Νέες αλλαγές στην ανώτατη εκπαίδευση

[stalin]

.......................
Εγώ δεν αναγνωρίζω κανέναν εξωτερικό αξιολογητή πέραν των ίδιων φοιτητών...Αν αντλήσεις παραδείγματα από το χώρο της οικονομίας και τους αντίστοιχους οίκους αξιολόγησης θα δεις ότι παράγουν χρήμα από το χρήμα εφόσον πληρώνονται για να αξιολογούν το κατά πόσο δύνασαι να δανείζεσαι για να τους διοχετεύεις πάλι με χρήμα κτλ.κτλ. (κάπως έτσι λειτουργούν και οι τράπεζες).
............

Σαφώς στην εξίσωση που λέγεται αξιολόγηση, ο βασικότερος ίσως όρος είναι η άποψη του φοιτητή. Κατά το γνωστόν όσα ξέρει ο νοικοκύρης, δεν τα ξέρει ο μουσαφίρης. Αλλά ο φοιτητής δεν είναι σε θέση να κρίνει αν π.χ. η υλικοτεχνική υποδομή ανταποκρίνεται σε κάποια διεθνή δεδομένα. Πολύ περισσότερο δεν μπορεί να συγκρίνει τις υπηρεσίες και τις υποδομές που παρέχονται από το ιδρυμά του σε σχέση με αυτές που παρέχουν π.χ. το enpc ή το imperial. Η αξιολόγηση είναι το Α και το Ω γιατί αν δεν ξέρεις που βρίσκεσαι δεν μπορείς να δείς που πρέπει να πας. Και εγώ ως απλός φοιτητής δηλώνω υπεύθυνα πως δεν γνωρίζω που βρίσκομαι σε σχέση με τους φοιτητές άλλων αναγνωρισμένων ευρωπαϊκών πολυτεχνείων...
(Βέβαια κάτι υποψιάζομαι )

[paktomenos]

Θες με αυτόν τον τρόπο να πεις κάτι εμμέσως πλην σαφώς?Γιατί όπως οι φοιτητές μπορούν να αξιολογήσουν το εκπαιδευτικό έργο του εκάστοτε καθηγητή και να απαιτήσουν, με τον ίδιο τρόπο ακριβώς οι καθηγητές ξέρουν καλύτερα από τον κάθε manager που ονειρεύονται μερικά νεοφιλελεύθερα ασπόνδυλα τι παίζει με τις υποδομές, μιας και οι περισσότεροι εξ αυτών τα ΜΙΤ και Imperial τελείωσαν, και στην τελική αν κοιτάξεις βιογραφικά τους, και μέλη σε διεθνείς οργανισμούς είναι και κάθε λίγο και λιγάκι είναι στο εξωτερικό.Νταξει?

[PSW]

Αυτη η δουλικη λογικη, ειναι που μας εχει φερει εδω σαν χωρα. Παντα χρειαζομασταν καποια μεγαλη δυναμη(απο εξω) για να μας σωσει!!!!!

[stalin]

Θες με αυτόν τον τρόπο να πεις κάτι εμμέσως πλην σαφώς?Γιατί όπως οι φοιτητές μπορούν να αξιολογήσουν το εκπαιδευτικό έργο του εκάστοτε καθηγητή και να απαιτήσουν, με τον ίδιο τρόπο ακριβώς οι καθηγητές ξέρουν καλύτερα από τον κάθε manager που ονειρεύονται μερικά νεοφιλελεύθερα ασπόνδυλα τι παίζει με τις υποδομές, μιας και οι περισσότεροι εξ αυτών τα ΜΙΤ και Imperial τελείωσαν, και στην τελική αν κοιτάξεις βιογραφικά τους, και μέλη σε διεθνείς οργανισμούς είναι και κάθε λίγο και λιγάκι είναι στο εξωτερικό.Νταξει?

Είσαι καλά με τα μυαλά σου; Ανέφερα κανέναν manager; Οι καθηγητές πέρασαν οι περισσότεροι απο αυτά τα ιδρύματα την δεκαετία του 70 και επιπλέον είναι ποτέ δυνατόν ένα ίδρυμα να κρίνεται μόνο απο τους καθηγητές του και τους φοιτητές του, δηλαδή μόνο εκ των έσω; Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει λοιπόν. Θα κάνουμε την αυτοκριτική μας, ωραία και δίκαιη αυτή η αξιολόγηση!!!
Επιπλέον, ρε PSW δεν είπε κανείς οτι οι αξιολογητές πρέπει να είναι ξένοι. Στις επιτροπές πρέπει να είναι άνθρωποι που ξέρουν αυτή την δουλειά ανεξαρτήτως υπηκοότητας.

[lybe33]

Σαφώς στην εξίσωση που λέγεται αξιολόγηση, ο βασικότερος ίσως όρος είναι η άποψη του φοιτητή. Κατά το γνωστόν όσα ξέρει ο νοικοκύρης, δεν τα ξέρει ο μουσαφίρης. Αλλά ο φοιτητής δεν είναι σε θέση να κρίνει αν π.χ. η υλικοτεχνική υποδομή ανταποκρίνεται σε κάποια διεθνή δεδομένα. Πολύ περισσότερο δεν μπορεί να συγκρίνει τις υπηρεσίες και τις υποδομές που παρέχονται από το ιδρυμά του σε σχέση με αυτές που παρέχουν π.χ. το enpc ή το imperial. Η αξιολόγηση είναι το Α και το Ω γιατί αν δεν ξέρεις που βρίσκεσαι δεν μπορείς να δείς που πρέπει να πας. Και εγώ ως απλός φοιτητής δηλώνω υπεύθυνα πως δεν γνωρίζω που βρίσκομαι σε σχέση με τους φοιτητές άλλων αναγνωρισμένων ευρωπαϊκών πολυτεχνείων...

Συμφωνώ.Η αυτοαξιολόγηση στην οποία αναφέρεσαι είναι πολύ σημαντική και μπορεί να γίνει με εναλλακτικούς τρόπους πέραν των ''εξωτερικών αξιολογητικών οίκων''.Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι ομάδες εργασίας του ΤΕΕ που συνίστανται από μηχανικούς ενός ή περισσοτέρων κλάδων και αναλαμβάνουν την έρευνα και τη μελέτη μιας πολύ συγκεκριμένης πρακτικής έκφανσης του επαγγέλματος (π.χ. σύγκριση αμοιβών και συντάξεων ανάμεσα στους εγχώριους και τους ξένους επαγγελματίες,ασφάλιση,κτλ.).Μπορεί δηλαδή η σχολή Πολ.Μηχ. να συγκροτεί ομάδες εργασίας καθηγητών με στόχο να δουν ''τι παίζει'' στα ξένα ιδρύματα από υλικοτεχνικής και εκπαιδευτικής άποψης (σε συνδυασμό πάντα με την αξιολόγηση από τους φοιτητές και εκείνα τα περίφημα ερωτηματολόγια που καλούμαστε να συμπληρώσουμε και κανείς δεν κοιτάει).

[dimos]

Στον paktomenos εστάλη προειδοποίηση για τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς του προς μέλος του forum.

[airetikos]

Λοιπον 2 πραγματάκια επιγραμματικά. Ας παρατηρησουμε ότι
1 Το θέμα με τους μανατζαραίους. Είναι από αυτά που δεν θα περάσουν τουλάχιστον τώρα και προφανώς ειπώθηκε για να κάνει γκελ στον φοιτητικό και όχι μόνο κόσμο όπως και το θέμα με τα φοιτητοδάνεια. Δεν είναι περίεργο που επειδή πέσανε οι αρνήσεις των πρυτάνεων αλλά και λίγα γιαούρτια (φήμες λένε ότι ήταν κατσικίσια ) από φοιτητές (?) και αποσύρανε το μέτρο των μανατζαραίων? Αν λέω εγώ ήταν οικονομικό μέτρο θα κολώνανε να το περάσουν? Έχοντας δείγμα γραφής από αυτή την κυβέρνηση είναι προφανής η απάντηση.
2 Το θέμα με τις αλλαγές στη τριτοβάθμια συνολικά. Δεν θα μπώ πάλι στο θέμα καταλήψεις ή όχι καταντά κουραστικό. Αλλά ούτε και η συνωμοσιολογία βοηθάει. Το οτι λόγω εκλογών πια αντί να παίζουν τα μετρα (που θα έρθουν) στην οικονομία παίζει αυτό? (στο οποίο ουδέποτε η τροϊκα άσκησε πιεση !!!!!!!!!!!! ) Θέλω να πώ οτι πολύ κόπτονται όλοι ξαφνικά με την τριτοβάθμια εκπαίδευση όταν (και ας είμαστε ειλικρινείς) παίζει σχετικά μικρό ρόλο αφού η εργασιακή ζούγκλα έχει εκτραχυνθεί πάρα πολυ. Και βέβαια ένα τέτοιο ζήτημα προσφέρει άνετα την πόλωση και τη συσπείρωση αρκετού φανατισμένου κόσμου γύρω από το δίπολο το γνωστό. Άρα πιστεύω ότι μας δίνουν το τυράκι. Εμείς θα πάμε στη φάκα?

[paktomenos]

Καλά ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.Αν θες και αν έχεις χρόνο, άκου την εκπομπή που έβαλα στο offtopic στην προηγούμενη σελίδα.Αξίζει.Θα αναθεωρήσεις κάποια πράγματα.(ελπίζω)

[lybe33]

Η σύγκλητος του Ε.Μ.Π. απορρίπτει τις προτάσεις του υπουργείου Παιδείας

Η σύγκλητος του Πολυτεχνείου η οποία συνεδρίαζε ανοιχτά από τις 9 το πρωί ως τις 8 απόψε (σ.σ. χθες), κατέληξε να απορρίψει το κείμενο των αλλαγών του υπουργείου με το αιτιολογικό ότι δεν αποτελεί βάση οποιασδήποτε συζήτησης, «διότι καταστρατηγεί το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της ανώτατης εκπαίδευσης και περιλαμβάνει αντισυνταγματικές διατάξεις τόσον όσον αφορά στη διοίκηση όσο και στη χρηματοδότηση των Ιδρυμάτων, ενώ διαλύει τις σπουδές και υποβαθμίζει τα πτυχία».

Καθ’ όλη τη διάρκεια της συνεδρίασης, σύμφωνα με πληροφορίες, φοιτητές και καθηγητές εξέφρασαν την άποψη ότι πρέπει να προχωρήσουν σε απεργίες και καταλήψεις όλων των τμημάτων, εάν το υπουργείο εμμείνει στις θέσεις του και δεν αποσύρει τις προτάσεις.

Ήδη το Διδακτικό Προσωπικό του Ιδρύματος αποφάσισε 48ωρη απεργία την επόμενη Πέμπτη και Παρασκευή. Να σημειωθεί ότι τουλάχιστον 6 τμήματα του Ιδρύματος τελούν υπό κατάληψη που θα διαρκέσει και μέχρι την ερχόμενη Τετάρτη, οπότε θα γίνουν νέες γενικές συνελεύσεις.

Οι πρυτανικές αρχές του Ε.Μ.Π. πρόκειται, σύμφωνα με ανακοίνωσή τους, να καλέσουν τη σύνοδο πρυτάνεων η οποία θα συνεδριάσει την ερχόμενη Παρασκευή 10 Δεκεμβρίου στο Λαύριο, να υιοθετήσει τη δική τους πρόταση και να απορρίψει τις αλλαγές που προωθεί το υπουργείο Παιδείας.

Πηγή: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=229998

Οι επισημάνσεις δικές μου...Δε θα σχολιάσω περί προσώπων και καταστάσεων στη σχολή,νομίζω κάποια πράγματα είναι αυτονόητα.

[paktomenos]

Εδώ άρθρο του κ.Απέκη, καθηγητή στην ΣΕΦΜΕ, για τις αλλαγές στην -μέχρι στιγμής- δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση.