"Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός"

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

"Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός"

Δημοσίευσηαπό gandalf » Τετ, 23 Ιουν 2010 10:47 am

Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός,
Άρθρο του Πέτρου Παπακωνσταντίνου, για την εφημερίδα Καθημερινή, της 19ης Ιουνίου του 2010


Το προεδρικό διάταγμα - εξπρές για το εργασιακό συνιστά πλήρη ανατροπή των δεδομένων πάνω στα οποία βάσιζαν μέχρι χθες τη ζωή τους οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα. Με συνοπτικές διαδικασίες, η κυβέρνηση επιχειρεί να φέρει το καθεστώς εργασίας και κοινωνικής ασφάλισης στην προ Μεταξά εποχή, για να επιβεβαιώσει ότι το δίλημμα «Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα», που είχε θέσει προεκλογικά ο Γ. Παπανδρέου, δεν τίθεται κατ’ ανάγκην με διαζευτικούς όρους.

Το σχέδιο που συνέταξε, τοις κείνων ρήμασι πειθόμενος, ο κ. Λοβέρδος, διαμορφώνει καθεστώς ενθάρρυνσης των απολύσεων και της εργασιακής επισφάλειας. Αυτό επιτυγχάνεται με τη σημαντική αύξηση του ορίου των απολύσεων και κυρίως με τη δραματική μείωση των αποζημιώσεων – θεωρητικά στο μισό, στην πράξη, όμως, ακόμη περισσότερο, καθώς προβλέπεται η καταβολή της αποζημίωσης σε δόσεις, κατά το «ζήσε μαύρε μου, να φας τον Μάη τριφύλλι».

Παράλληλα, η κυβέρνηση καθιερώνει την υποαμοιβή της νεολαίας μέσω των γλίσχρων μισθών των 595 ευρώ, ενθαρρύνοντας μαζικές απολύσεις «ακριβών», ηλικιωμένων εργαζομένων. Η απορρύθμιση της αγοράς εργασίας θα έχει βαρύτατες συνέπειες στο ασφαλιστικό. Η κατάσταση ήταν ούτως ή άλλως τραγικά δύσκολη, με την απόφαση της κυβέρνησης να ανεβάσει σε 40 τα χρόνια δουλειάς με 300 ένσημα τον χρόνο για πλήρη σύνταξη, καθώς ο μέσος όρος ενσήμων στο ΙΚΑ είναι σήμερα 220, κάτι που σημαίνει ότι στην πράξη θα απαιτούνται... 54,5 χρόνια δουλειάς! Με την περαιτέρω «ελαστικοποίηση», εκβιάζεται η στροφή προς τις ιδιωτικές ασφαλίσεις, αφού ο εργαζόμενος δεν θα έχει λόγο να υφίσταται κρατήσεις για μια σύνταξη που δεν θα πάρει ποτέ.

Το ειδικό καθεστώς των νέων εργαζομένων και η ουσιαστική κατάργηση της διαιτησίας οδηγούν στον τορπιλισμό των συλλογικών συμβάσεων και ανοίγουν τον δρόμο για ατομικές συμβάσεις. Η κυβέρνηση του προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς έρχεται να αποδυναμώσει τα συνδικάτα με πολύ δραστικότερο τρόπο από εκείνον που επέλεξαν ο Ρόναλντ Ρέιγκαν, ύστερα από την απεργία των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας, και η Μάργκαρετ Θάτσερ, ύστερα από την ήττα των Βρετανών ανθρακωρύχων.

Εάν αυτό το εργασιακό καθεστώς επιβληθεί, θα πρόκειται για ποιοτική ανατροπή και όχι απλώς για κοινωνικά άδικη ανακατανομή εισοδήματος. Επί έναν αιώνα, οι εργαζόμενοι είχαν καταφέρει να εξισορροπήσουν, εν τινι μέτρω, την ασυμμετρία ισχύος με τους ιδιοκτήτες μέσω της συνδικαλιστικής (και πολιτικής) οργάνωσής τους. Το σχέδιο Παπανδρέου–Λοβέρδου θα οδηγήσει, εάν υλοποιηθεί, στην παλινδρόμηση της εργατικής τάξης στην κατάσταση της πληβειακής μάζας, στην ατομική διαπραγμάτευση με έπαθλο την απλή επιβίωση κατά τον αφορισμό του Μπέρτολτ Μπρεχτ στην Οπερα της Πεντάρας: «Ο καθένας για τον εαυτό του και τον τελευταίο ας τον πάρει ο διάβολος»!

Ο τρόπος επιβολής της νέας τάξης πραγμάτων ρίχνει βαριές σκιές στην Ελληνική Δημοκρατία. Τι σχέση έχει η απελευθέρωση των απολύσεων στον ιδιωτικό τομέα με την καταπολέμηση του ελλείμματος και του χρέους του Δημοσίου; Είναι δυνατόν να εκθεμελιώνονται εν μια νυκτί θεμελιώδη δικαιώματα που αφορούν τη δουλειά, την υγεία και τα γερατειά των ανθρώπων του σωματικού και πνευματικού μόχθου με απλή υπουργική απόφαση, χωρίς καν να αναλάβουν την ευθύνη, ένας ένας και ονομαστικά, οι εκλεγμένοι βουλευτές; Είναι δυνατόν η κυβέρνηση, επειδή φοβάται την ψήφο των βουλευτών της, να οχυρώνεται πίσω από την έγκριση του διαβόητου «μνημονίου» που επέβαλαν Ε.Ε. και ΔΝΤ – ένα μνημόνιο το οποίο, μάλιστα, κατατέθηκε, στην αρχική μορφή του, στο ελληνικό Κοινοβούλιο στην... αγγλική γλώσσα;

Πιστεύει άραγε η κυβέρνηση ότι θα επιβάλει μια τόσο δραματική και τόσο απότομη ανατροπή των εργασιακών δεδομένων αβρόχοις ποσί; Της είναι αρκετή η στήριξη από τη νεοφιλελεύθερη μερίδα της Δεξιάς και το εσχάτως «υπεύθυνο» ΛΑΟΣ; Την ενθαρρύνει η αδυναμία των αριστερών ηγεσιών να υπερβούν τις εμφύλιες διαμάχες και να εμπνεύσουν στα λαϊκά στρώματα εμπιστοσύνη σε μια ριζοσπαστική εναλλακτική λύση; Ισως. Ολα αυτά, όμως, δεν σημαίνουν ότι η επαπειλούμενη κοινωνική έκρηξη θα αποφευχθεί. Το πιθανότερο είναι ότι, όταν εκδηλωθεί, θα πάρει περισσότερο «άγριες», ατυπικές μορφές, καθώς θα έχουν εκλείψει όλες οι ελπίδες δικαίωσης μέσα από τους θεσμούς της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Το μήνυμα της κλασικής, ελληνικής τραγωδίας διατηρεί τη διαχρονική του αξία: το τίμημα της αλαζονείας είναι η αυτοκαταστροφή.
"Στου Μακρυγιάννη πριν προλάβεις να μιλήσεις,
Εγγλέζου βόλι σε γονάτισε,
μας κοίταζες με βλέμμα μελαγχολικό,
να σκεφτόσουνα -θαρρείς- πόσο λίγο η μέρα κράτησε..."
Άβαταρ μέλους
gandalf
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1108
Εγγραφή: Σάβ, 17 Μάιος 2008 6:27 pm
Τοποθεσία: Γοργοπόταμος
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό korfolatis » Τετ, 23 Ιουν 2010 6:25 pm

gandalf έγραψε:Την ενθαρρύνει η αδυναμία των αριστερών ηγεσιών να υπερβούν τις εμφύλιες διαμάχες και να εμπνεύσουν στα λαϊκά στρώματα εμπιστοσύνη σε μια ριζοσπαστική εναλλακτική λύση;

... Την ενθαρρύνει η απαξίωση του κλασικού αριστερού συνδικαλισμού, που έχει συνηθίσει να αντιδράει γενικώς περιμένοντας τον κομμουνισμό. Την ενθαρρύνει η απαξίωση και η αυτοκαταστροφή του συνδικαλισμού γενικότερα.
Την ενθαρρύνουν οι ενέργειες διαφόρων ομάδων, που μας απαγορεύουν άλλοτε να ψηφίζουμε, άλλοτε να ταξιδεύουμε, με αποτέλεσμα να συντηριτικοποιείται ο λαός...

gandalf έγραψε: Το μήνυμα της κλασικής, ελληνικής τραγωδίας διατηρεί τη διαχρονική του αξία: το τίμημα της αλαζονείας είναι η αυτοκαταστροφή.

Νομίζω πως αυτή η φράση αφορά πολλούς, διότι ένα τεράστιο ποσοστό του πληθυσμού φερόταν τόσον καιρό αλαζονικά:
Όταν αναδυόταν τα προηγούμενα χρόνια διάφορα ζητήματα, κοινωνικά , οικολογικά κτλ, οι περισσότεροι αναπαύονταν στα χρήματά τους και ούτε που δίναν σημασία. Αυτό είναι αλαζονεία.
Όταν λες "τι να πάω να ψηφίσω τώρα...; Όλοι τα ίδια είναι.", ή "θα ψηφίσω αυτόν που θα με βολέψει", αυτό είναι αλαζονεία, διότι υποβαθμίζεις σημαντικούς θεσμούς και υποβαθμίζεις τους αγώνες που σου δώσαν τη δυνατότητα να φέρεσαι αλαζονικά.
Όταν υποστηρίζεις αδιάλλακτα μια ιδεολογία και υποτιμάς και δεν σέβεσαι όποιον δεν τη συμμερίζεται, αυτό είναι αλαζονεία
...
Ε και όταν δεν επανεξετάζουμε την πραγματικότητα με όση ψυχραιμία είναι δυνατόν να υπάρξει, αλλά αντιδρούμε κατά πάντων και εξακολουθούμε να συμπεριφερόμαστε αλαζονικά, τότε θα μας εκμεταλλευτούν οι πολύ πονηροί και θα οδηγηθούμε στην αυτοκαταστροφή.
Ένα παιχνίδι 'ν' η ζωή κι εκείνος που κερδίζει
είναι εκείνος π' αγαπά κι αυτός απού γλεντίζει.
korfolatis Οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: Σάβ, 18 Οκτ 2008 3:29 pm
Τοποθεσία: Παντέρμο Ρέθεμνος
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό Nysta » Τετ, 23 Ιουν 2010 7:01 pm

korfolatis έγραψε:... Την ενθαρρύνει η απαξίωση του κλασικού αριστερού συνδικαλισμού, που έχει συνηθίσει να αντιδράει γενικώς περιμένοντας τον κομμουνισμό. Την ενθαρρύνει η απαξίωση και η αυτοκαταστροφή του συνδικαλισμού γενικότερα.
Την ενθαρρύνουν οι ενέργειες διαφόρων ομάδων, που μας απαγορεύουν άλλοτε να ψηφίζουμε, άλλοτε να ταξιδεύουμε, με αποτέλεσμα να συντηριτικοποιείται ο λαός...


1)η απαξίωση του κκλασικού αριστερού συνδικαλισμού...ενημερωτικά ,πότε κάτι γίνεται κλασικό; στα 5 χρόνια που παρακολουθούμε σε μια σχολή ή έχετε κάποια παλιότερη εμπειρία; 2)με την απαγόρευση να ταξιδεύουμε πιστεύω εννοείτε τις πρόσφατες απεργίες. μια ερώτηση, πιστεύετε ότι οι υπάλλλοι που βλέπουν μια κυβέρνηση πραξικοπιματικά να τους κλέβει το μισθό και τη σύνταξη θα πρέπει να βάζουν πρώτα το συμφέρον του ταξιδιώτη; θεωρείτε τους εργάτες-υπαλλήλους σκλάβους μας;(στη συγκεκριμένη περίπτωση των ταξιδιωτών). μήπως θα πρέπει να αποδεχτούν την τάξη-μοίρα τους και να πιστέψουν ότι υπάρχουν απλώς άνθρωποι με καλύτερες προοπτικές; που δε χρείαζεται(τυχαίο;δε νομίζω) να αγωνιστουν τώρα;
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό 3 » Τετ, 23 Ιουν 2010 8:10 pm

korfolatis έγραψε:... Την ενθαρρύνει η απαξίωση του κλασικού αριστερού συνδικαλισμού, που έχει συνηθίσει να αντιδράει γενικώς περιμένοντας τον κομμουνισμό. Την ενθαρρύνει η απαξίωση και η αυτοκαταστροφή του συνδικαλισμού γενικότερα.
Την ενθαρρύνουν οι ενέργειες διαφόρων ομάδων, που μας απαγορεύουν άλλοτε να ψηφίζουμε, άλλοτε να ταξιδεύουμε, με αποτέλεσμα να συντηριτικοποιείται ο λαός...
Αυτες οι γραφικοποιησεις της Αριστερας εχουν γινει πιο γραφικες κι απο αυτο που κατηγορουν. Αν παω και ρωτησω μεγαλυτερους μη αριστερους, τα ιδια θα μου πουν. Η (σωστη) Αριστερα δεν εκπληρωνει προφητειες, αυτο που αντιπαλευει, ειναι το σημερινο και το αυριανο, πληρως. Οχι τον εσχατο παραδεισο. Αλλα για να το πετυχει αυτο, δεν μπορει να προσπαθει να φαντασιωνεται οτι θα το πετυχει και στωικα, "ειρηνικα", συγκαταβατικα-απο-ολους, μεσω ενος κρυφου μονοπατιου που δεν θα "συντηρητικοποιει την κοινωνια". Αλλος μεγας γραφικος φοβος - η "συντηρητικοποιηση της κοινωνιας". Δεν ειπαμε η αριστερα να βαζει και βομβες, αλλα αμα δεν σπασεις αυγα και δεν συγκρουστεις με την πραγματικοτητα, δεν σου χαριζει κανεις τιποτα. Θα μας πατησουν στο λαιμο για να μας περασουν τα μετρα, περιμενει κανεις να τη βγαλουμε λαδι χωρις απεργιες, εστω και αν δυστυχως εχουν στοιχεια συγκρουσης με επιμερους συμφεροντα ανθρωπων που θα θελαμε στο πλευρο μας; Ετσι γινεται παντα, η κοινωνια ειναι ενα τεραστιο πλεγμα.

Αλλα δεν μπορει καθε φορα να ακουω την ιδια πιπιλα οτι μας φταινε:
την μια οι εργαζομενοι της ΔΕΗ που προσπαθουν να σωσουν το ταμειο τους και τραβανε την απεργια και το μπλακ αουτ,
την αλλη οι ναυτεργατες για τα εργασιακα τους που κανουν καμποταζ,
την τριτη οι αγροτες που προσπαθουν να σωσουν την παραγωγη τους απο τους μεσαζοντες και την ΕΕ και κλεινουν την εθνικη,
την τεταρτη οι συμβασιουχοι του Υπ.Πολιτισμου που κλεισαν την Ακροπολη για κατι μερες ζητωντας μονιμοποιηση
την πεμπτη οι ΟΜΕ-ΟΤΑ στους δημους που δεν μαζευουν τα σκουπιδια μεχρι να τελειωσει η ομηρια τους με τις απολυσεις
την εκτη οι λιμενεργατες που παλευουν για τη μη ιδιωτικοποιηση του λιμανιου και το κλεινουν
την εβδομη οι εργαζομενοι στο Μετρο-ΗΣΑΠ-ΕΘΕΛ-ΟΑΣΑ που βλεπουν την κριση να χτυπαει κι αυτους με απολυσεις και περικοπες
την ογδοη οι δημοσιογραφοι, τα "μπλοκακια", για τις συμβασεις εργασιας και την ασφαλιση τους που κοβουν την ενημερωση
την ενατη οι δασκαλοι, οι καθηγητες και οι αδιοριστοι που με τον καινουριο ΑΣΕΠ, απλα δεν διοριζονται και μονιμοποιουνται ποτε
την δεκατη οι μηχανικοι που βλεπουν τις εισφορες στο ταμειο τους να αυξανουν, το επαγγελμα να ανοιγει στα κολλεγια, τα τεχνικα εργα να συγκεντρωνονται στις μεγαλες εταιριες και να μπαινουν ενα σωρο κωλοπιστοποιητικοι μηχανισμοι (βλεπε ΕΠΕΠ)
την δεκατη οι φοιτητες και οι μαθητες που βλεπουν το μελλον τους σε απογνωση και προβαινουν σε καταληψεις

Και εμεις καθε φορα που βγαινει ο καθενας σε απεργια, αποφασισμενος, να κανιβαλλιζουμε πανω του και να ΑΥΤΟσυντηρητικοποιουμαστε, σκεφτομενοι συντεχνιακα και κοντοθορα, και να του κοβουμε ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ την ορμη, βοηθοντας τελικα ΑΛΛΟΥΣ! Και να τα ριχνουμε στην Αριστερα! ΕΛΕΟΣ! Δεν φταιει η αριστερα, ουτε ο εργαζομενος που απεργει δυναμικα, το κρατος φταιει και το κεφαλαιο. Το μονο λαθος που γινεται τοσα χρονια ειναι οτι δεν βγαινουν συντονισμενα, σε γενικη απεργια, για να το βουλωσουν τα κωλοπαπαγαλακια, οτι η κοινωνια στρεφεται εναντιον των απεργων. Πρεπει να κοψουμε τον εγωισμο, τη μικροψυχια και τη λιποψυχια μας γιατι θα μας φαει η μαρμαγκα και να σχεδιαζουμε πιο θαρρετα και μακροστοχα.

Και να αναρωτιομαστε, ποιος φοραει καθε φορα την πιπιλα.... ΑΜΑΝ με την κριτικη στην Αριστερα "απο τα εξω". Και τι να γινουμε; "Υπερκομματικοι"; "Κριτικοι"; "Αμφισβητιες"; "Δημοκρατες"; Δεξιοι; Μπας και ολοι αυτοι ειναι λιγο αμφιταλαντευομενοι τελικα;
Εικόνα
3
 
Δημοσιεύσεις: 582
Εγγραφή: Δευτ, 22 Σεπ 2008 5:53 pm
Τοποθεσία: Στο βαθος του οριζοντα
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Τετ, 23 Ιουν 2010 8:36 pm

Nysta έγραψε:Μπλα μπλα


3 έγραψε:Μπλα Μπλα


Αν κύριοι οι επιχειρηματολογία σας ήταν πραγματικά τόσο άθραυστη και γόνιμη τότε θα υπήρχε πολύς κόσμος που θα σας στήριζε. Δυστυχώς όμως ο κόσμος που στηρίζει την Αριστερά δεν είναι αρκετός, και ακόμα και στο σύνολό του εμφανίζεται διασπασμένος, φραξιονισμένος, καλουπωμένος, ανίκανος να διεκδικήσει και ΚΥΡΙΩΣ να αντιπροτείνει οτιδήποτε μπορεί να πάρει η κοινωνία στα σοβαρά. Ο κόσμος δυστυχώς ακόμα και τώρα που έχουμε φτάσει σε δραματική κατάσταση δεν βρίσκει διέξοδο στην Αριστερά. Ακόμα και τώρα θεωρεί ότι μετά το δικομματισμό υπάρχει το χάος. Το χάος όπως ακριβώς προσωποποιείται στην ελληνική αριστερά που όταν δεν καταφέρνει να διασπάσει και το άτομο, καταφέρνει να εγκλωβίζεται σε lifestyle συμπεριφορές ή σε Ορθόδοξες νόρμες (ξέρουν οι μεν, ξέρουν και οι δε). Τυχαίο; δε νομίζω. :ninja:

(Υ.Γ σε πολλές χώρες η κατάσταση είναι εξίσου ή πιο δραματική. Εκεί δεν βλέπω όμως να γίνονται τόσες πολλές απεργίες με συντεχνιακή λογική που να τρώει ο ένας τον άλλον στην τελική. Εκεί είναι λιγότερο έξυπνοι ή επαναστάτες; Μπα, μάλλον εκεί είναι λιγότερο μακάκες και "μάγκες".)

Και να αναρωτιομαστε, ποιος φοραει καθε φορα την πιπιλα.... ΑΜΑΝ με την κριτικη στην Αριστερα "απο τα εξω". Και τι να γινουμε; "Υπερκομματικοι"; "Κριτικοι"; "Αμφισβητιες"; "Δημοκρατες"; Δεξιοι; Μπας και ολοι αυτοι ειναι λιγο αμφιταλαντευομενοι τελικα;


Η βασική και δόκιμη κριτική είναι εκ των έσω. Εκτός αν θεωρείς ότι καταφέρατε να διώξετε όλους τους κριτικούς και σκεπτόμενος ανθρώπους οπότε είναι "από τα έξω" (θα το δεχτώ και αυτό :D ). Και ειδικά το τμήμα στο οποίο λες να γίνεις..."δεξιός" φανερώνει πόσο πραγματικά κόλλημα υπάρχει στη σκέψη. Τόσο που να βαπτίζεται κάθε διάθεση κριτικής "δεξιά" και "ρεφορμιστική". Πως να λέγεται αυτό άραγε...δογματισμό το λένε στο χωρίο μου. :ellinofreneia:
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό Nysta » Τετ, 23 Ιουν 2010 8:43 pm

merde, δεν το περίμενα από εσένα αυτό. η διαφορά και πάλι με κάποιους άλλους(..) είναι όπως έχω ξαναπεί ότι εμείς δεν θέλουμε απλά τον κοσμο να στηρίζει , τον θέλουμε να ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ. και ναι, αυτό είανι πολύ πιο δύσκολο για να πούμε την αληθεια. αλλά ο δύσκολος δρόμος φέρνει ανατροπές. εμείς είμαστε ο κόσμος, δεν είμαστε μια ελιτ διαβασμένων επαναστατών που δίνει το φως. σου ορκίζομαι ότι δεν έχω διαβάσει ούτε μια γραμμή από λένιν(παρά τις παροτρύνσεις του 3) , αυτό δε σημαίνιε οτι δεν μπορώ να καταλάβω ορισμένα απλά πράγματα :silent: . εδώ τίθονται θέματα ζωής , δεν είναι θέματα ρουτίνας όπως θέλουνε να περάσουν οι καθεστωτικοί :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό korfolatis » Τετ, 23 Ιουν 2010 10:47 pm

@Nysta,
Μπορεί να μην γνωριζόμαστε προσπωπικά, μπορεί να είμαι μεγαλύτερος, αλλά μην μου μιλάς και στον πληθυντικό...

Το κλασικό για μένα είναι γενικώς μια θετική έννοια, όμως εδώ τη χρησιμοποιώ αρνητικά, παρατηρώντας πολλά κομμάτια της Αριστεράς όπως το δικό σας, να αναπαράγουν αυτούσιες κάποιες αντιλήψεις οι οποίες τους μεταδόθηκαν από παλιότερους, χωρίς διάθεση αναθεώρησης, σαν κειμήλιο. Λόγω της έλλειψης όμως αναθεώρητικής διάθεσης και επανατοποθέτησης, αυτές αλλοιώνονται στο πέρασμα του χρόνου και χάνουν τη ζωτικότητα που είχαν όταν γεννήθηκαν. Ένα απλό παράδειγμα είναι ο συλλογισμός "η κατάληψη στο Πολυτεχνείο έδωσε ένα ισχυρό χτύπημα στη χούντα, άρα όταν θέλουμε να διαμαρτυρηθούμε για οτιδήποτε θα κάνουμε κατάληψη".

Με την απεργία των εργατών δεν νομίζω ότι διαφωνούν πολλοί, διαφωνούν όμως με την απαγόρευση εισόδου στα καράβια. Ειδικά όταν φαίνεται ότι το ΠΑΜΕ είναι αυτό που εμποδίζει τον κόσμο και όχι οι εργαζόμενοι ως συλλογικότητα. Και αν αυτό τραβήξει όλο το καλοκαίρι, αυτό σημαίνει ότι πλήτεται ο τουρισμός, οπότε όλοι θα στραφούν εναντίον τους. Μετά θα κατηγορούν το ΠΑΜΕ, ότι τους "κλέβουν" το μισθό.
Επίσης σε ρωτάω, θα κερδίσει ο σκλάβος την ελευθερία του αν κάψει το σπίτι του αφεντικού του;

Για την (μη) αγωνιστικότητα, για την οποία με κατακρίνεις δεν διεκδικώ παράσημα. Πιστεύω όμως ότι υπάρχουν κι άλλες μορφές αγώνα. Ακόμα και η στάση ζωής ενός ανθρώπου μπορεί είναι αγωνιστική. Προσωπικά πάντως, θα ήθελα οι όποιες αγωνιστικές προσπάθειες γίνονται, να συμβάλλουν στην προσέγγιση του σκοπού του αγώνα και όχι στην απομάκρυνσή του.



@ 3,
Ε φυσικά, αν ασκείς κριτική σε κάτι γραφικό, τότε η κριτική αυτή θα φαίνεται γραφική (αν και η γραφικότητα είναι πάλι μια έννοια που μπορεί να είναι θετική). Η κριτική μου πάντως έχει να κάνει με την ουσία και όχι τη γραφικότητα.

Το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι ότι αρκείσαι σε μια Αριστερά που αντιπαλεύει...
Προσδοκάς τον κομμουνισμό, και μάλιστα έναν κομμουνισμό που είναι διαφορετικός από έναν άλλο κομμουνισμό. Απορρίπτεις οποιαδήποτε πρόταση προέρχεται από άλλο χώρο, γιατί θεωρείς ότι μόνο από την ιδεολογία σου προκύπτει το καλό του ανθρώπου. Άρα σκοπός σου γίνεται ο κομμουνισμός.
Σιγά σιγά βέβαια, γίνεστε κι εσείς όμοιοι με την Αριστερά που εσείς οι ίδιοι κοροΐδεύετε.

Για τα εργασιακά που καλά κάνεις και αναφέρεις προφανώς χρειάζεται αγώνας. Χρειάζονται όμως και εμπεριστατωμένες απόψεις που να διεκδικούν καλύτερη ποιότητα ζωής και όχι μόνο χρήματα. Χρειάζεται να αποκτηθεί αξιοπιστία και εμπιστοσύνη (κάτι που εσείς εκτιμώ ότι χάσατε με τις ενέργειές σας στις εκλογές). Και προφανώς δεν φταίει η Αριστερά για όλη αυτήν την κατάσταση, αλλά η κριτική γίνεται στην προσπάθεια να προκύψει καλό.
Και μην νομίζετε ότι επειδή αντιδρά ο κόσμος, και μάλλον από το φθινόπωρο θα αντιδράει πολύ πιο έντονα, ότι όλοι γίνανε κομμουνιστές. Τα λεφτά στα οποία έχουμε μάθει θα ζητάνε. Και η τάση κομματιών της Αριστεράς να υπερασπίζεται αποκλειστικά τους μισθούς για μένα είναι λαϊκισμός.

Συμφωνώ ότι πρέπει να σκεφτόμαστε μακροσκοπικά.
Και στην ερώτηση "τι να γίνουμε τελικά" θα σου απαντούσα να κρατήσετε τις ευαισθησίες σας και να βγειτε από το καλούπι της ιδεολογίας σας συλλογιζόμενοι τον πραγματικό σκοπό.
Ένα παιχνίδι 'ν' η ζωή κι εκείνος που κερδίζει
είναι εκείνος π' αγαπά κι αυτός απού γλεντίζει.
korfolatis Οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: Σάβ, 18 Οκτ 2008 3:29 pm
Τοποθεσία: Παντέρμο Ρέθεμνος
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό 3 » Τετ, 23 Ιουν 2010 10:51 pm

@merde_conserve: Τεσπα, off topic, τα παραπανω, απλα για το κλεισιμο κοιτα εσυ τι γραφεις και αξιολογησε το μονος σου εν τελει.
merde_conserve έγραψε:εμφανίζεται διασπασμένος, φραξιονισμένος, καλουπωμένος,
Καλα εστω. Πες, να μια παθογενεια. Αλλα το ξεπερναει ο κοσμος κι αυτο, στα κελευσματα των καιρων, η αριστερα εχει σοβαρευτει πολυ περισσοτερο απο παλιοτερα και οι γνωστοι το ξερουν. Τα μικρα νουμερα δεν σημαινουν και αυτοκαταστροφικες προθεσεις κατ'αναγκη. Μπορει να ειμαστε ακομα μικροι, αλλα ολα αλαζουν. Σκεψου την τελευταια 10ετια τι προχωρηματα εκανε η Αριστερα. Τα λεμε σε 5 χρονια απο τωρα.
merde_conserve έγραψε: ανίκανος να διεκδικήσει
Ε μα τωρα με δουλευεις; Δηλαδη ποιος αλλος ειναι ικανος να διεκδικησει; Σε ολους τους αγωνες σε ολους τους κοινωνικους χωρους, η αριστερα ηγειται (ισως και με αλλους, εστω) των προσπαθειων. Διαφωνω ΑΠΕΙΡΑ. Και φανταζομαι και εσυ.. αλλα μαλλον εκει που το γραφεις δεν σταματας να το ξανασκεφτεις. Ανικανη να διαχειριστει την εξουσια που θα της απονεμηθει εννοεις μαλλον, αυτο φοβαται ο κοσμος. Οχι και να διεκδικησει..
merde_conserve έγραψε:και ΚΥΡΙΩΣ να αντιπροτείνει οτιδήποτε μπορεί να πάρει η κοινωνία στα σοβαρά
Δεν εχουμε catchy πολιτικη, αλλα απο αντιπροτασεις εχουμε τις πιο διεξοδικες και θεμελιωμενες - και τις πιο βαθιες σιγουρα. Απο αυτες του ΚΚΕ, του ΣΥΡΙΖΑ και του ΑΝΤΑΡΣΥΑ μεχρι της μικροτερης γκρουπας. Ολοκληρες αναλυσεις, μη μου λες δεν υπαρχουν αντιπροτασεις. Τωρα το τι παιρνει η κοινωνια σοβαρα, εχει να κανει μονο με το ποσο σοβαρα παιρνει η κοινωνια τελικα τον εαυτο της. Απλα δεν καταλαβαινω γιατι γραφεις αυτο που δεν το πολυπιστευεις. Ανθυποβαλλεσαι; Ή μηπως εισαι απλα προπετης;

Και τα δικα μου κολληματα ασε τα ησυχα περι "δεξιων", δεν απευθυνονται σε σενα. Ασε να προγκαρουμε και κανεναν που ψηνεται για Δεξια, γιατι και καλα "δεν τον καλυπτει η Αριστερα" (ενω στην ουσια, την Δεξια γυρευει). Ξερεις οτι υπαρχουν και τετοιοι καταθλιπτικοι τυποι..
Εικόνα
3
 
Δημοσιεύσεις: 582
Εγγραφή: Δευτ, 22 Σεπ 2008 5:53 pm
Τοποθεσία: Στο βαθος του οριζοντα
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό Nysta » Τετ, 23 Ιουν 2010 11:28 pm

σου απαντώ, ελπίζω να έχεις όρεξη για συζήτηση.
korfolatis έγραψε:
Το κλασικό για μένα είναι γενικώς μια θετική έννοια, όμως εδώ τη χρησιμοποιώ αρνητικά, παρατηρώντας πολλά κομμάτια της Αριστεράς όπως το δικό σας, να αναπαράγουν αυτούσιες κάποιες αντιλήψεις οι οποίες τους μεταδόθηκαν από παλιότερους, χωρίς διάθεση αναθεώρησης, σαν κειμήλιο. Λόγω της έλλειψης όμως αναθεώρητικής διάθεσης και επανατοποθέτησης, αυτές αλλοιώνονται στο πέρασμα του χρόνου και χάνουν τη ζωτικότητα που είχαν όταν γεννήθηκαν.

αυτό όχι ότι δεν ισχύει αλλά δεν ισχύει γενικά. δεν μπορώ να περηφανεύομαι για την εμπειρία μου αλλά απο οτι καταλαβαίνω οι καινούρες ιδέες αντιμετοπίζονται με ενθουσιασμό. αν μη τι άλλο, μπορείς να το αναγνωρίσεις και σε προσωπικές συζητήσεις με παιδιά από το σχήμα.

korfolatis έγραψε:Ένα απλό παράδειγμα είναι ο συλλογισμός "η κατάληψη στο Πολυτεχνείο έδωσε ένα ισχυρό χτύπημα στη χούντα, άρα όταν θέλουμε να διαμαρτυρηθούμε για οτιδήποτε θα κάνουμε κατάληψη


ποτέ δεν ειπώθηκε έτσι, αν και έριξε την χούντα, η κατάληψη δεν μπορεί αν ρίξει την παρούσα χούντα άρα, μάλλον ντρεπόμαστε κι εμείς να το πούμε.

korfolatis έγραψε:Επίσης σε ρωτάω, θα κερδίσει ο σκλάβος την ελευθερία του αν κάψει το σπίτι του αφεντικού του;


τη λογική με την οποία ο σκλάβος(μόνος σου το πες ότι τον θεωρείς σκλάβο) θέλει να κάψει το σπίτι του αφεντικού του σου την περιέγραψα πάνω. όταν το δίλημα είναι αν ο σκλάβος θα ζήσει ή θα μείνει σκλάβος, τότε θα κάψει το αφεντικό του. το σπίτι του δε χρειάζεται να το κάψει, στη συγγηρία του 10' οι καπιταλιστικές κυβερνήσεις και ο ιμπεριαλισμός των μεγάλων χωρών έχουν φροντίσει το ''σπίτι'' που λένε ελλάδα να ειναι αρκετά καμένο. μάλλον θα λέγαμε ο σκλαβος θέλει να διαλύσει το σπίτι που ο αφέντης του φτιάχνει για να μείνει μέσα; ε, τότε η απάντηση είναι κα πάλι ναι, ή θα χουμε εξάλειξη της εκμετάλευσης ή δεν θα χουμε τίποτα. μόνο που κάτι μου λέει ότι στην παρούσα φάση θα βρούνε τρόπο να ξεγλιστρήσουνε. είπαμε, στην κοινωνία δεν υπάρχει αριστερά που να μπορεί να αποτελέσει απειλη για την αντροπή καμίας κυβέρνησης.

korfolatis έγραψε: Πιστεύω όμως ότι υπάρχουν κι άλλες μορφές αγώνα. Ακόμα και η στάση ζωής ενός ανθρώπου μπορεί είναι αγωνιστική. Προσωπικά πάντως, θα ήθελα οι όποιες αγωνιστικές προσπάθειες γίνονται, να συμβάλλουν στην προσέγγιση του σκοπού του αγώνα και όχι στην απομάκρυνσή του.


φυσικά, ως αριστερός ζείς , άρα επηρεάζεις την κοινωνία σε κάθε σου βήμα..γυρίζωντας όμως την πλάτη σε συλλογικές διαδικασίες αποξενώνεσαι από τον σκοπό σου(αυτό το έχω δεί στην πράξη). οπότε όσο σίγουρος και να σαι ότι θα τα καταφέρεις μια χαρά μόνο σου, πάντα θα χάνεις την πολιτικο-κοινωνική κουβέντα που πάντα σου δίνει ένα ενθουσιασμό βάση αυτών που προανέφερα. και ο ενθουσιασμός δεν μπορεί να είναι παρά θετικός.
ο τολμών νικά ;)
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: "Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός"

Δημοσίευσηαπό korfolatis » Πέμ, 24 Ιουν 2010 12:17 am

Ευχαριστώ για την απάντηση αν και δεν έχω τέτοια απαίτηση, ειδικά μέσα σε εξεταστική...

Δεν έχω σκοπό να τραβήξω την κουβέντα για πολύ, γιατί έτσι νέος που είσαι και ορεξάτος μπορεί και να τραβήξει αρκετά...
Να διευκρινίσω όμως ότι φυσικά δεν θεωρώ τους ανθρώπους σκλάβους, όπως ενδεχομένως να εννοήσει κάποιος, απλά έκανα έναν παραλληλισμό, φέρνοντας ένα ακραίο παράδειγμα. Άλλωστε από τη στιγμή που μιλάμε για εκμετάλλευση (τα όρια της οποίας αδυνατώ να προσδιορίσω), είναι και αυτή μια ελαφριά σκλαβιά.

Στο παράδειγμά μας τώρα, ένας σκλάβος αν σκοτώσει το αφεντικό του, τότε ή θα τον σκοτώσουν άλλοι χωρίς να νοιαστεί κανείς γιατί κι αυτός δολοφόνος είναι, ή θα τον πάρει άλλο αφεντικό πάλι για σκλάβο. Εκτός κι αν φύγει και πάει να ζήσει αλλού.
Η ουσία είναι να αλλάξει η νοοτροπία, ώστε οι μη σκλάβοι να μην ανέχονται την ύπαρξη σκλάβων. Και αυτό γίνεται όταν οι σκλάβοι μπορέσουν (μέσα και από καθημερινούς αγώνες και διεκδικήσεις) και αποκτήσουν αξιοπρέπεια στα μάτια των μη σκλάβων...
(Πρόχειρη λίγο η ανάλυσή μου, χρήζει περισσότερης σκέψης...)
Ένα παιχνίδι 'ν' η ζωή κι εκείνος που κερδίζει
είναι εκείνος π' αγαπά κι αυτός απού γλεντίζει.
korfolatis Οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: Σάβ, 18 Οκτ 2008 3:29 pm
Τοποθεσία: Παντέρμο Ρέθεμνος
Έτος εισαγωγής: 0

Επόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron