05/05: Προσυγκέντρωση στο Μουσείο για την Απεργιακή Πορεία

[3]

Επισης ξεχασα να μεταδωσω και αλλα 2 βιντεο απο σημερα που σκεπαστηκαν απο τα κροκοδειλια δακρυα των καναλιων. Το δευτερο δειχνει την ασυδοσια των ΜΑΤ στην εφοδο που εκαναν σημερα στα Εξαρχεια ψαχνωντας-και-καλα τους δραστες της Marfin. Ηδη εχουμε πολλες προσαγωγες και συλληψεις και αυτο http://www.youtube.com/watch?v=hkQ4YsRl ... r_embedded

και το τελευταιο ειναι το βιντεο με το προκλητικο γελακι του Βγενοπουλου τη στιγμη που καταφτανει στο υποκαταστημα της Marfin μαζι με MAT και υπαρχει ακομα κοσμος εκει που τον κραζει. Στη δε ερωτηση "ποσα κοτερα εχεις ρε;", ο εξυπνακιας απαντησε με τα δακτυλα του. Τρια!

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=131644&cid=4

Προφανως με τετοιες χαρες, εχει χωσει βαθια το χερακι του σε αυτην την ιστορια ο τυπος..

[merde_conserve]

Είναι τουλάχιστον αφελές να σχολιάζεται και να "αναλύεται" το τραγικό γεγονός (πιο κάτω από αυτό πραγματικά δεν γίνεται) με τις ταμπέλες και τα καλούπια διάφορων χώρων. Οι μεν θα πούνε για τους αλήτες κουκολοφόρους που τα σπάνε όλα. Οι δε θα πούνε για την προβοκάτσια και το παρακράτος. Πέρα από τα ατέλειωτα κειμενάκια με τα πενιχρά επιχειρήματα, η αλήθεια δεν θα βρεθεί ποτέ. Το κύριο ερώτημα όμως είναι:

Αλλάζει τίποτα από αυτό που έγινε;

Σήμερα στην Αθήνα, στο κέντρο, πεθάνανε τρεις άνθρωποι. Τρία άτομα είναι νεκρά από το τίποτα, και κάποιοι αρέσκονται να κάνουν σενάρια και αναλύσεις, από παράθυρα καναλιών, από φόρουμ, μέσω ανακοινώσεων, δεν με ενδιαφέρει πως. Λίγη τσίπα πια ρε παιδί μου.

(και για την ιστορία, ακόμα και προβοκάτσια να είναι, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι ΚΑΠΟΙΟΙ δίνουν το δικαίωμα στους προβοκάτορες να παρεισφρύουν ως "αγωνιστές" μέσα στο σώμα των διαδηλωτών και να κάνουν πράγματα που σε κάποιος μοιάζουν "επαναστατικά", επιδοκιμάζοντάς τους μέσω της πολιτικής τους θέσης)

Υ.Γ Το βίντεο με το Βγενόπουλο είναι ανατριχιαστικό.

[kris2290]

Δεν πιστευω πως ηταν προβοκατσια. Ετσι κα λλιως ομως προβοκατορας η οχι οποιος πεταει μολοτοφ πρεπει να συλλαμβανεται και ναφυλακιζεται γιατι εχουμε δημοκρατια. Εχουμε φτασει στο σημειο να συζηταμε ακομα και αυτο και ειναι τραγικο!! Τοσες μολοτοφ που εχουν πεσει λογικο ηταν καποια στιγμη να γινοταν το κακο. Αυτο το γεγονος ξεσκεπαζει και την υποκρισια της κοινωνιας μας. Οταν σκωτοσαν ενα παιδι ολοι ξεσηκωθηκαν το λαικο αισθημα ηταν εντονο και ηχηρο! Και ετσι επρεπε! Σημερα πεθαναν 3 ανθρωποι και μπορει ολοι να εκφραζουμε την οδυνη μας αλλα επουδενι η οργη δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο στη δολοφονια του παιδιου! Γιατι? Επειδη τοτε οι εχθροι ηταν οι μπατσοι και ηταν πιο cool?

[3]

Αλλάζει τίποτα από αυτό που έγινε;

ΑΛΛΑΖΕΙ. Εννοειται! Το θεμα ειναι να εννοησουμε μεσα σε ποιο πλαισιο συνεβησαν οσα συνεβησαν, αλλιως θα τα επαναλαβουμε αθελα μας ή ηθελημενα!! Ρωτα και τις οικογενειες των νεκρων αν θελουν να καταλαβουν ποιος τους πηρε τις ζωες τους. Ο Βγενοπουλος; Η αστυνομια και το κρατος; Οι κουκουλοφοροι; Μηπως φταιει και το κινημα; Νομιζεις οτι αυτες τις ερωτησεις δεν θα τις εχουν; Και συν τοις αλλοις, ο κοσμος δεν μπορει και ΟΥΤΕ ΠΡΕΠΕΙ να ενδωσει στις δημοσιογραφικες πιπες που ακουγονται για να βγαζει συνειρμους πως το κινημα ειναι ματαιο γιατι .."εχει και κουκουλοφορους εντος του". Αυτα ειναι ΜΟΥΦΕΣ και δεν φταιει κανεις εντος του κινηματος για οτι εγινε σημερα! Για μενα ειναι ξεκαθαρη υπαιτιοτητα του κρατους και πρεπει να χρεωνεται εξολοκληρου σε εκεινο. Ο κοσμος που ηταν παρων εκει εκανε το καλυτερο δυνατο που μπορουσε, ειλικρινα. Η κυβερνηση ομως επελεξε να ξεφυγει με αυτον τον βρομικο πλαγιο τροπο και να ανοιξει τη συγκρουση με το σωμα των διαδηλωτων και με προβοκατσιες. ΤΕΛΟΣ.

Και οχι δεν αρεσκομαι να σκαρωνω αναλυσεις πανω σε πτωματα εργαζομενων, αλλα μου φαινεται πως αμα δεν τις κανω θα βουλιαξουμε στο ψεμα σαν κοινωνια. Μεχρι στιγμης εχει καταχωρηθει στα μυαλα ολων η πιο γκεμπελιστικη δικαιολογια για το σεναριο στη Marfin. Και επειδη υπαρχει ασυμμετρια στη δυναμη των ΜΜΕ και του απλου κοσμου, ειναι αναγκη να τα πουμε ολα απο οπου μπορουμε!! Γιατι ο αγωνας αυτος δεν σταματαει εδω, ΕΧΕΙ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΑΥΡΙΟ, ο κοσμος δεν πρεπει να κολωσει απο τα σημερινα. Σπαστε τις τηλεορασεις σας και ελατε ολοι κατω στο κεντρο στις 6 εξω απο τη Βουλη.

ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΑΥΡΙΟ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ!

Σημερα πεθαναν 3 ανθρωποι και μπορει ολοι να εκφραζουμε την οδυνη μας αλλα επουδενι η οργη δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο στη δολοφονια του παιδιου!

Αυτο λεω και εγω! Κανενας δισταγμος απεναντι τους!

[merde_conserve]

Αυτα ειναι ΜΟΥΦΕΣ και δεν φταιει κανεις εντος του κινηματος για οτι εγινε σημερα!

Μην είσαι τόσο σίγουρος γιατί θα σου ρθει από εκεί που δεν το περιμένεις. Και το μεσημέρι διάφορα σενάρια για τους "καθόλου νεκρούς, όλοι τραυματίες" έπαιζαν στο ίντερνετ γενικώς, αλλά μόλις βγήκαν οι σάκοι από το καμένο κτίριο όλοι μούγκα.

Και ναι, φυσικά και το κίνημα πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του. Το κίνημα δεν είναι ανέγγιχτο ή πάντα αθώο σαν παιδούλα. Είναι ένοχο, απλά και μόνο γιατί αφήνει τις προβοκάτσιες όπως λες να δρουν εναντίον του και δεν περιφρουρεί όπως πρέπει τον αγώνα του. Ας είναι αυτό το τραγικό γεγονός αφορμή για μία γόνιμη αυτοκριτική και ωρίμανση των πολιτικών διαδικασιών, αν και με απόψεις σαν τις δικές σου δεν το πολυνομίζω. Όσο φταίει η εργοδοσία της Marfin για τη φονική της αμέλεια, άλλο τόσο κάποιο φονικό υπερεπαναστατικό ή προβοκατόρικο χεράκι έριξε το φώκο εκεί μέσα.

[3]

Μην είσαι τόσο σίγουρος γιατί θα σου ρθει από εκεί που δεν το περιμένεις.

Ρε φιλε το να το παιζω αγνωστικιστης για πολυ ωρα ομως δεν εχει νοημα. Ολα τα δεδομενα συντεινουν οτι τις μολοτωφ τις πεταξαν κατι τυποι που κοροϊδευαν μετα τους υπαλληλους μεσα επειδη ηταν εγκλωβισμενοι! Το αν τελικα δεν τους κοβει μισθο η αστυνομια, λιγο με νοιαζει, αυτο που κανανε ειναι τελειως προβοκατορικο και οχι εντος του κινηματος. Παραταυτα εξακολουθω να πιστευω οτι καποιος "εβαλε το χερακι του" και θα το στηριζω γιατι μου κανει πολυ απιθανο να προκειται για μια απλη τυχαιοτητα, τετοιες στιγμες.. Για το αν υπηρξαν νεκροι ειναι αλλο ζητημα, ηταν πιο ισομοιρασμενη η πιθανοτητα να λες και μπουρδες οτι "δεν υπαρχουν νεκροι" επειδη απλα εισαι δυσπιστος ή προκατειλημενος. Τελικα, και λαθος να βγω εδω, δεν χανω διολου το κεντρικο δικιο που εχω: κομμενη η μουρμουρα με αυτο το θεμα, δεν θα γινει ο τραγικος θανατος 3 ατομων παραπειστικο επιχειρημα για να μην βγουμε στους δρομους..

ναι ένοχο, απλά και μόνο γιατί αφήνει τις προβοκάτσιες όπως λες να δρουν εναντίον του και δεν περιφρουρεί όπως πρέπει τον αγώνα του.

Χιλιοσυζητημενο θεμα. Μονο που ξαναγραφω δεν κολλαει με την εδω περιπτωση. Εδω κανεις δεν "βγηκε" απο κανενα μπλοκ, γιατι τα τελευταια χρονια κανεις δεν "βγαινει" απο μπλοκ, εξου και γιατι στις ειδησεις ειναι πια σαφες πιο μπλοκ χτυπιεται απο την αστυνομια. Το παραπανω και λογω περιφρουρησης - και αλλους λογους. Μονο που απο κει και περα, μετα την περιφρουρηση που κανουν τα φοιτητικα/εργατικα μπλοκ, ξερεις οτι απευθυνεσαι αλλου πλεον και οχι πανω μου. Και αυτο αναγκαστικα: δεν διαθετω καν και καν τα μεσα τοσο αποτελεσματικης πολιτικης τεχνολογιας εναντια σε εκτροπα. Οποτε δεν νομιζω οτι εγκαλουμαι απο κατι περισσοτερο εδω..

Εν τελει στο ξαναλεω, το πολιτικο συμπερασμα εχει σημασια, και αυτο δεν μπορει να ειναι πως ειμαστε αδυναμοι τουτες τις ωρες. Ισα ισα εχουμε υπερεπιταχυνει τους ρυθμους που αντιδραμε στα μετρα της κυβερνησης, εκει που σε αλλους θα χρειαζονταν καποια χρονια. Απλα σε τετοιες στιγμες χρειαζεται και σθενος ρε παιδια, το οποιο δεν ξερω κατα ποσο το εχουμε και σε τι αποθεμα.

αν και με απόψεις σαν τις δικές σου δεν το πολυνομίζω

Δεν ειμαι ξεροκεφαλος (ουτε χοντροκεφαλος..), απλα πεισμων σε αυτο που υιοθετω. Την ξερω την κριτικη και ξερω να τη δεχομαι, μην απελπιζεσαι

[georgtsek]

φιλε 3 αντι να κατακρινεις τους αλητες τους αναρχικους τα κωλοπαδια που σκοτωσαν 3 αθωους ανθρωπους καθεσαι και μας πλαθεις ενα σωρο συνομοσιολογιες βασιζομενος σε τι ακουσες και τι ειπαν καποιοι περαστικοι πολυ τεκμηριωμενα τα οσα λες.. και στην τελικη ας φροντισουν αυτοι που κατεβαινουν στις πορειες να τις περιφρουρουν καταλληλα

[korfolatis]

Φίλε georgtsek, καταρχάς δεν θα συνιστούσα να γενικεύεις, καταδικάζοντας έναν ολόκληρο ιδεολογικό χώρο, ο οποίος μάλιστα σέβεται και υπερασπίζεται την ανθρώπινη ζωή.
Το να βάλει κανείς μια κουκούλα και να πετά μολότωφ δεν τον κάνει αυτομάτως αναρχικό.
Επίσης, η περιφρούρηση που λες, δεν εξασφαλίζει την αποφυγή τέτοιων φαινομένων, ειδικά όταν πρόκειται για ένα τέτοιο τεράστιο πλήθος.
Παρ' όλα αυτά, εκτός των τεράστιων ευθυνών των διοικούντων της Marfin, πιστεύω κι εγώ ότι έχει ευθύνες και ο αντιεξουσιαστικός χώρος που ανέχεται τόσον καιρό διάφορους μπάχαλους που δρουν κατά το δοκούν (ασχέτως αν προσωπικά διαφωνώ και με τη λογική που δρουν και οι καθεαυτοί αντιεξουσιαστές). Ελπίζω πάντως ότι και οι ίδιοι θα κάνουν την αυτοκριτική τους.

Προσωπικά, διαφωνώ και με προβληματίζει η υπερβολική αντίδραση και έκφραση δυσαρέσκειας απέναντι στην αστυνομία. Γνωρίζω βέβαια ότι αρκετά συχνά επιτίθεται με βία και αυτές τις μέρες έχουν κυκλοφορήσει πάλι διάφορα στο διαδίκτυο. Όμως πρέπει να σκεφτούμε ότι οι αστυνομικοί, περισσότερο ίσως στα ΜΑΤ, είναι σε μεγάλο ποσοστό απαίδευτοι και προφανώς όταν γίνονται δέκτες τέτοιας οργής, κάποια στιγμή που θα βρθούν σε θέση να χτυπήσουν, θα βγάλουν το άχτι τους.

[Nysta]

korfolatis ωραίος στο ιδεολογικό μέχρι την αστυνομία. εγώ δεν θεωρώ οτι μπορούμε να δίνουμε οποιαδήποτε μορφή ηθικής δικαιολογίας σε κάποιον που έχει λάβει εντολές να σταματήσει μια πορεία 200.000 επειδή αλλιώς θα χάσει το μισθό του. κατανοώ οτι είναι τρομερό να χάνεις τη δουλειά σου, να είσαι 40 χρονών και να μην έχεις εκπαιδευτεί σε τίποτα άλλο στη ζωή σου αλλά στην ουσία χτυπάς αυτούς που αγωνίζονται ενάντια σε αυτόν που σε δημιούργησε, σε αυτόν που σου έμαθε πως πρέπει να υπακούς εντολές, πως στη ζωή σημασία μεγαλύτερη έχει το πώς θα κάνεις καλύτερη τη δουλειά σου, πώς θα γίνεις καλύτερος από τον συνάνθρωπό σου στο όνομα ενός εργοδότη.. με την ίδια λογική θα πρέπει να κατανοήσουμε και τον στρατιώτη που πιλόταρε το τανκς το 73', ύστερα δήλωσε πως θα με σκοτώνανε αν δεν υπάκουγα.

[korfolatis]

Κοίταξε να δεις, δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω την αστυνομία, απλά προσπαθώ να κατανοήσω πως λειτουργούν και οι αστυνομικοί. Προσπαθώ να κατανοήσω και τις δυο πλευρές. Από τη μια, δυστυχώς, χρειάζεσαι την αστυνομία, ώστε να μην υπάρχει χάος. Από την άλλη, υπάρχει κόσμος που αντιδράει στη βία της αστυνομίας και δικαίως. Τα προβλήματα οξύνονται όταν η μία, είτε η άλλη, είτε και οι δύο πλευρές δρουν με ακραίο, βίαιο και προκλητικό τρόπο.

Από την πλευρά των αστυνομικών, σκέφτομαι για παράδειγμα κάποιους φίλους μου που έχουν φύγει από το χωριό. Τους τοποθετούν για κάποιο καιρό σε περιοχές - ζούγκλα όπου "τα βλέπουν όλα", είτε σε περιοχές όπως τα Εξάρχεια όπου νιώθουν από κοντά την αντιπάθεια και πολλές φορές το μίσος. Ε αν προσθέσεις και την παραπληροφόρηση - προπαγάνδα από τις μεταξύ τους συζητήσεις και από τους μεγαλύτερους σε ηλικία πώς περιμένεις να αντιδράσουν; Δεν πιστεύω να περιμένεις διαβάσουν το μικρό κόκκινο βιβλίο του Μάο.
Στις πορείες, υπάρχει άραγε κάποιος ουσιαστικός λόγος που μόλις εμφανισθεί η αστυνομία αρχίζουν οι βρισιές, οι χειρονομίες και οι πέτρες; Γιατί να ασχολείται το κίνημα με την αστυνομία και τους δίνει άλλοθι να σπάνε την πορεία και να κάνουν αυτά τα οποία εσύ μετά καταγγέλεις;

Από την άλλη βέβαια υπάρχουν αυτά...
http://www.nellypsarrou.com/index.php?o ... &Itemid=80
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=159033