Περί Steve Jobs

[morisson]

Πως το καταφέρνουμε κάθε στιγμή, όποιο θέμα και αν είναι να το καφρίζουμε με πολιτικές κόντρες μεταξύ μας και αφορισμούς.Και έλεγα να ένα θέμα να μιλήσουμε για προγραμματισμό,apple,microsoft,linux, να πούμε καμιά ατάκα μεταξύ μας ,και καλά ο ένας καμμένος για το άλλον και να το λήξουμε...αλλά ούτε εδώ = WTF

[ingenieurin26]

Tο topic ξεκίνησε από την προσπάθεια ανάδειξης των μειωνεκτημάτων του καπισταλισμού με αφορμή τον θάνατο του Jobs
Από τη στιγμή που πολλοί προσπάθησαν να αναμείξουν τη θεωρία τους με το ασυγκράτητο """χιούμορ""" τους νομίζω ότι είναι λίγο άστοχο να επιτίθεστε στον manosbar

[manosbar]

@lybe33 Μπήκα στη συζήτηση ενώ είχε φτάσει στην 3η σελίδα. Ενώ είχατε ήδη αμαυρώσει τη μνήμη του Jobs, ενώ είχατε πει τα άπειρα για το καπιταλιστικό σύστημα που εκμεταλλεύεται τους εργαζομένους κλπ κλπ. Αν συνεχίζεις να πιστεύεις ότι εγώ το τράβηξα από τα μαλλιά, είσαι αστείος ή δεν ξέρεις να διαβάζεις σελίδες μικρότερες του 3. Σε δικαιολογώ, συνήθως είναι το εξώφυλλο, τα περιεχόμενα και οι αφιερώσεις.

Συγνώμη που σου παραθέτω και τη δική μου άποψη, διαφορετική από τη δική σου.

@ingenieurin26 thnx

[tsol21]

Το πιο εξοργιστικο που ακουω απο μικρος, ειτε μεσα απο τον πυρηνα που διαιωνιζει το καπιταλιστικο συστημα, δηλαδη την οικογενεια , ειτε απο τα μεσα που αυτο χρησιμοποιει για να επιβαλλεται οπως τα μμε, ειναι για ανθρωπους που απο το μηδεν εγιναν εκατομμυριουχοι, ισχυροι,τρανοι και δε συμμαζευεται και ειναι καθηκον μας να τους εχουμε ως παραδειγμα και να προσπαθησουμε να τους μιμηθουμε. Εγω, οσο μπορω να καταλαβω, ξερω και βλεπω στην καθημερινοτητα οτι ο καπιταλισμος σαν συστημα ειναι αδιστακτος. Ειναι αυτο που λεει ο stalin -αλλα οχι με την εννοια των ''ονειρων'', της προσωπικης ανελιξης,της επιτευξης στοχων οπως απλο'ι'κα κατα τη γνωμη μου θελει να παρουσιασει- ''χωρις ταβανι''. Γιατι είναι χωρις ταβανι πραγματικα η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο, ειναι χωρις ταβανι ο καταμερισμος του κοινωνικου πλουτου σε λιγους και ''ικανους'' οπως μας πασαρουν, ειναι χωρις ταβανι η διαιρεση σε ταξεις-προνομιουχες και μη-, ειναι χωρις ταβανι η διαιρεση σε φυλα-ισχυρα και μη-,ειναι χωρις ταβανι ο ρατσισμος και η κατηγοριοποιηση ανθρωπων, ειναι χωρις ταβανι η αυθαιρεσια καποιων λιγων πανω στους πολλους και παει λεγοντας. Και αυτοι οι λιγοι, δεν ειναι τα φωτεινα παραδειγματα, οι λαμπρες ιδιοφυιες και ολοι οι υπολοιποι ειμαστε οι μαλακες-συγνωμη για την εκφραση-. Αυτοι οι λιγοι ειναι που εχουν πατησει επι πτωματων, ειναι αυτοι που την ωρα που απολυουν εναν συναδελφο τους δεν κανουν τιποτα για να μην τους σταμπαρει το αφεντικο τους, ειναι αυτοι που στο βωμο της προσωπικης τους ανελιξης γινονται οι χειροτεροι γλειφτες της εξουσιας και οσων την εκφραζουν, ειναι αυτοι που στην τελικη χανουν την αξιοπρεπεια και το πιο σημαντικο απο ολα, την ανθρωπια τους. Ειναι αυτοι οι λιγοι- που οπως και ο Steve το κολληταρι μας ξαφνικα!- οταν αυτοκτονει ενας εργαζομενος στην εταιρια του ουτε που ενδιαφερεται, ειναι αυτοι, που οπως ο Βγενοπουλος στη MARFIN- απειλουσε με απολυσεις τους εργαζομενους του αν δεν δουλεψουν μερα γενικης απεργιας στις 5 Μαη κλειδωμενους στην τραπεζα χωρις εξοδο κινδυνου, ειναι αυτοι που στους Ολυμπιακους Αγωνες το 2004 εβαζαν τους ντοπιους και μεταναστες να δουλευουν χωρις μετρα ασφαλειας για να σωσουμε την ''εθνικη περηφανεια'' μας και ειχε σαν αποτελεσμα θανατους και εργατικα ατυχηματα, ειναι αυτοι που πετανε βιτριολι σε καθαριστριες επειδη τις εχουν απληρωτες και απειλουν με οπλα τις οικογενειες τους, οπως την Κουνεβα, ειναι αυτοι που για να μειωσουν το κοστος δεν ειχαν αυξημενα μετρα ασφαλειας στους πυρηνικους αντιδραστηρες στην Ιαπωνια για περιπτωση σεισμου και αφησαν χιλιαδες εργαζομενους εκτεθειμενους σε θανατηφορες ουσιες, ειναι αυτοι φιλοι Stalin και manosbar, που για να εχουν υπερκερδος και για να βελτιωσουν την ''ανοδο τους απο το μηδεν'' οπως θελετε να λετε, θα δικαιωσουν κατα γραμμα το Μαρξ για την κριτικη του πανω σε αυτο το συστημα. Γιατι τη θεωρια της υπεραξιας δεν την αμφισβητουν ουτε αστοι ουτε φιλελευθεροι οικονομολογοι, ακριβως γιατι δεν μπορουν.Γιατι ο καπιταλισμος ειναι ζουγκλα και θελουν να λενε οτι το λιονταρι ειναι ο βασιλιας. Η απαντηση σε ολα αυτα,ερχεται απο μια πολυ ωραια αφισα λοιπον.Λεει λοιπον αυτη η αφισα..
Το λιονταρι δεν σκοτωνει τα υπολοιπα ζωακια με τη δυναμη,τα δοντια και τα νυχια του.Το λιονταρι σκοτωνει με τη ματια.Γιατι οταν τα υπολοιπα ζωακια το κοιτανε,βλεπουν την αντανακλαση του εαυτου τους και αντιλαμβανονται ποσο μικρα και αδυναμα ειναι και παραδινονται.
Υπαρχει ομως ενα ζωακι στη ζουγκλα που παρολο που ειναι μικρο και αδυναμο εχει καρδια και δε φοβαται το λιονταρι και οταν το συναντησει θα του ορμηξει και θα του ριξει μια νυχια που τσουζει και εχει δηλητηριο.το ζωακι αυτο ειναι ο τυφλοποντικας....
λοιπον, ο Steve Jobs ειναι ενα ακομα λιονταρι-οι τυφλοποντικες ομως ειναι πιο πολλοι και η αντεπιθεση τους ερχεται...
Φιλικα

[+blueoystercult+]

Εσείς μια κατάληψη πάτε να κάνετε ρε, και φοβόσαστε μη χάσετε την εξεαστικούλα σας. Μιλάτε για τον Jobs που έφυγε από το Stanford επειδή επιβάρυνε οικονομικά τους γονείς του; Όταν εσείς κάνετε τη ζωάρα σας (Live your Myth in NTUA) με τα λεφτά του μπαμπά (ουκ ολίγες φορές μηχανικός που εκμεταλλεύεται άλλους υπομηχανικούς); Στο μικρό του δαχτυλάκι δε θα του φτάσετε ρε αγωνισταράδες.

Τι λες ρε καθυστερημενο,ο πατερας μου στα 50 του χρονια αναγκαστηκε να δουλεψει ξανα χειρονακτικα γιατι εσυ και και αλλοι πολλοι ομοιοι σου γαμησατε επι σειρα ετων ενα εθνος ολοκληρο. Τραβα στη σπηλια σου,και κριτικη ΑΛΛΟΥ.

[ingenieurin26]

Επειδή υπάρχουν προσβολές και έντονο ύφος κι από τις δύο πλευρές δεν γίνεται να μεταφερθουν οι δημοσιεύσεις στον κάδο γιατί θα χαθεί η ροή της συζήτησης και θα πάει χαμένος ο κόπος κάποιων που κάθισαν να γραψουν μια ολοκληρωμένη άποψη όπως πχ ο tsol21.
Άρα, προειδοποιούμε ότι όποιος από εδώ και στο εξής αποφασίσει να απαντήσει με προσωπικούς χαρακτηρισμούς θα αποκλειστεί.

[stalin]

@tsol21
Θεωρείς οτι αυτά που περιέγραψες ως μειονεκτήματα του καπιταλισμού δεν υπήρχαν στον κομμουνισμό;
Δεν υπήρχε πχ ρατσισμός όταν οι μειονότητες κατατρέχονταν απο τον στάλιν;
Ξέρεις πόσοι εργάτες πέθαναν και θάφτηκαν επιτόπου στην κατασκευή του μετρό της Μόσχας;
Δεν θα συνεχίσω για να μην κουράσω αλλά δεν άλλαξε η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο στον κομμουνισμό. Απλά άλλαξε το υποκείμενο.
Τίποτε από όσα περιέγραψες δεν είναι αδυναμίες συστήματος γιατί απλά υπήρχαν σε κάθε σύστημα.
Αν αλλάξει κάτι, αυτό θα γίνει μόνο μέσω της ηθοπαιδείας (σ.σ. Τάσιος), όταν οι άνθρωποι αποκτήσουν υψηλό σύστημα αρχών και αξιών και αποφασίσουν μέσω των κοινωνικών τους συμβολαίων (σύνταγμα), των νόμων αλλά κυρίως με την αλλαγή νοοτροπίας τους να κάνουν αυτό τον κόσμο πιο δίκαιο και κυρίως πιο αλληλέγγυο.

[manosbar]

Εγω, οσο μπορω να καταλαβω, ξερω και βλεπω στην καθημερινοτητα οτι ο καπιταλισμος σαν συστημα ειναι αδιστακτος.

Δεν έχεις απόλυτο άδικο, αλλά θα το δεχόμουν πλήρως αν έλεγες ότι ο άνθρωπος είναι αδίστακτος. Το ότι υπάρχουν τρανταχτά και αξιολύπητα παραδείγματα ανθρώπων που βρήκαν αφορμή να ανελιχθούν επί πτωμάτων, δε σημαίνει ότι όλοι όσοι ζητούν ανέλιξη πρέπει να κάνουν το ίδιο.

Δεν ξέρω αν μπορώ να το θέσω καλύτερα, αλλά στο καπιταλιστικό σύστημα ο άνθρωπος είναι το γρανάζι που με την προσωπική ανέλιξη/εξέλιξη πάει μπροστά και την υπόλοιπη κοινωνία, αντίθετα με άλλα συστήματα που για να πάει κάποιος μπροστά, πρέπει πρώτα να έχει προχωρήσει η υπόλοιπη κοινωνία.

Το λιονταρι δεν σκοτωνει τα υπολοιπα ζωακια με τη δυναμη,τα δοντια και τα νυχια του.Το λιονταρι σκοτωνει με τη ματια.Γιατι οταν τα υπολοιπα ζωακια το κοιτανε,βλεπουν την αντανακλαση του εαυτου τους και αντιλαμβανονται ποσο μικρα και αδυναμα ειναι και παραδινονται.
Υπαρχει ομως ενα ζωακι στη ζουγκλα που παρολο που ειναι μικρο και αδυναμο εχει καρδια και δε φοβαται το λιονταρι και οταν το συναντησει θα του ορμηξει και θα του ριξει μια νυχια που τσουζει και εχει δηλητηριο.το ζωακι αυτο ειναι ο τυφλοποντικας...

Όντως, πολύ ωραίο.

Spoiler: show

Τι λες ρε καθυστερημενο,ο πατερας μου στα 50 του χρονια αναγκαστηκε να δουλεψει ξανα χειρονακτικα γιατι εσυ και και αλλοι πολλοι ομοιοι σου γαμησατε επι σειρα ετων ενα εθνος ολοκληρο. Τραβα στη σπηλια σου,και κριτικη ΑΛΛΟΥ.

Δεν καταλαβαίνω γιατί προσβλήθηκες αν δεν ανήκεις στη συγκεκριμένη ομάδα "αγωνισταράδων" που αναφέρομαι. Αν δεν ανήκεις, δεν χρειάζεται να τα παίρνεις. Χαλάρωσε.

Παρόλ' αυτά, να σου επισημάνω ότι ίσως και άλλων οι πατεράδες να έχουν παρόμοια προβλήματα, ίσως κάποιων να αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν, ίσως άλλων να είναι απολυμένοι κλπ. Επειδή λοιπόν δεν ξέρεις σε ποιον από τους παραπάνω μπορεί να απευθύνεσαι κράτα τους χαρακτηρισμούς για όταν θα είσαι σίγουρος.

Καλή συνέχεια παιδιά. Δυστυχώς, βλέπω η κουβέντα έχει (πάλι) ξεφύγει.

[gousia]

οποιος στα 20 κατι του,στο εμπ της διαμαντοπουλου και των ιδιωτων κανει το ''τσιρακι'' του νεοφιλελευθερισμου να παει να δουλεψει στο υπουργειο παιδειας.μην μας αραδιαζει αμπελοφιλοσοφιες στο φορουμ.εχουν καταντησει ηδη γραφικες.

[ingenieurin26]

Στάλθηκε warning στον gousia για το offtopic.
Επειδή δεν είναι σαφές από τον τίτλο ontopic είναι ό,τι έχει σχέση με τον Steve Jobs ή με τον καπιταλισμό γιατί έτσι ξεκίνησε η συζήτηση.