Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό lawine » Τετ, 18 Νοέμ 2009 5:35 pm

Φοιτητική αναταραχή στη Γερμανία
Διαδηλώσεις και καταλήψεις πανεπιστημίων με αίτημα τη χρηματοδότηση της Παιδείας

Στους δρόμους έχουν κατεβεί χιλιάδες γερμανοί φοιτητές απαιτώντας περισσότερα χρήματα για την Παιδεία με μαζικές κινητοποιήσεις κατά της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Συνολικά 50 πανεπιστήμια τελούν υπό κατάληψη από την περασμένη εβδομάδα σε μεγάλες πόλεις της χώρας.
Περί τους 5.000 φοιτητές διαδήλωσαν χθες έξω από το δημαρχείο στο Βερολίνο. Με τα πανό και τα συνθήματά τους οι φοιτητές ζητούσαν χρήματα «για την εκπαίδευση και όχι για τις τράπεζες» και «Παιδεία για όλους».
«Πρέπει να επενδύσουμε περισσότερα χρήματα στην Παιδεία,διαφορετικά σε 50 χρόνια από σήμερα κανείς δεν θα θεωρεί τη Γερμανία χώρα κατάλληλη για σπουδές και για επιστημονική έρευνα» είπε ένας 26χρονος φοιτητής της Γεωπονικής.
Πορείες πραγματοποίησαν φοιτητές και σε άλλες πόλεις: στο Μόναχο, στην Κολονία, στη Χαϊδελβέργη και στο Αμβούργο.
Οι νεαροί αντιτίθενται στην υιοθέτηση της λεγόμενης Διαδικασίας της Μπολόνιας, που εναρμονίζει τη λειτουργία των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων ορίζοντας συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο για την απόκτηση πτυχίου, του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού τίτλου, μια επανάσταση για τη Γερμανία, όπου οι φοιτητές δεν περιορίζονται χρονικά και μπορούν να κάνουν τις σπουδές τους με τον ρυθμό που επιθυμούν.
Σύμφωνα με τους εκπροσώπους τους, μαθήματα τα οποία διδάσκονταν ως τώρα σε πέντε χρόνια συμπιέζονται τώρα στα τρία χωρίς να μειώνεται σημαντικά η ύλη. Οι φοιτητές αντιτίθενται επίσης στην επιβολή διδάκτρων στις σπουδές τους.
Τα γερμανικά πανεπιστήμια χρηματοδοτούνται εξ ολοκλήρου από τις κυβερνήσεις των 16 ομόσπονδων κρατιδίων. Κάποια χρέωναν, σε ορισμένες περιπτώσεις, ένα συμβολικό ποσό στους φοιτητές.
Μετά την κατάργηση πολλών τέτοιων διδάκτρων την περασμένη χρονιά ο αριθμός των γερμανών φοιτητών που ενεγράφησαν στις σχολές της χώρας σημείωσε αλματώδη αύξηση. Πολλοί προπτυχιακοί παραπονιούνται ότι λόγω του μεγάλου αριθμού των φοιτητών σπανίως συναντούν κατ΄ ιδίαν τους καθηγητές τους, των οποίων η θητεία είναι ισόβια.
Οι κυβερνήσεις των ομόσπονδων κρατιδίων και οι καθηγητές των πανεπιστημίων συμφωνούν ότι οι φοιτητές έχουν δίκιο σε πολλά από τα αιτήματά τους αλλά επιρρίπτουν ο ένας στον άλλον τις ευθύνες για την κρίση.
Πηγή: το Βήμα
faz.net
faz.net



{6F1DED1D-8D39-42F8-A582-23AFE8F3A1AD}Picture.jpg
lawine Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 505
Εγγραφή: Τετ, 03 Σεπ 2008 1:31 am
Τοποθεσία: Γκουτζαλάκα
Έτος εισαγωγής: 2004

Κινητοποιήσεις των Φοιτητών (και) στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό gandalf » Τετ, 18 Νοέμ 2009 5:39 pm

Στους δρόμους έχουν κατεβεί χιλιάδες γερμανοί φοιτητές απαιτώντας περισσότερα χρήματα για την Παιδεία με μαζικές κινητοποιήσεις κατά της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Συνολικά 50 πανεπιστήμια τελούν υπό κατάληψη από την περασμένη εβδομάδα σε μεγάλες πόλεις της χώρας.

Περί τους 5.000 φοιτητές διαδήλωσαν χθες έξω από το δημαρχείο στο Βερολίνο. Με τα πανό και τα συνθήματά τους οι φοιτητές ζητούσαν χρήματα «για την εκπαίδευση και όχι για τις τράπεζες» και «Παιδεία για όλους».

«Πρέπει να επενδύσουμε περισσότερα χρήματα στην Παιδεία,διαφορετικά σε 50 χρόνια από σήμερα κανείς δεν θα θεωρεί τη Γερμανία χώρα κατάλληλη για σπουδές και για επιστημονική έρευνα» είπε ένας 26χρονος φοιτητής της Γεωπονικής.

Πορείες πραγματοποίησαν φοιτητές και σε άλλες πόλεις: στο Μόναχο, στην Κολονία, στη Χαϊδελβέργη και στο Αμβούργο.

Οι νεαροί αντιτίθενται στην υιοθέτηση της λεγόμενης Διαδικασίας της Μπολόνιας, που εναρμονίζει τη λειτουργία των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων ορίζοντας συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο για την απόκτηση πτυχίου, του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού τίτλου, μια επανάσταση για τη Γερμανία, όπου οι φοιτητές δεν περιορίζονται χρονικά και μπορούν να κάνουν τις σπουδές τους με τον ρυθμό που επιθυμούν.

Σύμφωνα με τους εκπροσώπους τους, μαθήματα τα οποία διδάσκονταν ως τώρα σε πέντε χρόνια συμπιέζονται τώρα στα τρία χωρίς να μειώνεται σημαντικά η ύλη. Οι φοιτητές αντιτίθενται επίσης στην επιβολή διδάκτρων στις σπουδές τους.

Τα γερμανικά πανεπιστήμια χρηματοδοτούνται εξ ολοκλήρου από τις κυβερνήσεις των 16 ομόσπονδων κρατιδίων. Κάποια χρέωναν, σε ορισμένες περιπτώσεις, ένα συμβολικό ποσό στους φοιτητές.

Μετά την κατάργηση πολλών τέτοιων διδάκτρων την περασμένη χρονιά ο αριθμός των γερμανών φοιτητών που ενεγράφησαν στις σχολές της χώρας σημείωσε αλματώδη αύξηση. Πολλοί προπτυχιακοί παραπονιούνται ότι λόγω του μεγάλου αριθμού των φοιτητών σπανίως συναντούν κατ΄ ιδίαν τους καθηγητές τους, των οποίων η θητεία είναι ισόβια.

Οι κυβερνήσεις των ομόσπονδων κρατιδίων και οι καθηγητές των πανεπιστημίων συμφωνούν ότι οι φοιτητές έχουν δίκιο σε πολλά από τα αιτήματά τους αλλά επιρρίπτουν ο ένας στον άλλον τις ευθύνες για την κρίση.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 18/11/2009

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Κινητοποιήσεις και καταλήψεις σε γερμανικά πανεπιστήμια

Από τη Βιέννη μέχρι το Βερολίνο. Φοιτητικές κινητοποιήσεις και καταλήψεις σε γερμανικά πανεπιστήμια με αίτημα τη βελτίωση των σπουδών και την κατάργηση των διδάκτρων.

Ξεκίνησαν πριν από τρεις εβδομάδες στη Βιέννη και κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί τις διαστάσεις που θα έπαιρναν. Ο λόγος για τις φοιτητικές κινητοποιήσεις στα πανεπιστήμια, οι οποίες στο μεταξύ έχουν επεκταθεί και στη Γερμανία. Μόναχο, Βερολίνο, Άαχεν, Έσσεν, Μπίλεφελντ, Μίνστερ, Μάρμπουργκ και αλλού, οι φοιτητές προχωρούν σε καταλήψεις των αμφιθεάτρων και των αιθουσών διδασκαλίας. Οι κινητοποιήσεις είναι στην πλειονότητά τους ειρηνικές, δεν λείπουν ωστόσο και οι αστυνομικές επιχειρήσεις έπειτα συνήθως από σχετικό αίτημα των πρυτανικών αρχών.
Οι φοιτητές διαδηλώνουν κατά των διδάκτρων και ζητούν βελτιώσεις στα προγράμματα σπουδών Bachelor και Master, τα οποία έχει υιοθετήσει και η Γερμανία.

Ο ανταποκριτής μας Παναγιώτης Κουπαράνης μεταδίδει:

Στο επίκεντρο της κριτικής βρίσκονται τα προγράμματα Bachelor και Master

Στις κινητοποιήσεις που έχουν ξεκινήσει από την περασμένη εβδομάδα στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της Γερμανίας συμμετέχουν πλέον φοιτητές από 30 πανεπιστήμια της χώρας. Στόχος της διαμαρτυρίας των φοιτητών είναι ένα καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα. Στο επίκεντρο της κριτικής βρίσκονται οι σπουδές Bachelor και Master που έχουν καθιερωθεί στο πλαίσιο των αποκαλούμενων μεταρρυθμίσεων της Μπολόνια.

Οι φοιτητές επιμένουν ότι θα πρέπει να γίνουν αλλαγές στις σπουδές Bachelor και Master. Με αυτό το αίτημα συμφωνούν και οι πρυτάνεις των γερμανικών πανεπιστήμιων, αλλά και η Χριστιανοδημοκράτης υπουργός Παιδείας, Αννέτε Σαβάν, η οποία ζήτησε από τους ομολόγους της στα 16 ομόσπονδα κρατίδια της Γερμανίας, να προωθήσουν τις μεταρρυθμίσεις στις οποίες έχουν καταλήξει εδώ και ένα χρόνο. Στη Γερμανία η σχολική και πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι αρμοδιότητα των περιφερειακών κυβερνήσεων και όχι της κεντρικής κυβέρνησης.

Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο σε πολλά από τα κρατίδια οι φοιτητές πληρώνουν δίδακτρα 1.000 ευρώ τον χρόνο, ενώ σε άλλα οι σπουδές παραμένουν δωρεάν.

Η κατάργηση των διδάκτρων είναι το άλλο κεντρικό αίτημα των φοιτητικών κινητοποιήσεων, που εκτιμάται ότι θα πάρουν μεγαλύτερες διαστάσεις τις επόμενες ημέρες. Για τις 17 Νοεμβρίου προγραμματίζονται παγγερμανικές διαδηλώσεις ενάντια στην εκπαιδευτική πολιτική, ενώ στις 30 Νοεμβρίου ξεκινάει εβδομάδα κινητοποιήσεων με σύνθημα “Η παιδεία δεν είναι για ξεπούλημα”.

Παναγιώτης Κουπαράνης/ Σταμάτης Ασημένιος

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4893235,00.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Κάτι μου θυμίζει...κάτι μου θυμίζει όλη αυτή η ιστορία... :lol: Κοίτα κάτι πράγματα, ολόκληρη Γερμανία να έχει προβλημα με τους 2 κύκλους σπουδών, δίδακτρα κτλ...και νόμιζα πως εδω που αντιδρούσαμε ήμασταν καθυστερημένοι και οπισθοδρομικοί :lol: :lol:
"Στου Μακρυγιάννη πριν προλάβεις να μιλήσεις,
Εγγλέζου βόλι σε γονάτισε,
μας κοίταζες με βλέμμα μελαγχολικό,
να σκεφτόσουνα -θαρρείς- πόσο λίγο η μέρα κράτησε..."
Άβαταρ μέλους
gandalf
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1108
Εγγραφή: Σάβ, 17 Μάιος 2008 6:27 pm
Τοποθεσία: Γοργοπόταμος
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Τετ, 18 Νοέμ 2009 5:54 pm

Εκεί άραγε να υπάρχουν καπελώματα και ενδοαριστερές κοντρίτσες επαναστατικότητας άραγε;

Αναρωτιέμαι με ποιά πολιτική κουλτούρα αντιμετωπίζουν οι εκεί φοιτητές τις κινηματικές διαδικασίες και ποιά η ενότητά τους...για να κάνουμε συγκρίσεις με τα δικά μας. ;)

Σίγουρα η κινητοποίηση είναι σημαντικότατη και μακάρι να συντονιστούμε κινηματικά σε πανευρωπαϊκό επίπεδο κάποια στιγμή. Τότε είναι σαφώς πιο πιθανό να καταφέρουμε κάτι, γιατί άλλωστε το θέμα αφορά κυρίως τις επιταγές της Ε.Ε και όχι μόνο την ελληνική "ανυπακοή".
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό lawine » Τετ, 18 Νοέμ 2009 6:26 pm

Από όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα βλέπω ότι δεν ξεκίνησε από κάποια οργανωμένη ομάδα φοιτητών η όλη κινητοποίηση αλλά περισσότερο ήταν αυθόρμητη. Η κατάληψη του αμφιθεάτρου στο Μόναχο, πριν μια βδομάδα, εμπνεύστηκε από διαμαρτυρίες φοιτητών στην Αυστρία. Έχουν συσταθεί πολλές, ας πούμε παρατάξεις, οι οποίες ως τώρα, αν και έχουν διαφορετικούς στόχους, φαίνεται να τους ενώνουν δύο κοινοί "εχθροί": η Διαδικασία της Μπολόνια και τα δίδακτρα στα πανεπιστήμια, που βάζουν ταξικούς φραγμούς. Τη συνέχεια θα τη δείξει το μέλλον....
lawine Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 505
Εγγραφή: Τετ, 03 Σεπ 2008 1:31 am
Τοποθεσία: Γκουτζαλάκα
Έτος εισαγωγής: 2004

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό akis » Τετ, 18 Νοέμ 2009 7:44 pm

merde_conserve έγραψε:Εκεί άραγε να υπάρχουν καπελώματα και ενδοαριστερές κοντρίτσες επαναστατικότητας άραγε;

Αναρωτιέμαι με ποιά πολιτική κουλτούρα αντιμετωπίζουν οι εκεί φοιτητές τις κινηματικές διαδικασίες και ποιά η ενότητά τους...για να κάνουμε συγκρίσεις με τα δικά μας. ;)

Σίγουρα η κινητοποίηση είναι σημαντικότατη και μακάρι να συντονιστούμε κινηματικά σε πανευρωπαϊκό επίπεδο κάποια στιγμή. Τότε είναι σαφώς πιο πιθανό να καταφέρουμε κάτι, γιατί άλλωστε το θέμα αφορά κυρίως τις επιταγές της Ε.Ε και όχι μόνο την ελληνική "ανυπακοή".


Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν διάφορα μικροπολιτικά παιχνίδια στην Ελλάδα μεταξύ της αριστεράς που εφόσον υπάρχουν παρατάξεις και μέσα στα πανεπιστήμια εκφράζονται και εκεί. Βέβαια η αριστερά με τελευταία γεγονότα αυτά του περασμένου Δεκεμβρίου και πιο πριν του Μάη-Ιούνη 2006 και Δεκέμβρη-Γενάρη 2006-2007 απέδειξε ότι μπορεί να ενωθεί κάτω από ενιαία αιτήματα και να διεκδηκήσει με σοβαρότητα και τελικά να καταφέρει αρκετά έχοντας βεβαίως την υποστήριξη πολλών ανένταχτων φοιτητών. Τα μικροπολιτικά της αριστεράς είναι πρόβλημα του προσώπου που δείχνει εκείνη μέσα στα πανεπιστήμια αλλά όχι ανασταλτικός παράγοντας για τη δημιουργία ενιαίων πόλων αντίστασης.

Οπότε δεν νομίζω ότι έγκειται εκεί το κύριο πρόβλημα ενότητας. Άλλες είναι οι παρατάξεις που δεν έχουν αναλύσει καν τι σημαίνει συνθήκη της Μπολόνια και που προβάλλουν ένα απολίτικο πρόσωπο μη ενημέρωσης των φοιτητών για ζητήματα που τους αφορούν και τους πλήττουν άμεσα προτιμώντας να τους "ενημερώνουν" με πάρτυ σε club και στα μπουζούκια και σημειώσεις. Και που τελικά σου λένε "ε τι να κάνουμε ας αναθεωρηθεί το άρθρο 16 για να δοθεί λύση στο πρόβλημα των ΚΕΣ" :shock: :shock: :shock: ή "ας πάνε οι φοιτητές στις βιβλιοθήκες να δουν τι βιβλίο τους ταιριάζει να το διαλέξουν κι ας μη ξέρουν τι σόι μάθημα θα κάνουν" :shock: :shock: :shock: . Σε λίγο θα μας πουν "ε ας δώσουμε και 1000 ευρώ το χρόνο στο Πανεπιστήμιο για να μπορεί να συντηρηθεί καλύτερα μωρέ ε όλοι τα χουμε".

Ο πολιτικός πολιτισμός μας σαφώς και δεν είναι ο ίδιος αλλά άλλη κουλτούρα έχουν οι Γερμανοί και άλλη εμείς και σε τελική ανάλυση το εκπαιδευτικό μας σύστημα που καθορίζει σε μεγάλο βαθμό την κουλτούρα μας είναι ηθελημένα υποβαθμισμένο και όχι από μας χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαστε άμοιροι ευθυνών.

Όσο για το αυθόρμητο προφανώς και το υποστηρίζω με όλη μου τη θέρμη. Ούτως ή άλλως έτσι ξεκίνησαν και τα περισσότερα κινήματα: αυθόρμητα... Αλλά δεν είναι πιο προνομιακό που στη χώρα μας γίνεται ενημέρωση στα Πανεπιστήμια για τη συνθήκη της Μπολόνια, το Νόμο-Πλαίσιο, την αναθεώρηση του άρθρου 16, την παρέμβαση της ΕΕ στα δικά μας εκπαιδευτικά και για ότι κεντρικο-πολιτικό συνδέεται με την εκπάιδευση; Βασικά με αυτό θέλω να πω ότι:
1. Για τέτοια ζητήματα στην Ελλάδα οι κινητοποιήσεις δεν μπορούν να ξεκινήσουν αυθόρμητα γιατί υπάρχει από πριν προετοιμασία και ενημέρωση και γιατί αν θέλετε παλεύουμε αρκετά συχνά γι αυτά.
2. Θεωρώ ότι είναι πιο αποτελεσματικό να γίνονται οργανωμένα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να καπελωθούν από συγκεκριμένες παρατάξεις απλά να υπάρχει ένας συντονισμός των δυνάμεων εκείνων που αγωνίζονται. Ακόμα και στη Γερμανία ναι μεν μπορεί να ξεκίνησε αυθόρμητα αλλά σίγουρα στην κλιμάκωση του το κίνημα θα έχει μια μορφή οργάνωσης και συντονισμού. Αλλιώς το πιθανότερο είναι ότι δεν θα κλιμακωθεί χωρίς να προεξοφλώ τίποτα.

ΜΠΡΑΒΟ όπως και να χει στους Γερμανούς συμφοιτητές μας και καλή επιτυχία στον αγώνα τους...
akis:-Πάμε για καφέ;
lybe:-Περιμένεις λίγο να πάω τα δίδακτρα στη Γραμματεία;
akis:-ΟΚ. Εγώ τα πλήρωσα χτες. Έμαθα θα σε πάρουν στο πρόγραμμα του ΑΚΤΩΡΑ.
lybe:-Ναι ισχύει. Καλός ο Μπόμπολας. Δίνει πολλά λεφτά στο ΕΜΠ. Δουλεύει κι η αδερφή μου εκεί. Πληρώνεται 500ευρώ το μήνα. Καλά είναι κι αν είναι καλή δεν θα την απολύσουν του χρόνου όπως μπορούν να κάνουν αλλά θα την κρατήσουν με 700ευρώ.
akis
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: Κυρ, 01 Φεβ 2009 10:35 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Τετ, 18 Νοέμ 2009 8:34 pm

Φίλτατε akis θα διαφωνήσω σε αρκετά σημεία μαζί σου...

Βέβαια η αριστερά με τελευταία γεγονότα αυτά του περασμένου Δεκεμβρίου και πιο πριν του Μάη-Ιούνη 2006 και Δεκέμβρη-Γενάρη 2006-2007 απέδειξε ότι μπορεί να ενωθεί κάτω από ενιαία αιτήματα και να διεκδηκήσει με σοβαρότητα και τελικά να καταφέρει αρκετά έχοντας βεβαίως την υποστήριξη πολλών ανένταχτων φοιτητών.


Η αριστερά απέδειξε ότι μπορεί να ενωθεί κάτω από το μεγάλο βάρος της δυναμικής των απογοητευμένων φοιτητών και της απαίτησης για αγώνα. Όταν αυτή η δυναμική λείπει (θεωρώ ότι παρουσιάζει διακυμάνσεις και κάποια περιοδικότητα λογικότατη) οι παρατάξεις προτιμούν φυσικά της μπηχτές,τις ιστορικές αναλύσεις ή τις διαχωριστικές γραμμές από τη μόρφωση ενός συμπαγούς, συνεχούς ενιαίου μετώπου με πολύ περισσότερη δυναμική από την απλή κατάληψη-πορεία-ΟΧΙ στην αναθεώρηση του αρθρου 16.

Επίσης η αριστερά απέτυχε ότι μπορεί να αποτύχει παταγωδώς να "μπολιάσει" πολιτικά μια οργισμένη αντίδραση το Δεκέμβρη του 2008. Όταν ένα μεγάλο τμήμα της έλεγε τη μαζική οργή στους δρόμους "προβοκάτορες" , και κάποια μικρότερα έκαναν τις γνωστές αλλαξοκωλιές (δεν εννοώ απαραίτητα το δικό σου χώρο, ο καθένας γνωρίζει πως στάθηκε και πως στέκεται). Αν και κάποια τμήματα ήταν στους δρόμους και πάλεψαν, η αριστερά ως πολιτικό think tank απέτυχε να βγει στους δρόμους, να διαμορφώσει συνειδήσεις, να γεννήσει ιδέες, αιτήματα, κοινωνικές ζυμώσεις. Ο μόνος χώρος που πέτυχε να το κάνει αυτό λόγω και της δικής του διαλεκτικής με τη βία ήταν ο α/α. Η αριστερά μούδιαζε ανάμεσα στην πολιτική ορθότητα της αστικής δημοκρατίας και την ιδεαλιστική αντιμετώπιση μιας νεολαιϊστικης εξέγερσης.

Ακόμα και στη Γερμανία ναι μεν μπορεί να ξεκίνησε αυθόρμητα αλλά σίγουρα στην κλιμάκωση του το κίνημα θα έχει μια μορφή οργάνωσης και συντονισμού. Αλλιώς το πιθανότερο είναι ότι δεν θα κλιμακωθεί χωρίς να προεξοφλώ τίποτα.


Είδαμε και εδώ στην Ελλάδα που τα πράγματα ξεκινήσαν πιο "οργανωμένα" (διαφωνώ με αυτή την αντιμετώπιση, υπήρξαν χώροι που βοήθησαν πολύ τον αγώνα, υπήρξαν χώροι που ήρθαν πιο μετά, αλλά χωρίς τον ανένταχτο κόσμο αγώνας δεν θα γινόταν) είδαμε πόσο καλή κλιμάκωση, οργάνωση και συντονισμό είχαμε όταν σπάγανε συνελεύσεις και ενωτικά πλαίσια απλά επειδή διαφωνούσαν στις γραμμές οι "παρατάξεις" αγώνα. Επειδή μπήκαν στη λογική σβήσε αυτό-γράψε αυτό. Επειδή κάποιοι ξαφνικά αλλάξαν άρδην γραμμή και δώσαν συνελεύσεις στη ΔΑΠ. Είδαμε επίσης πόσο εξαντλήθηκε/ξεφούσκωσε το φοιτητικό κίνημα από την υπερεπαναστατίλα της αυτοσκοπού κατάληψης, του κλειδώματος, των πολλών χαμένων ωρών, των τριπλών εξεταστικών κ.ο.κ. Δεν σημαίνει πάντα ότι το οργανωμένο οδηγεί στη βέλτιστη δυνατή απόδοση του κινήματος.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό korfolatis » Τετ, 18 Νοέμ 2009 8:38 pm

Ένας παραπάνω λόγος που μας ενδιαφέρουν αυτές οι εξελίξεις είναι ότι, αν δεν κάνω λάθος, το Πολυτεχνείο και γενικότερα τα ελληνικά ΑΕΙ, όταν ιδρύθηκαν, είχαν ως πρότυπο το γερμανικό σύστημα.
Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι αν περάσουν εκεί κάποια πράγματα στα οποία διαφωνούμε, τότε η θέση μας ύστερα θα είναι πιο δύσκολη...

Ας χαιρετίσουμε τον αγώνα των αδερφών φοιτητών της Γερμανίας!...
Ένα παιχνίδι 'ν' η ζωή κι εκείνος που κερδίζει
είναι εκείνος π' αγαπά κι αυτός απού γλεντίζει.
korfolatis Οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: Σάβ, 18 Οκτ 2008 3:29 pm
Τοποθεσία: Παντέρμο Ρέθεμνος
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό lydia » Πέμ, 19 Νοέμ 2009 1:20 am

παντως ειναι εκπληκτικο που στην γερμανια υπαρχει πολυ μεγαλη υποστηριξη απ τους καθηγητες προς το φοιτητικο κινημα. και σε ο,τι αφορα τη χρηματοδοτηση, αλλα και στο συστημα bachelor/master. απλως αναρωτιεμαι... τι χρηματοδοτηση ειναι αυτη?? στην ελλαδα υπαρχει ενα δωρεαν συγγραμμα για καθε μαθημα και στη γερμανια μας ζητηθηκε μεχρι και να πληρωσουμε για μια φωτοτυπια μιας ασκησης που επρεπε να εχουμε. εννοειται πως συγγραμματα δε μοιραζονται, ειτε τα διαβαζουμε στη βιβλιοθηκη, ειτε τα αγοραζουμε, ειτε υπαρχουν σημειωσεις στο ιντερνετ. ετσι, νομιζω, ειναι και στη γαλλια. να σε κατι που ειναι μπροστα η ελλαδα. ;) οπως επισης στην ελλαδα υπαρχει η μαγικη καρτα σιτησης (ασχετα αν το φαγητο δεν τρωγεται), ενω στη γερμανια πληρωνεις στις λεσχες. φανταζομαι τα χρηματα πηγαινουν σε ερευνητικα προγραμματα... και η οργανωση ειναι αρκετα καλυτερη, οχι βεβαια αψογη, αλλα καλυτερη! αλλα... δεν ξερω... ειδικα το θεμα των συγγραμματων με ενοχλει.
επισης ειναι πολυ θετικο οτι δεν υπαρχει καμια πολιτικη ταμπελα στο φοιτητικο κινημα. στην ελλαδα, οσο κι αν αφορα ολους τους φοιτητες, το ποιος θα κατεβει σε πορεια ειναι σχεδον σιγουρο. ειτε οσοι ανηκουν σε αριστερες παραταξεις ειτε ανενταχτοι φοιτητες. και γενικως οι παραταξεις ειναι μια τεραστια πληγη στα ελληνικα πανεπιστημια. στη γερμανια ειναι πολυ καλο που υπαρχουν φοιτητες που βοηθανε αλλους φοιτητες, τοσο σε καθε μαθημα ξεχωριστα, οσο και γενικα για τη σχολη και την οργανωση. αυτοι οι δευτεροι ειναι που οργανωνουν και το κινημα. και σιγουρα θα εχουν καποια πολιτικη και κομματικη αποψη για τα θεματα της παιδειας, αλλα ευτυχως δεν την κουβαλουν μαζι τους στις πορειες και τις συζητησεις.
...είναι ο τελευταίος σχεδόν που πλησιάζει τα σύνορα
ζητάει άσυλο γιατί κουράστηκε απ' το τίποτα...
lydia Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 180
Εγγραφή: Κυρ, 12 Οκτ 2008 3:50 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό PSW » Πέμ, 19 Νοέμ 2009 5:14 pm

Θα πρεπει να ειμαστε υπερηφανοι γιατι τα κινηματα που γινανε στην ελλαδα εναντια στο νομο-πλαισιο και στα ιδιωτικα,αλλα και ο δεκεμβρης, εμπευσαν μεγαλα κομματια νεολαιας πανευρωπαικα....μιλουσα με εναν συναδελφο και φιλο οταν ειχα παει ερασμους στην ισπανια και ειχαν εντυπωσιαστει. Μας λεγανε μακαρι να ειχαμε και εμεις ασυλο,μας ρωτουσανε πως μπορεσαμε και κλεισαμε τις σχολες και δεν τους ενδιαφερε αν θα χασουν μαθημα. Αυτο οχι κανενα αλλο λογο αλλα γιατι δεν ειχε κανενα νοημα το πτυχιο που περνανε και οι καταπιεση που τρωγανε.....εκει υπενθυμιζω εζει περασει η μπολωνια σε ολες τις πτυχες της.
Αυτα για μερικους που φοβουνται μην γινει καμια καταληψη και χασουμε καμια ωριτσα....ή που λενε οτι δεν κερδιζουμε τιποτα με τις κινητοποιησεις
PSW
 
Δημοσιεύσεις: 157
Εγγραφή: Πέμ, 19 Φεβ 2009 2:09 pm
Έτος εισαγωγής: 2003

Re: Φοιτητική Αναταραχή στη Γερμανία

Δημοσίευσηαπό kyriakos » Παρ, 20 Νοέμ 2009 3:43 pm

στη γερμανια ειναι πολυ καλο που υπαρχουν φοιτητες που βοηθανε αλλους φοιτητες, τοσο σε καθε μαθημα ξεχωριστα, οσο και γενικα για τη σχολη και την οργανωση


Και εδω δεν απαγορευει κανεις στους φοιτητες να κανουν το ιδιο. Αλλα τυχαινει πολλοι να ειναι τοσο κολημενοι με τις παραταξεις που να μην το σκεφτονται καν σαν εναλλακτικη... Και αυτο ειναι το κυριο αρνητικο των παραταξεων. Το να ανηκεις σε καποια παραταξη δεν ειναι κατι το μη αποδεκτο-κακο. Το θεμα απο κει και περα ειναι η συμπεριφορα σου. Αν συναναστρεφεσαι μονο με ατομα της παραταξης σου, δεν φταιει η παραταξη, εσυ ο ιδιος φταις...

Απο την αλλη η συναναστροφη με ατομα της παραταξης σου σου δειχνει πραγματα που εσυ ο ιδιος δεν τα ειχες σκεφτει μεχρι εκεινη τη στιγμη, και βοηθαει στην πολιτικοποιηση σου (αναλογα με τις παραταξεις βεβαια) κατι το οποιο ειναι πολυ θετικο...
Η μεγαλυτερη δοξα της ζωης δεν ειναι να μην πεφτεις ποτε,
Αλλα να σηκωνεσαι καθε φορα που πεφτεις... (Κομφουκιος)
kyriakos
 
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Τρί, 01 Ιούλ 2008 4:20 pm
Έτος εισαγωγής: 2006

Επόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες