Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Είμαι ΥΠΕΡ/ΚΑΤΑ της πρότασης των 3 Θεσμών.

ΥΠΕΡ
60
30%
ΚΑΤΑ
140
70%
 
Σύνολο ψήφων : 200

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό lost body » Κυρ, 28 Ιουν 2015 9:29 pm

Jimis έγραψε:Το ερώτημα δεν είναι "θελω να πληρωσω φορους η οχι" ουσιαστικα αλλα αν θελουμε να παραμεινουμε στο ευρω με καθε κοστος.
Αν το μετα ειναι να ειμαστε εκτος Ευρωπαικης Ενωσης τοτε μαλλον το οχι σημαινει πως θα "στηθουμε" στους καλους μας γειτονες.....

Εννοείς τον κίνδυνο να γίνει πιο επιθετική η πολιτική της Τουρκίας,μετά από μία ενδεχόμενη χρεωκοπία;
lost body
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Τρί, 25 Ιουν 2013 1:10 pm
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό Nysta » Κυρ, 28 Ιουν 2015 9:55 pm

RaR-RiP έγραψε:μουφα το ψηφισμα απο πανω.... δεν υπαρχει απαντηση που να με εκφραζει... εγω ειμαι τοσο αριστερος που θελω να κρατησω για αλλη μια φορα φετος ισες αποστασεις και να διαχωριστω!!! δεν γουσταρω να ψηφιζω αυτο που ψηφιζουν οι οπορτουνιστες και ας ειναι σωστο... ΑΠΕΧΩ!!!!



Είναι εύκολη η αποχή. Δεν μυρίζει τίποτα. Δεν σε βαραίνει η συνείδησή σου. Το έχουμε δει πολλές φορές. Για μένα το θέμα είναι να βγείς και να δώσεις το όχι με τέτοιο τρόπο που θα τους κοπούν τα πόδια και δεν θα περάσουν τίποτα άλλο. Μέσα στις επιλογές που σου δίνονται δε θα το δεις αυτό, αυτή είναι μια επιλογή για εμάς που το φτιάχνουμε το μέλλον και δεν περιμένουμε να επιλέξουμε πάνω από μια κάλπη. Για εμάς που δεν βλέπουμε απλά τι κάνει η κυβέρνηση και κρίνουμε αλλά βγαίνουμε στο δρόμο και φτιάχνουμε την δική μας ιστορία. Για τους άλλους που δεν τους αρκεί το μικρό όχι, μπορούν να το αποτιμήσουν ως λάθος πάλι μετά από 40 χρόνια, ελπίζω να μην ζήσει αυτό το ρεύμα μέχρι τότε.
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό TheMaster » Κυρ, 28 Ιουν 2015 11:47 pm

Δεν ενστερνιζομαι πληρως την παραθετουσα αποψη/αναλυση/ποστ , απλα την θεωρω αρκετα ενδιαφερουσα και αξια αναρτησης ...
Spoiler: show
Adamaklas έγραψε:Αρχικά πρέπει να γίνει σαφές οτι ο Σύριζα και ο Τσιπρας θέλουν να μείνουν στην κυβέρνηση και να παραμείνουν σαν δυνατό [s]κώμα[/s] κόμμα για αρκετά χρόνια ακόμα. Thus , το δημοψίφισμα. Δεν μπορεί καποιος να κατηγορήσει ενα αριστερό κόμμα οτι δουλεύει με τα σαπια και σαθρά εργαλεία του νεοφιλελευθερισμού και του καπιταλιστικού τρόπου εκλογής των δημοκρατικών μας < κυβερνήσεων>( βασικά, βεβαίως και μπορεί αλλά είναι μια άλλη συζήτηση διαφορετικού χαρακτήρα ). Εκτώς αν είναι το ΚΚΕ [s]εξωτερικού[/s] .

Δεν είναι κάτι δυσνόητο, οντως ο σύριζα απαλλάσεται απο το colateral damage που θα είχε μια αρνητική ( ή γενικά η αυτού απόφαση) εκβαση μιας τέτοιου είδους διαπραγμάτευσης που γίνεται και για αυτό μεταφέρει μεγάλο κομμάτι της απόφασης στον λαό. Όσο αναρωτιέστε γιατί τώρα και γιατί όχι τότε, είναι απλό. Γιατί τώρα εφτασε το σκατο στον ανεμιστήρα.
Σαν να ρωτάς < γιατί ο γιωργάκης μαρτύρησε τον κωστάκη οτι επι 8 χρόνια μαγείρευε τα νούμερα και ζούσαμε ολοι gg? και τώρα πρέπει να πάρουμε μέτρα / μνημόνια και δεν εχουμε credibility?>. Αλλά το μυαλό του φιλελέ ή του καημένου καταρακομένου, απο την εφ'ορου ζωής προσπάθειας πλύσης εγκεφάλου , προλετάριου ( wannabe μικρο αστού) δεν μπορεί να συλλάβει τα σκατά που αφήνει πίσω του το συστημά του και βλέπει την καταστροφή μόνο όταν έρχεται απο διαφορετική πηγή. Προφανώς και η αυξηση φπα είναι μείωση μισθών και συντάξεων. Αλλά αντι να μαζέψεις το έλλειμα απο τον χαμηλόμισθο το μοιράζεις με μεγαλύτερο παρονομαστή σε όλη την επικράτεια.

Παμε στο δημοψήφισμα.
Κακό στο δημοψήφισμα δεν υπάρχει, το μόνο κακό και καλό που έχει το δημοψήφισμα είναι το ιδιο καλό και κακό που έχει η δημοκρατία. Καλό=Ολοι Ψηφίζουν=Κακό.

Για όνομα να αποκαλούμε το δημοψήφισμα παράνομο γιατί και καλά η πρόταση εχει δημοσιονομικό χαρακτήρα αχαχαχαχχαχααχαχα. Αρχικά το δημοψήφισμα της κυριακής κρίνεται ως < Σοβαρό> και ώς < Συμβουλευτικο>. Θα ήταν παράνομο αν αυτό το δημοψήφισμα γινόταν όταν ο σαμαράς είχε ήδη περάσει το 2ο μνημόνιο και είχε ψηφιστεί στην βουλή. Δεν είναι πολύ δυσκολο το συνταγμα, απλά ρωτάς < γιατί εχουν βάλει αυτό τον περιορισμό> και ψάχνεις να βρεις γιατι. Προφανώς και αν ρωτούσες τον λαό αν θελει δημοσιονομικά μέτρα που του γαμάνε, ΕΝΩ ΗΔΗ ΕΧΟΥΝ ΨΗΦΙΣΤΕΙ, θα απαντούσε όχι. I mean, come on!

Αρχικά, αν κάποιος έχει γαμάω simulation να μας δείξει για τις εκβάσεις να το κάνει και ας μην κωλώσει καθόλου. Μεχρι τότε μένουμε σε μια πιο περιορισμένη, απο σταθερές, γενική στοχαστική θεωρητικη ανάλυση. Και σιγά μην κατσω να κάνω κατι τέτοιο :Ρ

Δεν θα βασιστώ στην απάντηση του δημοψήφισματος για να κάνουμε ανάλυση, γιατί όντως μπορεί να μην γίνει και όντως είναι χαοτικές οι προβλέψεις αυτές, και όντως οι βαυαροί απέσυραν την σκατένια τους πρόταση. Αλλά δεν χρειαζόταν τους τελευταίους 5-6 μήνες το δημοψήφισμα για να κάνεις ανάλυση όλοι το ξέρετε αυτό, και ας λένε οτι δεν ξερουμε τι < σημαινει το ναί ή το όχι στο δημοψηφισμα> , σκέψου.

Πρέπει γενικά να καταλάβουμε, όπως λέει ο φίλτατος angvl , οτι η ζωή μας απο εδώ και πέρα θα φτωχύνει. Θα έχουμε λιγότερα. In an All case analysis , απλά θα έχουμε λιγότερα. Πρέπει να σημειωθεί εδώ, οτι για αυτό δεν φταίει η σημερινή κυβέρνηση του τσίπρα(αν και καποιες μεταγραφές του φταίνε:Ρ w.e) αλλά θα παίξει ΣΙΓΟΥΡΑ ρολο στο πόσο γρήγορα θα φτωχύνουμε, αλλά και στο ποσο γρήγορα μπορούμε να ανακάμψουμε.


Κάνουμε συμφωνία: Μενουμε στο ευρώ, μπορούμε ακόμα να εισάγουμε ευκολα Vw, Audi, Alfa κλπ κλπ να μετακινούμαστε ευκολα μεταξύ της ευροζώνης ( το όνειρο κάθε ελληνα )και να μην φοβόμαστε απο την μια μέρα στην άλλη το γκρέμισμα της ισοτιμίας του οβολού , δεν χρειάζεται να πληρώνουμε φόρους εκτελονισμού για ένα προιόν το οποίο το βρήκαμε 1 ευρώ φτηνότερα απο το Derby county σε αντίθεση απο τον βρωμερό ελληνα που τολμησε και το είχε 2-3 ευρά ακριβότερα ; παίρνουμε τα λεφτά που μας χρωστάει η Ε.Ε.σε μορφή < δωρεάς για έργα > και θα χαιρόμαστε μεγάλες ταμπέλες που μας θυμίζουν οτι η ΕΕ εφτιαξε αυτόν τον ξενώνα αστέγων. Εντάξει δεν είναι τόσο τραγικά, η αλήθεια είναι οτι vs του δολαρίου όντως θα αγοράζουμε πιο φτηνά προιόντα πνευματικής ιδιοκτησίας, όπως ατελείωτες σειρές, games , και όλα τα υποχρεωτικά πράγματα για να κρατηθούμε στα λογικά μας στην μεγάλη κατάθλιψη :) Δεν τα σνομπάρω καθόλου βεβαίως αντ'αυτού τα λατρεύω, έτσι μου δίδαξε το σύστημα όπως και να χει.

με λιγα λόγια, θα φτωχύνουμε πιο σταδιακά, λογικά θα πέσει και η πρώτη αριστερή κυβέρνηση, αυτό είναι εικασία, και ίσως το 2025 να ξαναμπουμε στις αγορες χααχαχααχ πλάκα κανω και να μπούμε στις αγορές το ίδιο πράγμα θα γίνει θα φτωχύνουμε απλά θα έχει μια πιο gangbang μορφή η φάση ! Το καλό της υπόθεσης θα το καταλάβετε αν διαβάσετε και τα υπόλοιπα.


Δεν κάνουμε συμφωνία:
Πτώχευση Εντός Ε.Ε. :

(ΩΧ γινεται και αυτο?)Είναι δύσκολο και είναι ενα πραγματικό αγκάθι σε όλη την φάση γιατί δεν υπάρχουν μηχανισμοί ( fuck up failsafe systems οπως τα αποκαλούν) που να προβλέπουν κάτι τέτοιο σε πλήρη έκταση και απο τις δυο μερίες. Έχουμε τα + απο τα παραπάνω αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει με έσπα και τα λεφτά που θα παίρναμε με όποια μορφή απο την Ε.Ε. απο συγκομιδή ή μη συγκομιδή τελωνιακών δασμών κλπ κλπ ( είναι πολύ πεπλεγμένα και πραγματικα δεν ξέρω τι παίζει όποιος ξέρει ας πει) . Το Ela θα κλείσει αν αναρωτιέται κανένας και οι τράπεζες θα κλείσουν, και ναι θα έχουμε πτώχευση μεσα στο ευρό με σταση πληρωμών αλλά αντί να κόψουμε νόμισμα η φάση θα γίνει με IOU και προσπάθεια να αντέξουμε το χτύπημα την ελειψη χρηματοδοτησης και ρευστότητας και το χαος για όσο διαρκέσει μέχρι να ισσοροπίσει ξανά η < οικονομία > ( δλδ να πάει ο μισθός απο τα χ στο χ/α με α>1, δεν ξέρω πόσο είναι το α, αν καποιος ψοφάει να το μάθει ας το κάνει διπλωματική) .

Μέσα στην μεταβατική κατάσταση η οποία κατα πάσα πιθανότητα θα είναι αρκετά μικρότερη απο την επόμενη επιλογή μας, είναι αβέβαιο τι θα συμβεί σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο. Αυτό φοβόμαστε, ΟΧΙ το οτι θα φτωχύνουμε, αυτό το μεταβατικό στάδιο φοβόμαστε και το γεγονός οτι ο έλληνας επειδη ψηφισε συριζα δεν σημαίνει οτι αλλαξε νοοτροπία. Μετά απο το πέρας του χάους, θα ισσοροπίσει η οικονομια οπως λέμε , και οταν καταλάβει ο τελευταίος έλληνας οτι η αγοραστική του ισχύ πέθανε, και οταν αρχίσουν οι πρώτες βιομηχανίες / βιοτεχνίες / μαγαζία να πουλάνε / παράγουν φτηνότερα γιατί απλά δεν γίνεται αλλιώς θα ακουλουθήσουν και οι υπόλοιπες, και θα θυμόμαστε όλοι τι ωραία ηταν κάποτε. Βεβαίως και θα υπάρχει ολη την περίοδο capital control για να μην αγοράσει την μισή ελλάδα ο μπιλ γκειτς με 1 δις ευρό , αλλά και την εκροή ευρών σε ξένες τράπεζες , μην ξεχνατε δεν έχουμε ELA , All your euros will belong to us.

Πολλές ερωτήσεις , στο < γιατι να το κάνουμε αυτό?>. Δεν ξέρω , πέρα απο το γεγονός οτι θα έχουμε μιας μικρότερης έκτασης περιόδου πανικού, μετά θα είμαστε πάλι στο ευρω πραγματικά δεν ξερω τι θα σημαίνει αυτό σε 20 χρόνια.

Πτώχευση εκτός Ε.Ε.
ΕΚΑΜΑΜΕΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ! Χα! Γιατι βαριέμαι να γράφω , χάνουμε τα + του ευρό , όχι αναγκαστικά όλα δεν ξερουμε τι θα γίνει.Πολλά απο αυτά είναι πολιτικά ζητήματα (η Ε.Ε. δεν θέλει να χάσει κανένα λιμάνι, καμία θάλασσα μαν μου) για το τί θα γίνει. Ναι, παλι θα έχουμε πανικο, δημιουργία νεου νομισματος , ( αυτην την φορά οχι σταση πληρωμών εσωτερικά όμως :Ρ) αρχική ισοδυναμία α που δεν μας νοιάζει γιατι μεσα στην περίοδο του πανικού θα πέσει τόσο χαμηλά σαν τον Σταύρο Θεοδωράκη , εφαρμογή capital control , πολλοί θα έχουν βγάλει έξω ευρώ , όσοι θα έχουν μείνει με δραχμές εδώ και δεν πεινάνε ( με την έννοια οτι ειχαν γκαφρά ε) θα προσπαθούν να τα ανταλάσουν με οτιδηποτε πέρα απο δραχμη, plummet στην δραχμή, ολα σκατα μπλα μπλα. θα έχουμε μια περίοδο πανικού, μεγαλύτερη απο την παραπάνω και συνέπειες που δεν μπορώ καν να τις φανταστώ. όμως αυτο δεν θα γίνει για πάντα, το νόμισμα θα έχει πέσει αρκετα χαμηλά, οι εξωτερικές αγορές πλεον θα βλέπουν < bargain buy> πολλά πράγματα στην ελλάδα και θα γίνουν αρκετές < επενδύσεις> ολοι οι έλληνες θα αποδεχτούν οτι δεν θα πουλήσουν ποτέ σε ευρώ και οτι η αγοραστική τους δύναμη γαμήθηκε ( το επαναλαβα αυτό, το οτι <οι ελληνες πρεπει να αποδεχτούν κάτι>, είναι πολύ σημαντικό) και θα ξεκινήσει ξανά ο κύκλος μιας νέας χώρας με ένα νεο νομισμα και κανείς δεν θα νοιάζεται. Οι βλέψεις για ανάκαμψη και μια διαφορετική οικονομία απο τα δύο παραπάνω σενάρια σε βάθος χρόνου όμως είναι διαφορετικές , κλείνουν κάπως στο θετικό. Και οταν λέω θετικό μιλάω για τον έλληνα πολίτη.


Όλες οι περιπτώσεις μας δείχνουν πιο φτωχούς. Είναι παράλογο να σακουλιάζω και τις τρεις περιπτωσεις στην προηγούμενη πρόταση, αλλά η αλήθεια είναι οτι δεν έχει καμιά σημασία γιατί δεν μπορείς να εκτιμίσεις το πως θα βγεί ο ελληνας , νεος, γερος, φιλελες, απο όλες τις παραπάνω εκτιμίσεις. Ο Έλληνας σαν ανθρωπος, ή και ο Ευρωπαιος σαν ανθρωπος, και όχι σαν αγοραστική μονάδα^^ Γαμηθήκαμε με τις οικονομικές αναλύσεις, και τις-πολυ συζητάμε γιατι έχουν "πλάκα" και είναι πολύ πιο ευκολες απο το να προοιωνίσουμε το αποτέλεσμα στον ανθρωπο , που η οικονομική τέχνη βάζει τόσο πολύ στην άκρη την ανθρωπιστική επιστήμη ταμπελιάζοντας την ως < Ουτοπικές συζητήσεις οι οποίες δεν λύνουν το πρόβλημα>.
"The funny thing about choosing sides is that you don't have to be all the way one one side or the other . It's okay to be feeling like 'this is the one I align a little bit more , ant it's not perfect,but at least there's stuff I can appreciate a little bit more on this side.'"
Άβαταρ μέλους
TheMaster
 
Δημοσιεύσεις: 866
Εγγραφή: Δευτ, 30 Δεκ 2013 2:56 am
Έτος εισαγωγής: 2013

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό ze » Δευτ, 29 Ιουν 2015 1:11 am

ΑΝΟΙΧΤΟ ΚΑΛΕΣΜΑ για δημιουργία Πανπολυτεχνειακής Επιτροπής για ένα μεγάλο ΟΧΙ στην πρόταση των δανειστών, για ένα μεγάλο ΟΧΙ σε παλιά και νέα μνημόνια

Η απόφαση της κυβέρνησης να διεξάγει δημοψήφισμα την Κυριακή στις 5/7 ανοίγει ένα νέο κύκλο εξελίξεων που θα κρίνει εν πολύς το αν ο λαός θα καταφέρει να επιβάλλει έναν άλλο δρόμο από αυτό των μνημονίων και της λιτότητας δίχως τέλος.

Παρά τις υποχωρήσεις της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.ΑΝΕΛ που έφτασε να προτείνει η ίδια ένα πιο «ήπιο» μνημόνιο πολύ μακριά από το πρόγραμμα για το οποίο την εξέλεξε ο ελληνικός λαός, ήταν τέτοια η αδιαλλαξία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στην απαρέγκλιτη εφαρμογή της λιτότητας που οδήγησε την κυβέρνηση να καταφύγει στη λύση του δημοψηφίσματος για να αποφύγει μια μετωπική σύγκρουση με σύσσωμο τον ελληνικό λαό και τη νεολαία.

Ανεξαρτήτως των αυταπατών της κυβέρνησης ότι υπάρχει δυνατότητα για ένα συμβιβασμό υπερ του λαού μέσα στην λυκοφωλιά της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ευρώ, ο ελληνικός λαός έχει μια ιστορική ευκαιρία να μπει δυναμικά στο προσκήνιο και να κάνει το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα μια πλειοψηφική λαϊκή βούληση για τον κατάργηση εδώ και τώρα των μνημονίων, της λιτότητας, του παράνομου και μη βιώσιμου χρέους, της ευρωφυλακής.

Για να νικήσουμε σε αυτή τη μάχη, πρέπει να είμαστε θωρακισμένοι για το ποια μπορεί να είναι όντως μια εναλλακτική πολιτική για όλους μας την επόμενη μέρα από το δημοψήφισμα. Μπορεί η φθηνή και χυδαία προπαγάνδα των ντόπιων και ξένων οικονομικών ελιτ και των μηχανισμών τους (ΜΜΕ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΠΟΤΑΜΙ κλπ) να συναντά την απέχθεια των νεολαίων και ευρύτερα του λαού, ωστόσο ο φόβος του αγνώστου είναι υπαρκτός σε πολύ κόσμο. Επομένως είναι καθήκον και ευκαιρία η πανπολυτεχνειακή επιτροπή για το ΟΧΙ, να συζητήσει και για τις άμεσες δυνατότητες ενός άλλου δρόμου χωρίς φόβο και πάθος.

Για να γίνουν όλα τα παραπάνω, για να γίνει συντριπτικά πλειοψηφικό το περήφανο ΟΧΙ στο ΕΜΠ και σε όλους τους συλλόγους φοιτητών-εργαζομένων-διοικητικών, χρειάζεται όσοι φοιτητές-εργαζόμενοι και καθηγητές καθώς και όσες πολιτικές δυνάμεις του ΕΜΠ που δεν είναι διατεθειμένες να ζήσουν άλλα 30 χρόνια μνημονιακής βαρβαρότητας να στηρίξουν την μετωπική και δημοκρατική συγκρότηση της επιτροπής για ένα μεγάλο ΟΧΙ στο δημοψήφισμα της Κυριακής.

Στην βάση αυτή, καλούμε όλη την πολυτεχνειακή κοινότητα για συγκρότηση επιτροπής ΕΜΠ ῾ΛΕΜΕ ΟΧΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ῾ την Τρίτη 30.06 στις 13.00 στις Γενικές Έδρες για να συζητήσουμε και να οργανώσουμε τον τρόπο δράσης μας τις επόμενες μέρες.


Χτες ήταν νωρίς, αύριο θα είναι αργά, σήμερα είναι η ώρα...
ze
 
Δημοσιεύσεις: 75
Εγγραφή: Δευτ, 11 Μαρ 2013 8:50 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό nqm » Δευτ, 29 Ιουν 2015 5:56 pm

Γιουνκερ ΝΑΙ, Σουλτς ΝΑΙ, Μερκελ ΝΑΙ...Προτροπες για θετικη ψηφο με ηρεμια και νηφαλιοτητα μεν, χωρις ολιγοημερη παραταση ρευστοτητας δε. Δεν χρειαζεται κατι παραπανω για να καταλαβει κανεις.
nqm
 
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Πέμ, 17 Δεκ 2009 9:12 pm
Έτος εισαγωγής: 1950

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό Mors » Δευτ, 29 Ιουν 2015 9:01 pm

Επισης ολοι μεταφραζουν το δημοψηφισμα ναι / οχι στο ευρω, ενω αυτο που ειναι ειναι ναι / οχι στα υπαρχοντα προτεινομενα μετρα. Καθολου εκβιαστικο και αυτο.
Μονο εμεις ειμαστε οι κακοι εκβιαστες που δε σεβομαστε την διαρκη προσπαθεια τους για ευρεση αμοιβαιας λυσης...
Mors
 
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Δευτ, 09 Σεπ 2013 9:59 pm
Έτος εισαγωγής: 2010

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό abacus » Τρί, 30 Ιουν 2015 3:29 am

ταιριαζει και με ΝΑΙ και με ΟΧΙ ...
Spoiler: show
Απολείπειν ο θεός Aντώνιον
Σαν έξαφνα, ώρα μεσάνυχτ’, ακουσθεί
αόρατος θίασος να περνά
με μουσικές εξαίσιες, με φωνές—
την τύχη σου που ενδίδει πια, τα έργα σου
που απέτυχαν, τα σχέδια της ζωής σου
που βγήκαν όλα πλάνες, μη ανωφέλετα θρηνήσεις.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
αποχαιρέτα την, την Aλεξάνδρεια που φεύγει.
Προ πάντων να μη γελασθείς, μην πεις πως ήταν
ένα όνειρο, πως απατήθηκεν η ακοή σου·
μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
σαν που ταιριάζει σε που αξιώθηκες μια τέτοια πόλι,
πλησίασε σταθερά προς το παράθυρο,
κι άκουσε με συγκίνησιν, αλλ’ όχι
με των δειλών τα παρακάλια και παράπονα,
ως τελευταία απόλαυσι τους ήχους,
τα εξαίσια όργανα του μυστικού θιάσου,
κι αποχαιρέτα την, την Aλεξάνδρεια που χάνεις.

Κ.Π. Καβάφης
abacus
 
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Τρί, 16 Σεπ 2014 2:43 pm
Έτος εισαγωγής: 2012

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Τρί, 30 Ιουν 2015 10:16 am

Και έλεγα κοντά έφτασε, θα κάνει την αποκάλυψη ο abacus αλλά δεν . . .
Προφητεία γέροντος Καβάφη για το ''όχι το σωστό'' και τις συνέπειές του :o !
Spoiler: show
Che fece .... il gran rifiuto

Σε μερικούς ανθρώπους έρχεται μια μέρα
που πρέπει το μεγάλο Ναι ή το μεγάλο το Οχι
να πούνε. Φανερώνεται αμέσως όποιος τόχει
έτοιμο μέσα του το Ναι, και λέγοντάς το πέρα

πηγαίνει στην τιμή και στην πεποίθησί του.
Ο αρνηθείς δεν μετανοιώνει. Αν ρωτιούνταν πάλι,
όχι θα ξαναέλεγε. Κι όμως τον καταβάλλει
εκείνο το όχι -- το σωστό -- εις όλην την ζωή του.

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης (1901)
Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό mikeportnoy » Τρί, 30 Ιουν 2015 2:02 pm

Εξετάσεις Εαρινού Εξαμήνου

2015-6-30 12:20

Το πρόγραμμα εξετάσεων εαρινού εξαμήνου, συνεχίζεται κανονικά μέχρι τη λήξη του, στις 3-7-2015.

Γραμματεία Σχολής.
An eye for an eye makes the whole world blind.
Mahatma Gandhi
Άβαταρ μέλους
mikeportnoy
 
Δημοσιεύσεις: 363
Εγγραφή: Τετ, 12 Ιαν 2011 6:21 pm
Έτος εισαγωγής: 2010

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό mike21 » Τρί, 30 Ιουν 2015 2:34 pm

Κατι που δεν εχω δει να αναλυεται οσο πρεπει στο φορουμ και θεωρω μείζονος σημασίας για την υπαρξη διαλογου ειναι τα σενάρια για την επόμενη μέρα του δημοψηφίσματος.Δινω ιδιαιτερη εμφαση στην επομένη του ΟΧΙ καθως θεωρω ότι πρόκειται για την πλεον θολή επιλογή οσον αφορα το τι μελλει γενεσθαι.

Σενάρια ΟΧΙ: 1.Συνέχιση Διαπραγματεύσεων με θεσμούς,τράπεζες κλειστές καθώς το κύμα φυγής καταθέσεων δεν ανακόπτεται λόγω αβεβαιότητας και ελπίζουμε σε μια καλύτερη συμφωνία ή παμε στην τελική ρήξη.(όπου βρισκόμασταν μέχρι την παρασκευή δηλαδή με τις συνθήκες να ευνοούν πλέον περισσότερο την ρήξη.)
2.Ρήξη :Tο σενάριο που προμηνύουν τα εγχώρια ΜΜΕ(τα μεγαλύτερα τέλος πάντων), η πλειοψηφία των Ευρωπαίων ηγετών και αξιωματούχων και το 'ευρωπαϊκό τόξο' του κοινοβουλίου.Μετά από την ρήξη και η τυπική χρεωκοπία είναι θέμα ημερών λόγω έλλειψης ρευστού το κράτος θα αναγκαστεί να καταφύγει σε εθνικό νόμισμα(δραχμή,φοίνικα ότι γουσταρετε),το οποίο και θα υποτιμηθεί ραγδαία έναντι του ευρώ μειώνοντας σημαντικά την αγοραστική δύναμη του πολίτη(αναμένεται ραγδαίος πληθωρισμός) και φυσικά οτι εισάγεται(φάρμακα,ενέργεια,τρόφιμα μας ενδιαφέρουν) ακριβαίνει(στο καλύτερο σενάριο που δεν θα υπάρξει κούρεμα καταθέσεων).Επίσης το επιχείρημα για ευεργετικά οφέλη στις εξαγωγες και τον τουρισμό ,τουλάχιστον για τους πρώτους πολλούς μήνες, δεν στέκει καθώς η μη λειτουργία των τραπεζών στην αρχή και ο γενικότερος πανικός θα επιδράσει σίγουρα αρνητικά στην αξιοπιστία της ελληνικής οικονομίας.Μεσοπρόθεσμα θεωρώ ότι η μόνη ευεργητημένη ταξη απο αυτο θα ειναι αυτη των πλουσιων με μεγαλες καταθεσεις σε αλλα νομισματα στο εξωτερικο που θα βλεπουν την αγοραστικη τους δυναμη να αυξάνεται σημαντικά με κάθε υποτίμηση του νέου νομίσματος. Εννοείται πως ΕΣΠΑ και κοινοτική χρηματοδότηση δεν 'παίζουν' σε περίπτωση εξόδου με ότι αυτό συνεπάγεται για τις υποδομές,τις δημόσιες επενδύσεις,την έρευνα,την επιχειρηματίκοτητα κλπ.Φυσικά θα υπάρξουν και πολλές εξελιξεις οσον αφορα στην γεωπολιτικη ισχυ της χωρας σε μια πολυ 'δραστήρια' γειτονιά (Τουρκία,Σκόπια,Μέση Ανατολή κλπ) .

Σενάριο ΝΑΙ:Λίγο πολύ το έχουμε ξαναδεί το έργο με όλες τις οδυνηρές συνέπειες του.Σίγουρη παραίτηση της κυβέρνησης και σχηματισμός οικουμενικής για την σύναψη συμφωνίας.Τράπεζες θα παραμείνουν κλειστές αλλα για λιγότερο διαστημα απο οτι στα σενάρια του ΟΧΙ.Πέρα απο το νέο μνημόνιο προβλέπεται κάποια μειωση του χρέους και αναπτυξιακό πακέτο ύψους 35 δις.(τουλάχιστον αυτα προτείνονται εως τώρα,σχεδόν σίγουρο οτι θα υπάρξουν αλλαγές αλλα δεν μπορούν να προβλεφθούν )
Άβαταρ μέλους
mike21
 
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: Τετ, 04 Ιαν 2012 3:38 pm
Έτος εισαγωγής: 2011

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron