Η Τρολλιά της Ημέρας!

5 μέρες στη δουλειά για 1 νύχτα γκλαμουριά. Ας ξέρουμε τουλάχιστον ποια γκλαμουριά είναι καλύτερη.

Παραγραφη χρεωστουμενων

Δημοσίευσηαπό apo7 » Πέμ, 14 Ιουν 2012 1:27 pm

Αν την Κυριακη βγει ο Αλεξης και προχωρησει σε μονομερη παραγραφη χρεους, θα μπορουμε κι εμεις στη συνεχεια να ζητησουμε την παραγραφη των χρεωστουμενων μαθηματων μας; Lybe33 στο δηλωνω, αν ειναι να γινει κατι τετοιο, οχι μονο ψηφιζω ΣΥΡΙΖΑ αλλα σηκωνω και σημαια της ΚΟΕ!
Δεχομαι και διαγραφη μερους του χρεους, ενα 50% των μαθηματων που χρωσταμε για πτυχιο να κοπουν παλι ψηφιζω Αλεξη (αλλα σημαια της ΚΟΕ δεν σηκωνω).


ΥΓ: Lost, αμα θες αυτο πηγαινε το στην Τρολια της ημερας, αλλα οταν ρωτησα τι θα γινει με το ΕΜΠ αν χρεωκοπησει η χωρα το ρωτουσα σοβαρα.
apo7
 
Δημοσιεύσεις: 560
Εγγραφή: Τετ, 20 Ιαν 2010 3:14 pm
Τοποθεσία: γουδι
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Παραγραφη χρεωστουμενων

Δημοσίευσηαπό Reporter » Πέμ, 14 Ιουν 2012 1:45 pm

Πώς δημιουργήθηκε το χρέος;

Το χρέος οφείλεται στην παρέμβαση του κράτους για την ενίσχυση του μεγάλου κεφαλαίου. Είναι βασικό στοιχείο της καπιταλιστικής ανάπτυξης και ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Μόνο που στην περίοδο ανάπτυξης δε φαίνεται ως πρόβλημα. Διογκώνεται και τινάζεται στη φάση της κρίσης. Το χρέος οφείλεται: Στις παροχές, στα κίνητρα στο μεγάλο κεφάλαιο, στις φοροαπαλλαγές. Το κράτος δανείστηκε για το κεφάλαιο και τώρα καλεί τους εργαζόμενους να το πληρώσουν. Το χρέος οφείλεται στις συνέπειες από την ένταξη και ενσωμάτωση στην EE και την Ευρωζώνη, στις συνέπειες της απελευθέρωσης της αγοράς. Οφείλεται στις ΝΑΤΟικές - στρατιωτικές δαπάνες για τους ιμπεριαλιστικούς σκοπούς και τη συμμετοχή σε πολέμους όπως σε Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν, Λιβύη, κ.α. Οφείλεται στο κόστος των Ολυμπιακών Αγώνων. Το χρέος οφείλεται στους όρους δανεισμού από το κράτος για την αποπληρωμή του με τα ληστρικά επιτόκια. Η κρίση συνέβαλε στην αύξηση του δημόσιου ελλείμματος και χρέους.
Το ΚΚΕ δεν αναγνωρίζει κανένα χρέος, γιατί δεν το δημιούργησε ο λαός. Το θέμα είναι ποια κυβέρνηση, ποια εξουσία μπορεί να πει δεν πληρώνω το χρέος και να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις ανάπτυξης υπέρ του λαού. Αυτό δεν μπορεί να το κάνει η αστική εξουσία. Αρα, ούτε μια οποιαδήποτε κυβέρνηση, αντιμνημονιακή, αριστερή κ.λπ., που διαχειρίζεται αυτή την εξουσία, με τα μονοπώλια να έχουν την ιδιοκτησία στα χέρια τους και η Ελλάδα να είναι μέσα στην ΕΕ ή ακόμη και έξω από την ΕΕ, δηλαδή η οικονομία να είναι καπιταλιστική. Γιατί οι αιτίες που δημιούργησαν το χρέος συνεχίζουν να υπάρχουν, όπως και οι σχέσεις και συναλλαγές της καπιταλιστικής οικονομίας και του αστικού κράτους με τους δανειστές. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο η εργατική, λαϊκή εξουσία, που θα αποδεσμεύσει την Ελλάδα από την EE και το NATO, θα διαγράψει το χρέος και θα αναπτύξει διεθνείς σχέσεις προς όφελος του λαού.
Υπήρξαν προτάσεις από διάφορες δυνάμεις, όπως ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, η ΣΠΙΘΑ, για διαγραφή μέρους του χρέους. Οδηγούν σε διέξοδο από την κρίση και σε όφελος τίνος;
Το χρέος είναι αποτέλεσμα, δεν είναι αιτία της κρίσης. Η κρίση είναι κρίση υπερσυσσώρευσης, λόγω της τεράστιας αύξησης του κεφαλαίου από τα τεράστια κέρδη που αποκόμισαν οι καπιταλιστές από την υπερεκμετάλλευση, που όμως δεν μπορούν να επενδυθούν γιατί δεν μπορούν να συνεχίζουν να δίνουν κέρδη. Η κρίση συνέβαλε στη διόγκωση υπερχρέωσης του κράτους. Π.χ. μόνο τα κρατικά πακέτα διάσωσης των κερδών των τραπεζών ξεπέρασαν τα 150 δισ. ευρώ. Η κρίση συνέβαλε σε όλες τις καπιταλιστικές χώρες στη διόγκωση του δημόσιου χρέους. Το ΔΝΤ αναφέρει ότι το χρέος των αναπτυγμένων οικονομιών από 75% του ΑΕΠ προ κρίσης θα φτάσει με την κρίση το 2014 στο 110%.
Αν, λοιπόν, δε δούμε την αιτία της καπιταλιστικής κρίσης, τότε ανοίγει ο δρόμος για λύσεις που οδηγούν στη διαχείριση του χρέους, άρα στο δρόμο υπέρ των μονοπωλίων, κατά συνέπεια της πτώχευσης του λαού. Τέτοιες προτάσεις αποσυνδέουν τη λύση από το πρόβλημα της ιδιοκτησίας και της εξουσίας. Και βεβαίως σ' αυτή την περίπτωση ο λαός θα πρέπει να πληρώσει το χρέος. Δεν υπάρχει αγωνιστική αναδιάρθρωση του χρέους, ούτε λύση υπέρ του λαού χωρίς να θιγούν τα μονοπώλια και η εξουσία τους, χωρίς να χτυπηθεί η EE. Το χρέος δεν πρέπει να το πληρώσει ο λαός, είναι των καπιταλιστών.
Η στάση πληρωμών, λέει τώρα ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, για μερικά χρόνια, θα φέρει ανάπτυξη και έτσι θα αποπληρωθεί το χρέος στη συνέχεια. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και άλλοι, μιλά για στάση πληρωμών, έξοδο από την ΟΝΕ, ως λύση. H αποδέσμευση από την EE κάτω από ποιες προϋποθέσεις μπορεί να αποβεί συμφέρουσα για το λαό;
Η τελευταία πρόταση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ είναι ανεδαφική γιατί ακόμη και αν γίνει μιλά για καπιταλιστική ανάπτυξη, τη βλέπει μέσα στην ΕΕ, άρα είναι αντιλαϊκή. Επιπλέον, συνεχίζει να λέει για αποπληρωμή του χρέους, άρα να το πληρώσει ο λαός. Ταυτόχρονα, η στάση πληρωμών για το λαό γίνεται ήδη (το κράτος δεν πληρώνει τα ασφαλιστικά ταμεία, τα νοσοκομεία, κ.λπ.). Η στάση πληρωμών έγινε στην Αργεντινή, είχε καπιταλιστική ανάπτυξη που έφτασε στο 8% του ΑΕΠ, αλλά η ανεργία και η φτώχεια αυξήθηκαν. Η θέση διαφόρων αυτοαποκαλούμενων αριστερών, αντικαπιταλιστών για έξοδο από την Ευρωζώνη ή για επανίδρυση της EE κ.λπ. δεν περιέχουν ίχνος ελπίδας για το λαό. Η έξοδος από την Ευρωζώνη, την EE, δεν αρκεί από μόνη της για να είναι προς όφελος του λαού. Χρειάζεται αποδέσμευση με λαϊκή εξουσία, για να βάλει τα θεμέλια για τη λαϊκή ευημερία, ακριβώς γιατί η εργατική τάξη θα πάρει την εξουσία, θα πάρει τα κλειδιά της οικονομίας και θα τη θέσει σε όφελος όλου του λαού.
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό agnwstos x » Πέμ, 14 Ιουν 2012 2:53 pm

Reporter έγραψε:... Οφείλεται στο κόστος των Ολυμπιακών Αγώνων....


Βάλε πηγή στο κατεβατό,Ριζοσπάστης είναι :D ).Θα πρέπε να αναφέρεις όμως ότι το κκε ήταν υπέρ της ανάληψης των ολυμπιακών αγώνων και εκ των υστέρων τους κατήγγειλε(είσαι και μεγαλύτερος και θα πρέπε να το θυμάσαι).Ολες τις κινητοποιήσεις για την καταστολή,τις κάμερες,τα εργατικά ατυχήματα,το χρέος κλπ άλλοι τις είχαν κάνει και είχαν προειδοποιήσει εγκαίρως ...
agnwstos x
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Παρ, 03 Ιούλ 2009 8:53 pm
Έτος εισαγωγής: 2004

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό Reporter » Πέμ, 14 Ιουν 2012 6:25 pm

Απ ο,τι θυμάμαι και χωρίς να το χω ψάξει αρκετά , το κκε δεν συμφώνησε με την έννοια της τυπικής επικύρωσης της επιθυμίας της χώρας για ανάληψη των ολυμπιακών αγώνων...Απλά επειδή και καλά οι ολυμπιακοί γυρνούσαν σπίτι τους , και για να μην έχουν την ρετσινιά του μίζερου και του ''όχι σε όλα'' που τους έχει κολλήσει η κυρίαρχη προπαγάνδα, έθεσαν μια σειρά από προϋποθέσεις προκειμένου, αν συμφωνήσουν να συμφωνήσουν σε κάτι διαφορετικό με τις μέχρι τότε ολυμπιάδες. Δηλαδή να μην εξελιχθεί και αυτή η ολυμπιάδα σε πάρτυ χορηγών, κόστους, νατοκρατίας κ.λ.π. Οι όροι που έθεσαν δεν έγιναν δεκτοί και τελικά δεν στήριξαν την όποια προσπάθεια... Αν θες την προσωπική μου γνώμη ήταν λάθος τους και μόνο που νόμιζαν οτι μπορούσε να εξελιχθεί κάτι τέτοιο αλλιώς , και το χειρότερο εδωσαν την ευκαιρία σε λογής λογής οπορτουνιστές να διυλίζουν τον κώνωπα μέχρι σήμερα σχετικά με την τότε (και καλά) αμφιλεγόμενη στάση τους....Ο τότε συν μάλλον λόγω των επαφών του με χώρους της οικολογίας ίσως πήρε νωρίτερα αποστάσεις, χωρίς να το χω πολυψάξει...Τώρα το ποιος υπερασπίστηκε τους εργάτες στα ολυμπιακά έργα άστο καλύτερα....

υ.γ: το πιστεύεις οτι παρόλου που είμαι μόνιμος κάτοικος αθήνας είχα πάει όλο τον αύγουστο στο χωριό και δεν πήγα ούτε σε ένα αγώνισμα? :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=z5CwwN9d-Qk
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό agnwstos x » Πέμ, 14 Ιουν 2012 11:57 pm

Reporter έγραψε:Απ ο,τι θυμάμαι και χωρίς να το χω ψάξει αρκετά , το κκε δεν συμφώνησε με την έννοια της τυπικής επικύρωσης της επιθυμίας της χώρας για ανάληψη των ολυμπιακών αγώνων...Απλά επειδή και καλά οι ολυμπιακοί γυρνούσαν σπίτι τους , και για να μην έχουν την ρετσινιά του μίζερου και του ''όχι σε όλα'' που τους έχει κολλήσει η κυρίαρχη προπαγάνδα, έθεσαν μια σειρά από προϋποθέσεις προκειμένου, αν συμφωνήσουν να συμφωνήσουν σε κάτι διαφορετικό με τις μέχρι τότε ολυμπιάδες. Δηλαδή να μην εξελιχθεί και αυτή η ολυμπιάδα σε πάρτυ χορηγών, κόστους, νατοκρατίας κ.λ.π. Οι όροι που έθεσαν δεν έγιναν δεκτοί και τελικά δεν στήριξαν την όποια προσπάθεια... Αν θες την προσωπική μου γνώμη ήταν λάθος τους και μόνο που νόμιζαν οτι μπορούσε να εξελιχθεί κάτι τέτοιο αλλιώς , και το χειρότερο εδωσαν την ευκαιρία σε λογής λογής οπορτουνιστές να διυλίζουν τον κώνωπα μέχρι σήμερα σχετικά με την τότε (και καλά) αμφιλεγόμενη στάση τους....Ο τότε συν μάλλον λόγω των επαφών του με χώρους της οικολογίας ίσως πήρε νωρίτερα αποστάσεις, χωρίς να το χω πολυψάξει...Τώρα το ποιος υπερασπίστηκε τους εργάτες στα ολυμπιακά έργα άστο καλύτερα....

υ.γ: το πιστεύεις οτι παρόλου που είμαι μόνιμος κάτοικος αθήνας είχα πάει όλο τον αύγουστο στο χωριό και δεν πήγα ούτε σε ένα αγώνισμα? :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=z5CwwN9d-Qk


Η στάση τους ήταν περίεργη όταν μας ανατεθήκαν οι ολυμπιακοί αγώνες(οκ σίγουρα το διάνθισαν με εκφράσεις "λαικοί ολυμπιακοί αγώνες,ευγενής άμυλα" κλπ.Αλλά δεν έσπειρε οππορτουνιστικές :mrgreen: αυταπάτες στον κόσμο που είχε ενθουσιαστεί και έλεγε "οι ολυμπιακοί γυρνάνε στο σπίτι τους,όχι στους ολυμπιακούς της coca cola κλπ"?Τότε κανείς δεν σκεφτόταν μακροπρόθεμα και όλοι ζούσαν το μεγαλείο τους.Και το να λες ότι (τάχα μου με όρους) να γίνουν ολυμπιακοί στον καπιταλισμό (!!) χωρίς χορηγούς κλπ έ είναι αυταπάτες και λαικισμός προς άγρα ψήφων(και δεν θεωρώ ηλίθια την ηγεσία "για να νόμιζε και να αιθεροβατούσε").Όσον αφορά ότι ήθελε να αποφύγει τη στάση "όχι σε όλα" μου φαίνεται αστείο γιατί ήταν ένα ουσιώδες θέμα που λίγος κόσμος φώναζε και αυτοί ήταν "οι τρελοί του χωριού"(ΣΥΝ και εξωκοινοβουλευτική αριστερά).Τότε ζούσαμε το όνειρο του εκσυγχρονισμού,της ισχυρής Ελλάδας του Σημίτη και του χρηματιστηρίου.Αντιθέτως το όχι σε όλα μπορούσε να το αποφύγει σε θέματα που αφορούν τη στάση του με την υπόλοιπη αριστερά(και δεν εννοώ συνεργασία σε εκλογές απαραίτητα.Ας ξεκινούσε από τα απλά δηλαδή στα κινήματα,στις πλατείες κλπ)
Όσο για το ποιος διυλίζει τον κώνωπα μου ακούγεται αστείο.Το κκε βάζει συνεχώς θέματα για να απομωνόνεται και διυλίζει τον κώνωπα με ανούσια πράγματα.Εσύ ο ίδιος έχεις οργιάσει με ποστ μία για τον Αμυρά, μία για τον Ζίζεκ και πάει λέγοντας...(μην το πάρεις σα προσωπική επίθεση.Αντιπαράθεση σου κάνω.Άλλωστε και άλλες φορές που έχουμε μιλήσει πολιτικά υπάρχει μία "'ενταση".Και σόρυ αν ήμουν δηκτικός την προηγ φορά :) ).Το δε κκε κατηγορεί το συριζα μονίμως για την ψήφιση του μααστριχτ το 92 ενώ ξέρεις ότι οι συσχετισμοί έχουν αλλάξει άρδην και δεν έχει καμία σχέση ο συνασπισμός του 91-92 της δαμανάκη με τον τωρινό(διαφορετικά δεν θα καταψηφιζόταν η Λισσαβόνα,το Ευρωσύνταγμα κλπ αν ίσχυε η λογική του 92).

ΥΓ1 Ούτε εγώ πήγα για τον ίδιο λόγο.

ΥΓ2 Το ΚΚΕ προφανώς και φώναζε για τα εργατικά ατυχ'ηματα,τις μίζες κλπ δεν αντιλέγω.Το θέμα είναι ότι το έκανε καθυστερημένα(ιδίως μετά το 2001 με τους τρομονόμους και τις νέες συνθήκες παγκοσμίως)
agnwstos x
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Παρ, 03 Ιούλ 2009 8:53 pm
Έτος εισαγωγής: 2004

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Παρ, 15 Ιουν 2012 12:26 am

Δεν είναι δυνατό να μη παρέμβω, συγνώμη...
1. Δεν υπήρξαν "τρελοί του ΣΥΝ". Η Αθλητική Επιτροπή (της Κ.Ε.) εισηγήθηκε με ψήφους 15-0 ΥΠΕΡ, χωρίς να ρωτήσει ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο.
2. Ο <τότε> Πρόεδρος Αλαβάνος αναγκαστικώς είπε ΥΠΕΡ...
3. Δημιουργήθηκε ΤΟ πρόβλημα, το οποίο παρολίγο να προκαλέσει <τότε> τη διάσπαση και η απόφαση μαζεύτηκε.
4. Προφανώς ανετέθη στη Αθλητική Επιτροπή του <ΥΠΕΡ>, να υλοποιήσει την τελική απόφαση του <ΚΑΤΑ>.
5. Όσο είδατε εσείς αυτό, αλλό τόσο και η Κοινωνία...
6. Ο Γραμματέας της Αθλητικής Επιτροπής έγινε (καλοπληρωμένο) στέλεχος της Ολυμπιακής Επιτροπής της "Γιάννας".
7. Λαμόγια και άσχετοι!
Στην περίοδο της διεκδίκησης των Ολυμπιακών του 1996:
1. Η άντίστοιχη Αθλητική Επιτροπή της Ελληνικής Αριστεράς - ΕΑΡ, με Γραμματέα το γράφοντα:
2. Εισηγήθηκε με ψήφους 14- 1 λευκό ΚΑΤΑ, αφού πρώτα διερεύνησε τις απόψεις των μελών σε όλη την Ελλάδα.
3. Προφανώς η Κεντρική Επιτροπή (όχι όπως πριν η Προεδράρα μόνος του), υιοθέτησε την εισήγηση.
4. Η Αθλητική Επιτροπή κινητοποίησε όλες τις δυνάμεις και αγωνίστηκε για το ΚΑΤΑ...
5. Όχι ότι από την κινητοποίηση "χάσαμε" τους Ολυμπιακούς, αλλά γ@μ#το "το παλαίψαμε"...

Υ.Γ. Εάν αναρωτηθείτε <που> ήταν ο (γράφων) Γραμματέας της Αθλητικής Επιτροπής της ΕΑΡ, όταν η Αθλητική Επιτροπή του ΣΥΝ απεφάσιζε με 15-0 <ΥΠΕΡ>... Έχετε ελάχιστη γνώση του τι σημαίνει "Αριστερός" πολιτικός φορέας... Μα, είχε καθαιρεθεί - εξοστρακιστεί - και "εξοριστεί" ως <φορέας επικίνδυνων απόψεων>, όχι μόνο για τους "Ολυμπιακούς".
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό agnwstos x » Παρ, 15 Ιουν 2012 12:52 am

neaoktana έγραψε:Δεν είναι δυνατό να μη παρέμβω, συγνώμη...
1. Δεν υπήρξαν "τρελοί του ΣΥΝ". Η Αθλητική Επιτροπή (της Κ.Ε.) εισηγήθηκε με ψήφους 15-0 ΥΠΕΡ, χωρίς να ρωτήσει ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο.
2. Ο <τότε> Πρόεδρος Αλαβάνος αναγκαστικώς είπε ΥΠΕΡ...
3. Δημιουργήθηκε ΤΟ πρόβλημα, το οποίο παρολίγο να προκαλέσει <τότε> τη διάσπαση και η απόφαση μαζεύτηκε.
4. Προφανώς ανετέθη στη Αθλητική Επιτροπή του <ΥΠΕΡ>, να υλοποιήσει την τελική απόφαση του <ΚΑΤΑ>.
5. Όσο είδατε εσείς αυτό, αλλό τόσο και η Κοινωνία...
6. Ο Γραμματέας της Αθλητικής Επιτροπής έγινε (καλοπληρωμένο) στέλεχος της Ολυμπιακής Επιτροπής της "Γιάννας".
7. Λαμόγια και άσχετοι!
Στην περίοδο της διεκδίκησης των Ολυμπιακών του 1996:
1. Η άντίστοιχη Αθλητική Επιτροπή της Ελληνικής Αριστεράς - ΕΑΡ, με Γραμματέα το γράφοντα:
2. Εισηγήθηκε με ψήφους 14- 1 λευκό ΚΑΤΑ, αφού πρώτα διερεύνησε τις απόψεις των μελών σε όλη την Ελλάδα.
3. Προφανώς η Κεντρική Επιτροπή (όχι όπως πριν η Προεδράρα μόνος του), υιοθέτησε την εισήγηση.
4. Η Αθλητική Επιτροπή κινητοποίησε όλες τις δυνάμεις και αγωνίστηκε για το ΚΑΤΑ...
5. Όχι ότι από την κινητοποίηση "χάσαμε" τους Ολυμπιακούς, αλλά γ@μ#το "το παλαίψαμε"...

Υ.Γ. Εάν αναρωτηθείτε <που> ήταν ο (γράφων) Γραμματέας της Αθλητικής Επιτροπής της ΕΑΡ, όταν η Αθλητική Επιτροπή του ΣΥΝ απεφάσιζε με 15-0 <ΥΠΕΡ>... Έχετε ελάχιστη γνώση του τι σημαίνει "Αριστερός" πολιτικός φορέας... Μα, είχε καθαιρεθεί - εξοστρακιστεί - και "εξοριστεί" ως <φορέας επικίνδυνων απόψεων>, όχι μόνο για τους "Ολυμπιακούς".


Καταρχήν εγώ ανέφερα αυτό που έβλεπα στα τέλη της δεκαετίας του 90.Δεν είμαι ούτε παράγοντας ούτε στέλεχος σε κανένα κόμμα της Αριστεράς και δεν το καταλαβαίνω το ύφος σας.Δεν υπερασπίζομαι λοιπόν κανένα πρόσωπο.Αναφέρομαι σε οσα ΘΥΜΑΜΑΙ(κινητοποιήσεις του φόρουμ,μελών του ΣΥΝ και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς από πολύ νωρίς)
Προς τιμήν σας είναι το γεγονός ότι συμμετείχατε στην αθλητική επιτροπή της ΕΑΡ και αφού ρωτήσατε τη βάση ψηφίσατε κατά και πέρασε σα κεντρική θέση.Όταν λέω τρελοί "ΣΥΝ και εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς " εννοώ την βάση και όχι τον Αλαβάνο,τον Κωνσταντόπουλο και 15 παράγοντες.Μην κάνετε λοιπόν συνδικαλιές και απευθυνθείτε σε κάποιο μέλος- Παράγοντα του ΣΥΝ για να λύσετε τις διαφορές σας οι της ΔΗΜΑΡ :D
agnwstos x
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Παρ, 03 Ιούλ 2009 8:53 pm
Έτος εισαγωγής: 2004

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό Reporter » Παρ, 15 Ιουν 2012 1:04 am

agnwstos x έγραψε:
neaoktana έγραψε:Δεν είναι δυνατό να μη παρέμβω, συγνώμη...
1. Δεν υπήρξαν "τρελοί του ΣΥΝ". Η Αθλητική Επιτροπή (της Κ.Ε.) εισηγήθηκε με ψήφους 15-0 ΥΠΕΡ, χωρίς να ρωτήσει ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο.
2. Ο <τότε> Πρόεδρος Αλαβάνος αναγκαστικώς είπε ΥΠΕΡ...
3. Δημιουργήθηκε ΤΟ πρόβλημα, το οποίο παρολίγο να προκαλέσει <τότε> τη διάσπαση και η απόφαση μαζεύτηκε.
4. Προφανώς ανετέθη στη Αθλητική Επιτροπή του <ΥΠΕΡ>, να υλοποιήσει την τελική απόφαση του <ΚΑΤΑ>.
5. Όσο είδατε εσείς αυτό, αλλό τόσο και η Κοινωνία...
6. Ο Γραμματέας της Αθλητικής Επιτροπής έγινε (καλοπληρωμένο) στέλεχος της Ολυμπιακής Επιτροπής της "Γιάννας".
7. Λαμόγια και άσχετοι!
Στην περίοδο της διεκδίκησης των Ολυμπιακών του 1996:
1. Η άντίστοιχη Αθλητική Επιτροπή της Ελληνικής Αριστεράς - ΕΑΡ, με Γραμματέα το γράφοντα:
2. Εισηγήθηκε με ψήφους 14- 1 λευκό ΚΑΤΑ, αφού πρώτα διερεύνησε τις απόψεις των μελών σε όλη την Ελλάδα.
3. Προφανώς η Κεντρική Επιτροπή (όχι όπως πριν η Προεδράρα μόνος του), υιοθέτησε την εισήγηση.
4. Η Αθλητική Επιτροπή κινητοποίησε όλες τις δυνάμεις και αγωνίστηκε για το ΚΑΤΑ...
5. Όχι ότι από την κινητοποίηση "χάσαμε" τους Ολυμπιακούς, αλλά γ@μ#το "το παλαίψαμε"...

Υ.Γ. Εάν αναρωτηθείτε <που> ήταν ο (γράφων) Γραμματέας της Αθλητικής Επιτροπής της ΕΑΡ, όταν η Αθλητική Επιτροπή του ΣΥΝ απεφάσιζε με 15-0 <ΥΠΕΡ>... Έχετε ελάχιστη γνώση του τι σημαίνει "Αριστερός" πολιτικός φορέας... Μα, είχε καθαιρεθεί - εξοστρακιστεί - και "εξοριστεί" ως <φορέας επικίνδυνων απόψεων>, όχι μόνο για τους "Ολυμπιακούς".


Καταρχήν εγώ ανέφερα αυτό που έβλεπα στα τέλη της δεκαετίας του 90.Δεν είμαι ούτε παράγοντας ούτε στέλεχος σε κανένα κόμμα της Αριστεράς και δεν το καταλαβαίνω το ύφος σας.Δεν υπερασπίζομαι λοιπόν κανένα πρόσωπο.Αναφέρομαι σε οσα ΘΥΜΑΜΑΙ(κινητοποιήσεις του φόρουμ,μελών του ΣΥΝ και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς από πολύ νωρίς)
Προς τιμήν σας είναι το γεγονός ότι συμμετείχατε στην αθλητική επιτροπή της ΕΑΡ και αφού ρωτήσατε τη βάση ψηφίσατε κατά και πέρασε σα κεντρική θέση.Όταν λέω τρελοί "ΣΥΝ και εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς " εννοώ την βάση και όχι τον Αλαβάνο,τον Κωνσταντόπουλο και 15 παράγοντες.Μην κάνετε λοιπόν συνδικαλιές και απευθυνθείτε σε κάποιο μέλος- Παράγοντα του ΣΥΝ για να λύσετε τις διαφορές σας οι της ΔΗΜΑΡ :D


Ρε man ΕΛΕΟΣ!!! Προκειμένου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα κάνεις πάλι τη γνωστή βουτιά στην βάση???? Έψαχνα κι εγώ σχετικά στοιχεία στο ιντερνετ χωρίς αποτέλεσμα, και μπαίνει κάποιος να δώσει στοιχεία και του την λέμε κι από πάνω??????? Όσο για τη δημ.αρ. διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με την πολιτική της αλλά δεν κάνει αυτό που κάνει συστηματικά ο συ.ριζ.α για να μαζεύει ψήφους, δηλαδή ΔΗΜΑΓΩΓΙΑ. Και η δημαγωγία συνίσταται όχι μόνο στο εμπόριο ελπίδας αλλά και τη στάση προς άλλες δυνάμεις (π.χ κκε) που ενώ ξέρουν οτι έχουν τελείως διαφορετική στρατηγική πιέζουν δημαγωγικά και ψηφοθηρικά για συνεργασία....Και δυστυχώς στην ίδια δημαγωγία επιδίδεσαι και συ στο προηγούμενο ποστ σου λέγοντας οτι το κκε διυλίζει τον κώνωπα , όσον αφορά τη συνεργασία, ενώ υπάρχουν τόσο ουσιαστικές διαφορές....Επίσης εγώ δεν παρατήρησα κανένα ύφος στον neaoktana... Απλή παράθεση πληροφοριών παρατήρησα και όποιος έχει αλλα στοιχεία ας τον αμφισβητήσει....Δυστυχώς όμως παρατήρησα ύφος σε σένα....Σόρρυ που στο λέω αλλά έτσι είναι...Χαλάρωσε λίγο με τον κομματικό πατριωτισμό...Αυτό δεν σημαίνει οτι σε φωτογραφίζω ως μέλος ή μη μέλος του συ.ριζ.α..
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό agnwstos x » Παρ, 15 Ιουν 2012 1:22 am

Ο neaoktana δεν αρνήθηκε ότι ήταν κεντρική απόφαση του ΣΥΝ.Μου παρουσιάζει τους εσωτερικούς συσχετισμούς και μου αναφέρει πως ο Κωνσταντόπουλος ήθελε άλλα...(προσωπικά δεν υπερασπίστηκα τον Κωνσταντόπουλο)).Δεν είναι βουτιά στη βάση(ο ίδιος ο neaoktana ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ ότι ρωτήθηκε η βάση και ελήφθη η απόφαση κατά των ολυμπιακών αγώνων.) αλλά ταυτοχρόνως με εγκαλεί σαν υποστηριχτή του Αλαβάνου ή του Κωνσταντόπουλου.Συγνώμη αλλά συνδικαλιά μου φαίνεται και το κάνει για συγκεριμένους λόγους(δεν έχω κανένα κομματικό πατριωτισμό.Έχω υπάρξει ψηφοφόρος του ΚΚΕ άλλωστε και έχω αναφέρει τα κακώς κείμενα εκατέρωθεν(αν θες τα ξαναλέμε για να τα θημυθείς).).Φανατισμό δυστυχώς βλέπω σε σένα (θυμήσου τι έλεγες πριν λίγα χρόνια π.χ. το Δεκέμβρη του 08 για το ΚΚΕ ).Η στάση μου προσωπικά δεν άλλαξε (από τότε μάλιστα που υποστήριζα κριτικά το ΚΚΕ και εν συνεχεία έπαψα να το κάνω για λόγους που έχουμε συζητήσει).Άλλωστε τα άπειρα ποστ σου μαρτυρούν τρελό κομματικό πατριωτισμό(μοιράζοντας χαρακτηρισμούς αντικομμουνιστικής συμπεριφοράς σε μένα τον paktomeno και τον lybe33).Πραγματικά δεν καταλαβαινω τι έχεις πάθει...
agnwstos x
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Παρ, 03 Ιούλ 2009 8:53 pm
Έτος εισαγωγής: 2004

Re: Η Τρολλιά της Ημέρας!

Δημοσίευσηαπό Reporter » Παρ, 15 Ιουν 2012 1:46 am

agnwstos x έγραψε:.Φανατισμό δυστυχώς βλέπω σε σένα (θυμήσου τι έλεγες πριν λίγα χρόνια π.χ. το Δεκέμβρη του 08 για το ΚΚΕ ).Η στάση μου προσωπικά δεν άλλαξε (από τότε μάλιστα που υποστήριζα κριτικά το ΚΚΕ και εν συνεχεία έπαψα να το κάνω για λόγους που έχουμε συζητήσει).Άλλωστε τα άπειρα ποστ σου μαρτυρούν τρελό κομματικό πατριωτισμό(μοιράζοντας χαρακτηρισμούς αντικομμουνιστικής συμπεριφοράς σε μένα τον paktomeno και τον lybe33).Πραγματικά δεν καταλαβαινω τι έχεις πάθει...


Δεν αντιλέγω οτι σε πολλά πράγματα με είχε μπερδέψει η πολιτική του κκε το 08. Σ αυτό νομίζω οτι εφταιξε και φταίει η επικοινωνιακή τακτική του αλλά και επειδή για διάφορους λόγους δεν είχα προσπαθήσει κι εγώ ο ίδιος να εμβαθύνω σ αυτά που έλεγε εκείνο το διάστημα....Εννοείται πως υπάρχουν ακόμα πράγματα που διαφωνώ (όχι στην ανάλυσή του)....Αν δεν έχεις αλλα επιχειρήματα μην επιδίδεσαι σε προσωπικές επιθέσεις (όποια μορφή κι αν έχουν αυτές). Επίσης, ποτέ δεν καταλόγισα αντικομμουνισμό σε σένα και στον lybe33. Άλλο δημαγωγία, προσωπική επίθεση (π.χ βάλε κανα ποτό , δες καμμιά ταινία ) λόγω έλλειψης επιχειρημάτων και άλλο αντικομμουνισμός...Όσο για τον paktomeno , παλιότερα ανέβαζε κείμενα που εξίσωναν τον φασισμό με τον κομμουνισμό και τον Χίτλερ με τον Στάλιν....Αυτό κάνει και το συμβούλιο της Ευρώπης με το γνωστό αντικομμουνιστικό μνημόνιο αλλά και η ''Καθημερινή'' του Αλαφούζου που προσφάτως αναρωτιόταν ''γιατί να είναι το κκε στη βουλή και όχι η χρυσή αυγή????''....Ε αυτό δυστυχώς προάγει τον αντικομμουνισμό, πως να το κάνουμε??? Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ,πως αν κάποιος κάποια στιγμή στην ζωή του διάβασε πεντέξι μ...ες και τις εξέφρασε σε ένα φόρουμ, οτι είναι αντικομμουνιστής....Απλά εγώ του επισήμανα οτι αυτά συνιστούν αντικομμουνισμό....Αμα θέλει ας ψάξει την γνώμη μου. Αμα δεν γουστάρει ας την πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων....


agnwstos x έγραψε: αλλά ταυτοχρόνως με εγκαλεί σαν υποστηριχτή του Αλαβάνου ή του Κωνσταντόπουλου


Σόρρυ, εγώ δεν παρατήρησα τέτοιου είδους προσωπική επίθεση προς εσένα....


υ.γ: αυτό που έχω πάθει είναι οτι δεν έχω επιλέξει να είμαι κομματικός πατριώτης....Γι αυτό και δικαιούμαι να αλλάξω και άποψη....Όσο για τα κείμενα που ανεβάζω, δεν ξέρω αν εχεις κάνει τον κόπο να τα διαβάσεις, αλλά δεν είναι τόσο ρηχά όσο νομίζεις ουτε περιέχουν στείρα συνθηματολογία-αοριστολογία....Βγάλε τις παρωπίδες!
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ψυχαγωγία/Χόμπυ

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες