Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό stalin » Τετ, 02 Φεβ 2011 9:03 pm

Κανείς δεν έχει μιλήσει για το προσωπικό των Δημοτικών Επιχειρήσεων, για αυτους που πληρώνονται <<άγραφα>> από τους δήμους (δες Δήμο Ιωαννίνων που εγινε προσφατα θεμα),τα stage που δεν απογράφτηκαν, το κάθε νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου (π.χ. Ανώνυμη Εταιρία) του δημοσίου. Βάλε και αυτούς και θα καταλάβαουμε πως φτάνεις κοντά στο 1.000.000. Και αφού δεις πόσοι είναι πρέπει να δεις και πως μπήκαν εκεί οι περισσότεροι...
Είμαστε έτοιμοι να πεθάνουμε για τα ιδανικά μας, αλλά, δόξα τω Θεό, δεν πιστεύουμε πια σε τίποτα.
stalin
 
Δημοσιεύσεις: 487
Εγγραφή: Σάβ, 28 Φεβ 2009 5:15 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό kavourdista-amugdala » Τετ, 02 Φεβ 2011 9:13 pm

Βγάλε παπάδες και ένστολους σταλίν, οι οποίοι επίσης λογίζονται ως δημόσιοι υπάλληλοι...γιατί πρέπει ο κάθε πρετεντέρης να έχει 5 αστυνομικούς απο πίσω και το κράτος τους χιλιάδες πραιτοριανούς του για να επιβάλλουν την ένομη -πλην άδικη- τάξη.. επίσης για ενημερώσου καλύτερα για τους σταζιέρ... ήταν από τις πρώτες κινήσεις της κυβέρνησης πασόκ..
Ήμουν αντάμης, δε θα πεθάνω κιότης κι αναδρομάρης χορτασμένος και προδότης
kavourdista-amugdala
 
Δημοσιεύσεις: 213
Εγγραφή: Δευτ, 09 Μαρ 2009 5:24 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Τετ, 02 Φεβ 2011 9:42 pm

Τα stage, οι συμβάσεις, και όλα τα υπόλοιπα "κόλπα" που έχουν εισαχθεί και εξαθλιώνουν τους νέους εργαζόμενους, είναι καινούργια τρικ για να κάνουν οι πολιτικάντηδες τα ρουσφέτια τους χωρίς να επιβαρύνουν περισσότερο το ήδη ισοπεδωμένο ελληνικό δημόσιο (γιατί αν το επιβαρύνουν και άλλο θα πάψει να φυτοζωεί, γιατί θα καταρρεύσει). Υπάρχουν ακριβώς επειδή υπάρχουν οι παλιοί, μόνιμοι, καβατζωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (και μερικοί εξ'αυτών εργατοπατέρες), με τους παχουλούς μισθούς των 1000 επιδομάτων, οι οποίοι δεν δουλεύουν και ρίχνουν το ισοζύγιο της δουλειάς στους νεότερους. Βεβαίως και αυτοί δεν αποτελούν το σύνολο των υπαλλήλων, αποτελούν όμως ένα σημαντικό νούμερο το οποίο σε μεγάλο βαθμό καθορίζει το χαρακτήρα και την κουλτούρα του δημοσίου. Το μέτωπο συνεπώς δεν είναι "ενιαίο", αλλά πολλών ταχυτήτων, και παίζουν πολλά πράγματα (όπως οι γενιές και η διαφορά από οργανισμό σε οργανισμό) στη μέση.

Κακά τα ψέματα, το δημόσιο χρειάζεται μεγάλες μεταρρυθμίσεις. Δεν χρειάζεται όμως ξεπούλημα. Αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα των άκρων υπάρχουν αυτά τα δύο: ή το μοσχοπουλάς όσο-όσο (με το "σοσιαλισμό" και την τιμημένη δεξιά), ή το υπερασπίζεσαι με τα χίλια όσα έχει αυτούσιο, χωρίς να το αλλάξεις καθόλου, και βυθίζεσαι μαζί του (με την αριστερά).

Και τα περί αριθμού των υπαλλήλων είναι μεγάλο ψέμα, όπως έδειξε και ο paktomenos. Ωστόσο, οι παχουλές απολαβές, οι πολλές ταχύτητες εργαζομένων προνομιούχων και μη, η συντεχνιακή λογική, υπάρχουν και αποτελούν τη μεγάλη πληγή πάνω στην οποία βασίζονται όλοι για να ξεπουλήσουν το δημόσιο. Δεν είναι καθόλου καλό πλέον να τα υπερασπίζεσαι, γιατί πλέον μαζί με τα ξερά καίγονται με τα χλωρά.

Υ.Γ 1: Η κατάσταση προφανώς είναι χειρότερη (έως δραματική) για το ποσοστό εκείνο των δημοσίων υπαλλήλων που όντως είναι σωστοί και κάνουν χαμηλά αμοιβόμενοι τη δουλειά τους (γιατροί, καθηγητές, δασοπυροσβέστες κτλ).

Υ.Γ 2: Αν είναι να γίνει "αντίσταση", αυτή σίγουρα δεν πρόκειται να γίνει από επαγγελματίες εργατοπατέρες και συντεχνίες. Αυτές θα δρουν πάντα αποσπασματικά και με γνώμονα ΜΟΝΟ το τσιφλίκι τους. Οι αντιστάσεις γίνονται πάντα από τη μάζα, όπως έγινε και το Δεκέμβρη. Τέρμα τα καπέλα.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό stalin » Τετ, 02 Φεβ 2011 10:05 pm

kavourdista-amugdala έγραψε:Βγάλε παπάδες και ένστολους σταλίν, οι οποίοι επίσης λογίζονται ως δημόσιοι υπάλληλοι...γιατί πρέπει ο κάθε πρετεντέρης να έχει 5 αστυνομικούς απο πίσω και το κράτος τους χιλιάδες πραιτοριανούς του για να επιβάλλουν την ένομη -πλην άδικη- τάξη.. επίσης για ενημερώσου καλύτερα για τους σταζιέρ... ήταν από τις πρώτες κινήσεις της κυβέρνησης πασόκ..

Εχουν γίνει προσλήψεις stage μερικές εβδομάδες αφού απολύθηκαν οι προηγούμενοι, γιατί δεν έβγαινε η δουλειά. Το ρουσφέτι καλά κρατεί. Επίσης έγιναν προσλήψεις σε τοπικές ΕΡΤ που πάνε για κλείσιμο, οι αμοιβόμενοι απο το δημόσιο δεν είναι μόνο 760.000 όπως έδειξα πιο πάνω γιατί απλά ολόκληρες κατηγορίες δεν απογράφηκαν...
Είμαστε έτοιμοι να πεθάνουμε για τα ιδανικά μας, αλλά, δόξα τω Θεό, δεν πιστεύουμε πια σε τίποτα.
stalin
 
Δημοσιεύσεις: 487
Εγγραφή: Σάβ, 28 Φεβ 2009 5:15 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό Nysta » Τετ, 02 Φεβ 2011 10:17 pm

ένα μάλλον ενδιαφέρον και ontopic βιντεο..http://www.youtube.com/watch?v=sKib1Wyc ... r_embedded
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό Μινωας » Τετ, 02 Φεβ 2011 10:42 pm

PSW έγραψε:Επιτελους καποιος αντιδρα πραγματικα απεναντι στη λαιλαπα της κυβερνησης.Οι εργαζομενοι στις συγκοινωνιες συνεχιζουν ηρωικα τις κινητοποιησεις τους, παρα την προσπαθεια της πασοκικης ηγεσιας τους να το ληξουν,...



Eίναι άλλο να αντιδρας και αλλο να κανεις καταχρηση της εξουσιας που εχεις.Και αυτο που κανουν οι εργαζομενοι στα ΜΜΜ είναι να εκμεταλευονται την δυνατοτητα που εχουν να προκαλουν το μπαχαλο.Και ο μονος που πληρωνει το τιμημα ειναι οσοι μαλακ.. :silent: ειναι στον ιδιωτικο τομεα και καθε μερα τρωνε μια 2ωρη κινηση...ετσι για να ειναι ορεξατοι..Μια χαρα την συμφερει την κυβερνηση να στρεφεται μια κοινωνικη ομαδα απεναντι στην αλλη

Και το οτι ειναι Πασοκικη η ηγεσια τους θα επρεπε να σε ψιλιαζει...Μαλλον πασοκοι ψηφοφοροι ειναι και οι εργαζομενοι που ξεβολευονται τωρα που θα χασουν τα προνομια που ειχαν και απεργουν..Και αντι να διαμαρτυρονται οι συνταξιουχοι,οι νεοι που ειναι ανεργοι κτλ διαμαρτυορονται οι κυριοι με τα επιδοματα.. :thumbdown:


Και το ωραιο ειναι πως καθονται και τα αριστερα κομματα και υπερσπιζουν αυτους τους απεργους...Οκ να ειμαστε υπερ του αγωνα αλλα εκει που οντως υπαρχει αναγκη...οχι να πεταμε την σκουφια μας οπου βλέπουμε απεργους και δηθεν αγωνιζομενους

Με αυτες τις πρακτικες μια χαρα αγανακτα ο κοσμος και μαζι σας και στις επομενες εκλογες θα εχει 70% αποχη
Μινωας
 
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: Τετ, 04 Ιουν 2008 4:09 pm
Τοποθεσία: Πρεβελη Ρεθυμνου,κατω απο εναν καμενο... φοινικα
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό paktomenos » Πέμ, 03 Φεβ 2011 2:05 am

Και πάλι μερικοί δεν λένε να καταλάβουν.Αυτό όμως είναι το γαμω-trolling.Τα κεφάλια σας τα έχουν κάνει κυμά εκεί στην φιλελεύθερη ΔΑΠ.
Παραθέτω λοιπόν άλλο ένα άρθρο, το οποίο ΠΕΡΑ από το γεγονός ότι καταρρίπτει τον μύθο των Δ.Υ (με περισσότερα στοιχεία και πίνακες) ,εξηγεί και που οφείλονται φαινόμενα Stalin.Αξίζει πραγματικά.
click

Αν θέλετε αφήσετε το θεωρητικό κομμάτι (κυρίαρχη ιδεολογία) και πάντε κατευθείαν στους Δ.Υ..

Μπορείτε να δείτε αναλυτικά τον πίνακα και εδώ

Αλλά επειδή θα πεταχτεί πάλι ο stalin και θα βρει τρίχες σε κεφάλι καραφλού, ακόμα και η Ημεσήσια, μετά την έκθεση (όπως λένε και τα παραπάνω) του (ιμπεριαλιστικού) ΟΟΣΑ,έκανε γαργάρα τα ψέματα που έλεγε.click

Με στοιχεία λοιπόν, και όχι να αναμασάμε τις παπαριές που μας λένε σε συνέδρια της ΟΝΝΕΔ, που στην τελική ΘΕΛΟΥΝ να ισχύουν.Γιατί έχω μιλήσει με αρκετά δαπιτάκια (αλλά και μη-) και τον υπερπληθυσμό του δημοσίου τον θεωρούν αυτονόητο.Το θέμα είναι ότι και αυτοί είναι α(υτο)νόητοι.

@Merde

Αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα των άκρων υπάρχουν αυτά τα δύο: ή το μοσχοπουλάς όσο-όσο (με το "σοσιαλισμό" και την τιμημένη δεξιά), ή το υπερασπίζεσαι με τα χίλια όσα έχει αυτούσιο, χωρίς να το αλλάξεις καθόλου, και βυθίζεσαι μαζί του (με την αριστερά).


Άσε merde, καλά ο stalin...άρχισες και εσύ να βάζεις δίπολα?Ή Πασοκ ή ΝΔ?Ή ΔΝΤ ή χρεωκοπία και κόλαση?Ή κρέας ή ψάρι?Το τι θα γίνει είναι άλλο θέμα από το τι πρέπει να γίνει.Απλά οι κόσμος έχει μάθει μόνο να απαιτεί τόσο από το κόμμα όσο και από τους υπόλοιπους και να μην αναμιγνύεται σε θέματα που των αφορούν (την δημόσια σφαίρα).Και όταν αδικούν μια ομάδα και αυτή κάνει την απεργία της, αμέσως στοχοποιούμε τους κακούς απεργούς.

"Ωστόσο, οι παχουλές απολαβές, οι πολλές ταχύτητες εργαζομένων προνομιούχων και μη, η συντεχνιακή λογική, υπάρχουν και αποτελούν τη μεγάλη πληγή πάνω στην οποία βασίζονται όλοι για να ξεπουλήσουν το δημόσιο. Δεν είναι καθόλου καλό πλέον να τα υπερασπίζεσαι, γιατί πλέον μαζί με τα ξερά καίγονται με τα χλωρά. "


Η εναλλαγή των κομμάτων στην εξουσία,έφερνε και ένα πελατειακό ποσοστό της τάξης των 50-60 χιλιάδων στο δημόσιο (τα έλεγε κατα καιρούς ο Μάκης..).Από αυτούς οι περισσότεροι τρέχαν σε υπηρεσίες για κάνα χιλιαρικάκι, και η κρεμ ντε λα κρεμ έπαιρνε διευθυντικές θέσεις σε δημόσιους οργανισμούς που ΔΕΝ υπήρχαν.Επομένως η κοπρίτες και οι υψηλών αμοιβών σε καμία περίπτωση δεν ξεπερνά το 15%(και πολύ λέω).Ειδικά τώρα.Το δημόσιο είναι σπάταλο όχι γιατί οι μισθοί είναι μεγάλοι (που δεν), αλλά γιατί υπερκοστολογούνται τα έργα (και χωρίς διαγωνισμούς μερικές φορές) και ότι λαμογιά γίνεται,γίνεται από αυτούς που βρίσκονται σε υψηλή ιεραρχική θέση.Να θυμίσω τα σκάνδαλα με την ΜΑΝ?Να θυμίσω το σκάνδαλο με τα τραίνα στον ΟΣΕ που ήταν αχρησιμοποίητα?Να θυμίσω το σκάνδαλο με το ΥΠ.Εθ.Α και τα τανκς?Να θυμίσω το σκάνδαλο με τα υποβρύχια της ferrostaal και τον "κουτσονικολή"?Όποιος λοιπόν προσπαθεί έστω και στο ελάχιστο να δώσει μερίδιο ευθύνης για το χρέος και την γενικότερη κατάσταση στους δημοσίους υπαλλήλους, να πάει να να να να....
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Έλντερ Πεσσόα Κάμαρα, αρχιεπίσκοπος Ολίντα-Ρετσίφε Βραζιλίας
(καλά σου κάνουν! οι φτωχοί είναι χαζοί! Αξιοκρατία ΡΕ!!!!)
paktomenos
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: Παρ, 05 Μαρ 2010 11:14 pm
Τοποθεσία: Ανάμεσα σε Σκύλλα και Χάρυβδη.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό PSW » Πέμ, 03 Φεβ 2011 2:31 pm

Πες τα ρε paktomene, ειναι πραγματικα ηλιθιο καποιος να βρυζει τους δημοσιους υπαλληλους, ταυτοχρονα να λεει οτι ειναι αντιμνημονιακος και τελικα να κραζει και αυτους που απεργουν,οτι και να ειναι αυτοι...πραγματικα η απωχαυνωση και η πολιτικη απομορφωση ορισμενων ανθρωπων δεν εχει ορια,και ειναι αστεια γιατι πεφτει συνεχεια σε αντιφασεις....
Αυτοι που βρισκονται σε διαφορες θεσεις στο δημοσιο και τα παιρνουν ειναι ενα ποσοστο του 15-20%. Κοινωνικα-πολιτικα ειναι συνηθως πασοκοι ή νεοδημοκρατες ή λαμογια του ολου συστηματος....βεβαια το κρατους τους τσουβαλιαζει ολους μαζι για να μπορει να δημιουργει τον κοινονικο αυτοματισμο και να αποπροσανατολιζει τον κοσμο...Αρα ολοι αυτοι που φωναζουν για το δημοσιο, θα επρεπε να καταλαβουν οτι ακομα και τη μονιμοτητα να καταργησουν δεν υπαρχει περιπτωση αυτα τα λαμογια να τα ακουμπισει κανεις και αυτο αποδειχτικε απο τα διαφορα σκανδαλα που εχουνε ξεσπασει και δεν εχει πειραχτει κανενας απο αυτους....Αρα πραγματικα οποιος ελπιζει οτι το συστημα θα ξεκαθαρισει με τα μετρα που περνανε απο το ιδιο το συστημα που τους αναπαραγει ειναι απλα ηλιθιος.....πραγματικα δε μπορω να χρησιμοποιησω αλλη εκφραση...
PSW
 
Δημοσιεύσεις: 157
Εγγραφή: Πέμ, 19 Φεβ 2009 2:09 pm
Έτος εισαγωγής: 2003

Re: Επιτέλους κάποιος αντιδρά...

Δημοσίευσηαπό PSW » Πέμ, 03 Φεβ 2011 2:40 pm

Επιπλεον αν δει κανεις τα αιτηματα των εργαζομενων στα ΜΜΜ και αυτα που προβαλουν προς την κοινη γνωμη,δεν εχουν καμια σχεση με τα μισθολογικα τους, αρα να μη λεμε οτι να ναι...
Ακομη για να μη λεμε βλακειες, ο ΟΑΣΘ που ειναι ιδιωτικος εχει τη μεγαλυτερη κακοδιαχειρηση και χρηματοδοτειται συνεχως απο το κρατος για να συντηρηθει, και να θυμησω και σε οσους εχουνε παει θεσ/κη οτι ο ελεγχος εισητηριων στα λεωφορεια ειναι συνεχεις.(για να μην πει κανενας εξυπνακιας οτι χανουν λογο μη ελεγχων). Αρα καταρρεει πληρως οτι αν ιδιωτικοποιηθουν οι συγκοινωνιες θα εξυγιανθουν...αντιθετως θα αυξηθει το εισητηριο,θα κοπουν δρομολογια και σαν ιδιωτικη επιχειρηση θα τους νοιαζει μονο πως θα αυξησουν τα κερδη τους...βλεπε τι εχει γινει με την ολυμπιακη, που δηθεν πουληθηκε για να ανοιξει ο ανταγωνισμος και μονο αυτο δεν εχει γινει,βλεπε τη θα γινει στον ΟΣΕ που θα κοπουν παρα πολλα δρομολογια...κλπ
PSW
 
Δημοσιεύσεις: 157
Εγγραφή: Πέμ, 19 Φεβ 2009 2:09 pm
Έτος εισαγωγής: 2003

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron