιακη τους νοοτροπια του για το πανεπιστημιο, τους φοιτητες, τους αποφοιτους. Γιατι η κυρια τους κοινωνικη ταυτοτητα ερχεται απο την εταιρια τους και οι περισσοτεροι ας μη γελιομαστε τα εχουν λυσει τα προβληματα τους! Μονο εμεις θα βγουμε να αντιμετωπισουμε το νεο κυμα εργαιακης ανασφαλειας και τις ξαφνικες απολυσεις λογω της οικονομικης κρισης. Εδω εχουμε μερικους στις ταξεις μας που επιθυμουν τους 2 κυκλους σπουδων και αλλοι που συμμετεχουν σε επιτροπες για τα επαγγελματικα δικαιωματα για να μπουν μεσα και τα κολλεγια!! Εχουμε ακομα μαθηματα οπως, ΣΜΣ, Δομικες Μηχανες, Διοικηση Τεχν.Εργων, Μιγαδικες, Μηχ του Συνεχους Μεσου ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΑΚΟΜΑ γιατι σφαζονται μεταξυ τους μην χαθει το πανεπιστημιακο τους στατους! Τσακωνονται οι Στατικαριοι με τις Μηχανικες, οι Γεωτεχνικοι με τους υπολοιπους τομεις (τυχαια παραδειγματα). Εχουμε τιγκαρει παντου Ματινες, Γκαρουτσους, ξεφραγκιαζομαστε στις εξεταστικες απο φωτοτυπιες, γεμιζουμε τελειως το εξαμηνο με θεματα και προοδους ψευδοπροεραιτικες (για κοπιαστε μεχρι το 9ο) με βιβλια στο τελος του εξαμηνου και μετα κατηγορουμε τους φοιτητες που ζητουν πτυχιακη εξεταστικη γιατι θα γινει η σχολη εξεταστικο κεντρο;;; ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;;;

Σορυ για το υφος και την εκταση ξανα
Εικόνα
3
 
Δημοσιεύσεις: 582
Εγγραφή: Δευτ, 22 Σεπ 2008 5:53 pm
Τοποθεσία: Στο βαθος του οριζοντα
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Κυρ, 31 Ιαν 2010 4:26 pm

3 έγραψε:Εχουμε ακομα μαθηματα οπως, ... Δομικες Μηχανες, Διοικηση Τεχν.Εργων, ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΑΚΟΜΑ...


Να δεχθώ την κατάργηση των "Δομικών Μηχανών" στην προσπάθεια αντιμετώπισης της ανεργίας: Τα έργα θα απασχολούν στρατιές εργατών...
Όμως η "Διαχείριση Τ.Ε." περιλαμβάνει και την Ποιότητα (για το κοινωνικό σύνολο) και την "Ασφάλεια & Υγεία" (των εργαζομένων)...
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό Theodore » Κυρ, 31 Ιαν 2010 4:35 pm

Εγώ δεν τα καταλαβαίνω αυτά που λέτε παίδες... πραγματικά...! :thumbdown:

Ένα από αυτά τα "στέκια" :raspberry: που λέτε, έχει καταλάβει την αποθήκη του Εργαστηρίου Στατικής & Αντισεισμικών Ερευνών :eh: , την στιγμή που δεν έχουμε χώρο να φυλάξουμε ένα σωρό πράγματα (παλιές συσκευές, αρχείο, κλπ), και τα εναποθέτουμε στις γωνίες σε διάφορους διαδρόμους και χωλλ, ως και στον χώρο των πειραμάτων...! :shock: Το βρίσκετε πρακτικό εσείς αυτό; :yawn: Για να μην σχολιάσω τα περί της "βίαιης" κατάληψης του χώρου...! :problem: Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τους ανθρώπους μερικές φορές... με το "έτσι θέλω" πάνε και οικειοποιούνται έναν χώρο; :wtf: Πότε θα καταλάβετε ότι δεν είμαστε στην εποχή που ο πληθυσμός της γης ήταν μικρός, και πήγαινε όποιος ήθελε και έπιανε ένα χωράφι στη μέση του κάμπου για να το καλλιεργήσει, τότε που δεν υπήρχαν καν ιδιοκτησίες...! :lolno: Hello??? Είμαστε στο 2010...!!! :lol:

Επίσης, σε ό,τι αφορά τα μαθήματα, σας το έχω ξαναπεί: Να εξετάζετε τί θετικό έχετε να πάρετε από το κάθε μάθημα, και αν βλέπετε ότι αυτό δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες σας, να διαμαρτύρεστε συλλογικά στους καθηγητές αλλά και στον πρόεδρο της σχολής. Μ' αυτά θα έπρεπε να ασχολείται ο φοιτητικός σύλλογος, και να μην έχει καταντήσει σήμερα παραμάγαζο των κομμάτων...! :silent:
What you see, is not always what you get...! (NO_USER_NAME) :D
Το γεγονός ότι δεν μπορείς να δεις "κάτι", δεν συνεπάγεται ότι αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει εκεί που κοιτάς...! :think:
Σε κάθε αξιωματικά θεμελιωμένη θεωρία υπάρχει τουλάχιστον μία αληθής πρόταση που δεν μπορεί να αποδειχθεί. (Kurt Goedel) :ugeek:
Theodore Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 267
Εγγραφή: Παρ, 07 Νοέμ 2008 9:27 pm
Τοποθεσία: Ευρωπαϊκή Ένωση, Ελλάδα
Έτος εισαγωγής: 1999

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό intelx86 » Κυρ, 31 Ιαν 2010 5:01 pm

Προφανώς 3, δεν κατάλαβες το διφορούμενο του post μου. Από τη μία αυτοί οι χώροι δεν είναι νόμιμα θεσμοθετημένοι και συχνά αποτελούν στόχο εμπρηστών αντίπαλων παρατάξεων ή εξωπανεπιστημιακών θέτοντας έτσι σε κίνδυνο και τις υπόλοιπες εγκαταστάσεις. Από την άλλη βρίσκω κάθε δίκαιο σε κάθε οργάνωση φοιτητών, να έχει το δικό της χώρο για συζήτηση ή και αποθήκευση υλικού. Ακόμη και η κινηματογραφική λέσχη, που έχει διαλυθεί λόγω προγράμματος, θα μπορούσε να απαιτήσει μία αποθηκούλα για αποθήκευση του ηχοσυστήματος, αφού αυτό του αμφιθεάτρου δεν λειτουργεί. Και επειδή ακριβώς η εκάστοτε προεδρία της σχολής δεν πρόκειται εσένα ή εμένα να μου διέθετε χώρο, πάμε και κάνουμε κατάληψή/οικειοποίησή του. Δεν αρνήθηκα ότι αυτό που έκανα για το πάρτι ήταν λιγότερο παράνομο από την χρήση του χώρου ως στέκι, επειδή κράτησε μερικές ώρες. Αλλά ανήθικο δεν το λες. Βλέπε: Νόμιμο = ηθικό

Ακόμη και η "κατάληψη" του πεζόδρομου πίσω από το αμφιθέατρο θα μπορούσε να θεωρηθεί παράνομη. Αλλά είναι λεπτά τα όρια. Ναι, συγκεντρώσαμε κόσμο σε υπαίθριο δημόσιο χώρο, χωρίς όμως να εμποδίζουμε τη λειτουργία του (δεν ήταν δρόμος βλέπεις) αλλά χωρίς να λάβουμε πρώτα σχετική άδεια;; Μα, δε χρειάζεσαι άδεια γι' αυτό. Μην είμαστε παράλογοι! Εγώ βέβαια ξεκίνησα από τη νόμιμη οδό. Δηλαδή πήγα στην Πρυτανεία, στην διεύθυνση εγκαταστάσεων να τους ανακοινώσω ότι θα κάνω πάρτι την τάδε ημερομηνία και θα παρακαλούσα να μέναν κάποιες πύλες ανοιχτές για τη διευκόλυνση του κόσμου. Μετά λύπης διαπίστωσα ότι μάλλον τα 'κανα χειρότερα τα πράγματα αφού άρχισαν να μου ζητάνε σχετικές άδειες από την Πρόεδρο και με ρωτούσαν συνεχώς αν είμαι παράταξη. Ευτυχώς δηλαδή που γινόταν κι ένα πάρτι στους Ηλεκτρολόγους και αφήσαν τον κόσμο να μπει.

Γιατί, δεν ξέρω αν το 'χεις προσέξει αλλά νυχτερινές ώρες πια, δε σε αφήνουν να μπεις στο πολυτεχνείο. Ακόμη και την πύλη των πεζών στου Ζωγράφου κλειδώνουν μετά από κάποια ώρα. Το όλο σκηνικό ξεκίνησε πέρσι από την επίθεση στα ΜΑΤ που φυλάνε τη μάντρα του πολυτεχνείου.

Edit: Τέλος, όπως πολύ σωστά λέει ο Θοδωρής, στο κτίριο των Δομοστατικών είναι κυριολεκτικά ο ένας πάνω στον άλλον με κούτες, φιάλες νερού και παλιά μηχανήματα στο διάδρομο του πρώτου ορόφου. Τους λείπει λοιπόν, μια αποθήκη 20+ τετραγωνικών μέτρων για τις ανάγκες του κτιρίου.
Ποιος είδε τον ικανοτικό και δεν τον φοβήθηκε

I used to be an adventurer like you.
Then I took a longitudinal reinforcement in the knee.


Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο
Απολαύστε υπεύθυνα...
Άβαταρ μέλους
intelx86
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2211
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 8:28 pm
Τοποθεσία: 127.0.0.1
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό 3 » Κυρ, 31 Ιαν 2010 5:09 pm

neaoktana έγραψε:Να δεχθώ την κατάργηση των "Δομικών Μηχανών" στην προσπάθεια αντιμετώπισης της ανεργίας: Τα έργα θα απασχολούν στρατιές εργατών...
Όμως η "Διαχείριση Τ.Ε." περιλαμβάνει και την Ποιότητα (για το κοινωνικό σύνολο) και την "Ασφάλεια & Υγεία" (των εργαζομένων)...


Ουτε το πρωτο εννοω ετσι οπως το θετετε, ουτε το δευτερο μας θιγει ετσι οπως το βαζετε. Οι Δομικες Μηχανες ειναι ενα απο τα πιο ΜΠΑΚΑΛΙΣΤΙΚΑ μαθηματα που υπαρχουν, κανενας τυπος του δεν ευσταθει απολυτα, ειναι πληρως αναιρεσιμος/ανταλλαξιμος εν δυναμει με καποιον αλλον, κανει μονο παραδοχες στις παραμετρους που εισαγει, ακολουθει μεθοδολογιες που το ιδιο το μαθημα ευνοει. Ασε που θεωρει τον κοινωνικο παραγοντα στην εργασια μηδαμινο, τον εργαζομενο εναν ουδετερο συντελεστη της παραγωγης. Αναρωτιεται κανεις αν εν τελει δεν μπορουμε να αποφυγουμε την καταργηση του μαθηματος, τουλαχιστον να καταργησουμε την εξεταση του, γιατι η επιτυχια σε αυτη δεν σου πιστοποιει ΤΙΠΟΤΑ. Ολοι το λενε, ολοι το δεχονται. Ισως το μονο χρησιμο πραγμα που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να μαθαινε κανεις απο το μαθημα αυτο ειναι οτι στο τελος το αντικειμενο του υποδεικνυει τροπους οχι ποιοτικοτερης ή κοινωνικα δικαιώτερης, αλλα αποδοτικοτερης κατα πολυ συγκεκριμενη οικονομικη νορμα εργασιας. Γιατι θετει ως αρχη αυτο που αφηνετε ως συμπερασμα και σεις: τον ανταγωνισμο μεταξυ της απασχολησης εργασιας και της απασχολησης κεφαλαιου. Μα και οι συγχρονοι οικονομολογοι ξερουν οτι αυτο ισχυει μονο σε ορισμενα οικονομικα-διοικητικα-κοινωνικα πλαισια. Εμεις ομως μαθαινουμε την μια μονο περιπτωση και ακολουθουμε οχι τις μοναδικες οδους που υπαρχουν (γιατι δεν υπαρχουν τετοιες) για την επιλυση ενος προβληματος, παρα μονο οτι προτεινει το βιβλιο και το μαθημα..

Η ΔΤΕ περιλαμβανει και αναλυει σε βαθος την ποιοτητα και την ασφαλεια & υγεια των εργαζομενων, τοσο οσο περιλαμβανει και η συνθηκη της Κοπεγχαγης και του Κιοτο και της Κοπεγχαγης γενικες κατευθυνσεις και υποτιθεμενες συμφωνιες για το κλιμα και το περιβαλλον. Ειναι τα πιο ανευθυνα και απο θεση χαλαροτητας διατυπωμενα σημεια μεσα στο βιβλιο αλλα και στο συνολο των γνωσεων που παιρνουμε απο τη σχολη γενικοτερα. Ουτως ή αλλως ερχονται και σε συγκρουση με τις φιλοσοφια της οργανωσης/διοικησης οπως τιθενται στα επομενα κεφαλαια του βιβλιου. Και τι κεφαλαια! Του Taylor, του Fayol, και του Gantt! Μα καλα δουλευομαστε; Τι σοφιστειες ειναι αυτες (και αρχαιες..); Τα ιδια καναμε και στο λυκειο (κακως) με το ΑΟΔ. Θεωρουμε αυτες τις σοφιστειες/αερολογιες ανευ κοινωνικης βασης επιστημη; Ας απομονωνοταν η Ποιοτητα περι του κοινωνικου συνολου και η Ασφαλεια και Υγεια του εργαζομενου απο μονη της σε ενα μαθημα, και ας απαλειψουμε τα υπολοιπα. Αλλωστε ειναι υποκρισια να υποστηριζουμε πως καποιος οχι φευγοντας απο τη σχολη, αλλα ξεμπερδευοντας με το μαθημα τα θεωρει σημαντικα αυτα τα 2 μαθηματα...

Για να ακουσω ομως σχολια και για τα υπολοιπα ζητηματα..

Theodore έγραψε:να διαμαρτύρεστε συλλογικά στους καθηγητές αλλά και στον πρόεδρο της σχολής
Εσυ νομιζεις οτι δεν εχουν γινει διαμαρτυριες; ΑΠΟ ΑΜΝΗΜΟΝΕΥΤΩΝ ΧΡΟΝΩΝ! Αλλα τα περισσοτερα που λεμε πανε στον καλαθο των αχρηστων. Φωνη βοοντος εν τη ερημω. Με το ζορι προσπαθουμε να κατακτησουμε τις εξεταστικες μας! Στο τσακ πηγε να γινει 4 βδομαδες φετος, στους δε μηχανολογους 3! Βιβλια παιρνουμε στο τελος των εξαμηνων. Να μη σχολιασω τον φορτο που υπαρχει. Αν πραγματικα υπηρχε δυνατοτητα να αιτουμασταν κατι σε προεδρους και να μας το κανανε στο τσακ, το πρωτο που θα αιτουμουν ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ απολυσεις.. Πρωτο, πρωτο!

Theodore έγραψε:Μ' αυτά θα έπρεπε να ασχολείται ο φοιτητικός σύλλογος, και να μην έχει καταντήσει σήμερα παραμάγαζο των κομμάτων...!
Διαφωνω! Ο συλλογος δεν ειναι παραμαγαζο των κομματων. Αυτα ειναι απο τα πιο ανισχυρα κομματια πλεον στη σχολη, αν και μερικα οντως εχουν μεριδια ευθυνης. Αλλοι το εχουν δει εδω περα χαλιφατο και νομιζουν οτι μπορουν να κανουν οτι τους κατεβει, με το φοιτητικο συλλογο στο τμημα να παιρνει 5 λεπτα τοποθετησης. Εχεις ιδεα τι ειναι το 80% των αιτηματων του συλλογου να μην υλοποιουνται ποτε; Ουτε αναβαθμολογιση στη φορτραν δεν εχουμε παρει μετα απο αιτημα.. Τι να λεμε τωρα;
Εικόνα
3
 
Δημοσιεύσεις: 582
Εγγραφή: Δευτ, 22 Σεπ 2008 5:53 pm
Τοποθεσία: Στο βαθος του οριζοντα
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό QEye » Κυρ, 31 Ιαν 2010 5:33 pm

@Theodore
Είναι αυτές οι αντιλήψεις των ανθρώπων που με κάνουν να στεναχωριέμαι για το πώς αντιλαμβανόμαστε το χώρο και τί επιφυλλάσσει το μέλλον (αν όχι το παρόν) για την αστική πραγματικότητα.

Η διαφορά του σύγχρονου χώρου από το χώρο στην "εποχή χωρίς διοκτησίες" είναι ότι σήμερα ο χώρος και το κτίσμα έχουν καταντήσει εμπόρευμα. Στη σύγχρονη πόλη οι μόνες διαδικασίες που επιτελούνται είναι η κατοικία (σε ατομικά και απομονωτικά κελύφη), η δουλειά (τυποποιημένη και καταναγκαστική, υποταγμένη στα συμφέροντα του κεφαλαίου) και η κατανάλωση (είτε πρόκειται για αγαθά ή για υπηρεσίες, ακόμα και για τη διασκέδαση). Έτσι ο χώρος αξιολογείται μοναχά με την ανταλλακτική του αξία και όχι με την αξία χρήσης του. Γι' αυτό και είναι κυρίαρχη η άποψη πως για να χρησιμοποιήσεις ένα χώρο πρέπει ή να τον έχεις αγοράσει και να αποτελεί ιδωτικό σου απόκτημα, ή να στον έχει παραχωρήσει προσωρινά και φυσικά όχι χωρίς ανταλλάγματα η εκάστοτε εξουσία. Έτσι έχουν καταργηθεί οι τόποι με λειτουργία τη Γιορτή, τη μη πληρωτέα συνάθροιση, την ανταλλαγή αισθήσεων, αγαθών και απόψεων.

Όταν λοιπόν κάποιος, είτε πρόκειται για κατοίκους περιοχής, ή για φοιτητές με συγκεκριμένο πολιτικό προσανατολισμό ή όχι, "βίαια καταλαμβάνει" ( :lolno: τρομερή βία να δημιουργέις έναν χώρο χαράς και ανθρώπινης επαφής μέσα στην τρομοκρατία του γκρίζου και του "απαγορεύεται") ένα χώρο και τον χαρίζει στη διάθεση του κοινωνικού συνόλου, εγώ αυτό το λέω απελευθέρωση και όχι καταπάτηση.

Ας προσπαθήσει λοιπόν η κα Διαμαντοπούλου και η κυβέρνησή της να κλέισουν όλα τα στέκια, να χτίσουν όλα τα πάρκα, να εμπορευματοποιήσουν όλους τους ελύθερους χώρους. Ας προσπαθήσουν να κάνουν το πανεπιστήμιο αποστειρωμένο σχολέιο όπου θα ερχόμαστε/ θα καθόμαστε αμίλητοι απέναντι στον καθηγητή-αυθεντία/ και μετά θα πηγαίνουμε ήσυχα σπιτάκια μας. Κάποιοι από μας θα συνεχίσουμε ν' αγωνιζόμαστε για το δικαίωμα στο χώρο, στην αμφισβήτηση, στη ζωή.
QEye
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Δευτ, 09 Φεβ 2009 9:16 pm
Τοποθεσία: Κυψέλη City
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Αυτοδιαχειριζόμενοι vs. κατειλημμένοι χώροι από τις παρατάξεις

Δημοσίευσηαπό Theodore » Κυρ, 31 Ιαν 2010 5:40 pm

Dear "3"...!

Μερικές χρήσιμες συμβουλές προς εσάς που αρέσκεστε να ασχολείστε με τα κοινά:

1) Αν αποφασίζετε να ανοίξετε το στόμα σας, φροντίστε να έχετε "ζυγίσει" καλά αυτά που θα πείτε. "Be firm, but polite.", που λένε και οι Άγγλοι!

Εσυ νομιζεις οτι δεν εχουν γινει διαμαρτυριες; ΑΠΟ ΑΜΝΗΜΟΝΕΥΤΩΝ ΧΡΟΝΩΝ! Αλλα τα περισσοτερα που λεμε πανε στον καλαθο των αχρηστων. Φωνη βοοντος εν τη ερημω.


Έτυχε να είμαι παρών στην πρώτη ομιλία μετά την εκλογή νέου προέδρου της σχολής, όπου είδα έναν "παραταξιακό" φοιτητή (αγνώστων λοιπών στοιχείων) :lol: να γκρινιάζει στον νέο πρόεδρο λέγοντας για κάποια "5-άρια" που γίνανε "4-άρια" στην εξέταση ενός μαθήματος (επίσης αγνώστων λοιπών στοιχείων) :lol:, αιτιολογώντας ότι επρόκειτο περί βαθμολογικής αδικίας, καθ' ότι (πάντα σύμφωνα με τα λεγόμενα του φοιτητή αυτού :crazy2: ) ο καθηγητής "έκοψε" κόσμο φέτος, διότι αν δεν το έκανε, θα περνούσαν περισσότεροι το μάθημά του...! :wtf: Είσαστε σοβαροί; Αν εσείς οι ίδιοι έχετε τόση δυσπιστία απέναντι στους διδάσκοντές σας, τότε πώς περιμένετε να λειτουργήσει η παιδεία; Σε λίγο θα φθάσουμε να μην πιστεύετε και αυτά που σας λένε στις διαλέξεις! Κακώς επιτρέπετε να λέγονται τέτοια πράγματα, διότι πλήττεται η εικόνα σας! Και είναι προφανές ότι θα σας παίρνουν όλο και λιγότερο στα σοβαρά όταν συνεχίζετε να λέτε τέτοια πράγματα...! Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι οι καθηγητές θέλουν να κόβουν κόσμο κάθε χρόνο, στα πλαίσια μιας σαδιστικής φύσεως που τους χαρακτηρίζει; :lolno: Θα τρελλαθώ μου φαίνεται στο τέλος...! :crazy: :crazy2: :wtf:

2) Μην κοιτάζετε την λεπτομέρεια πρώτη. Ξεκινήστε από τα γραφειοκρατικά προβλήματα, αυτά μαστίζουν το δημόσιο πανεπιστήμιο.

Ουτε αναβαθμολογιση στη φορτραν δεν εχουμε παρει μετα απο αιτημα.


3) Αν θέλεις να ασχοληθείς με τα κοινά, συζήτα το πρώτα με τον εαυτό σου, και βεβαιώσου ότι δεν το κάνεις μόνο για την προσωπική σου προβολή, αλλά ότι αντιλαμβάνεσαι πως ο πρωτεύον στόχος σου θα είναι η επίλυση των προβλημάτων, και ότι τα προσωπικά σου ωφέλη θα προκύψουν έμμεσα, και θα είναι κοινά με αυτά των υπολοίπων ωφελούμενων συνανθρώπων σου. Αλλιώς, είσαι κι εσύ άλλος ένας υποψήφιος "μιζαδόρος" της πολιτικής...! :think:

Με εκτίμηση,
Θοδωρής._


_________________________
Υ.Γ.: Με εκείνη την αποθήκη τί θα γίνει; Ποιοί την έχουν καταλάβει; Θα μας την δώσουν πίσω; Ήθελα νά 'ξερα τί την θέλουν, ούτε θέρμανση δεν έχει!!! :lol:
Τελευταία επεξεργασία από Theodore και Κυρ, 31 Ιαν 2010 5:43 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
What you see, is not always what you get...! (NO_USER_NAME) :D
Το γεγονός ότι δεν μπορείς να δεις "κάτι", δεν συνεπάγεται ότι αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει εκεί που κοιτάς...! :think:
Σε κάθε αξιωματικά θεμελιωμένη θεωρία υπάρχει τουλάχιστον μία αληθής πρόταση που δεν μπορεί να αποδειχθεί. (Kurt Goedel) :ugeek:
Theodore Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 267
Εγγραφή: Παρ, 07 Νοέμ 2008 9:27 pm
Τοποθεσία: Ευρωπαϊκή Ένωση, Ελλάδα
Έτος εισαγωγής: 1999

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Σχόλια/Προτάσεις/Παρατηρήσεις για τη Σχολή

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης