Κ.Καραμανλής, πόσο εθνάρχης ήταν τελικά;;;

[PAINTER]

Το 1945 σαν χώρα ήμασταν σε χειρότερη κατάσταση απο την Ρουμανία, την Αλβανία και την Βουλγαρία. Κακά τα ψέμματα 2 ήταν οι δρόμοι και κάποιοι είχαν δίκιο για τον ένα δρόμο και μας έσωσαν απο τον άλλο. Ένα και ένα κάνουν δύο. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι πιο <<ψηλοί>> απο τους άλλους, που βλέπουν πιο μακριά, άνθρωποι που υπο τις κατάλληλες συνθήκες μεγαλουργούν...
Χρωστάμε πολλά σε αυτόν τον άνθρωπο, αλλά η αχαριστία είναι κλασσικό <<προσόν>> του γένους...

τσίφτη κανείς δεν υπονόησε ότι έπρεπε να επικρατήσει ο κομμουνισμός.διάβασε καλύτερα τί γράφουμε.αυτοί οι πιο ψηλοί άνθρωποι έχουν και πιο μακρουλά χέρια.και αντί να τα βάλουν στις τσέπες των ηττημένων εχθρων μας, τα έβαλαν στις τσέπες μας.Γιατι απλά ήταν είναι και θα΄είναι προδότες. αισχροί και οι δυο! http://www.youtube.com/watch?v=W3XZqb50SfI δεν χρωστάμε σε κανέναν από αυτούς, αυτοί χρωστάνε σε εμάς, αυτοί και τα σόγια τους! απο νικητές, ηττημένοι....ξεφτίλα...

[stalin]

αυτοί οι πιο ψηλοί άνθρωποι έχουν και πιο μακρουλά χέρια.και αντί να τα βάλουν στις τσέπες των ηττημένων εχθρων μας, τα έβαλαν στις τσέπες μας.Γιατι απλά ήταν είναι και θα΄είναι προδότες. αισχροί και οι δυο! http://www.youtube.com/watch?v=W3XZqb50SfI δεν χρωστάμε σε κανέναν από αυτούς, αυτοί χρωστάνε σε εμάς, αυτοί και τα σόγια τους! απο νικητές, ηττημένοι....ξεφτίλα...

Ως προς τον κομμουνισμό έκανα μια γενική παρατήρηση, δεν αναφέρομαι προσωπικά. Τσίφτη, για τα σόγια έχεις δίκιο αλλά βλέπω οτι έχεις ένα ακόμα χάρισμα της φυλής, τον αφορισμό. Οι ταξιτζήδες είναι αλήτες, οι πολιτικοί είναι κλέφτες, οι μηχανικοί λαμόγια κτλπ

[PAINTER]

δεν θα μπω στην λούμπα σου...τα γεγονότα είναι ξεκάθαρα και ας θες να στρέψεις την προσοχή αλλού.αυτος που είναι να δει την αλήθεια, θα την δει.

[PSW]

Καλα ρε παιδια διαβαζεται ενα κειμενο,το οποιο παρουσιαζει ποσο προδοτης τελικα ηταν ο καραμανλης. Δειχνει πως δεν ειχε κανενα προβλημα να συνεργαστει και με τους γερμανους και με τους δοσιλογους που σκοτωνανε αβερτα κλπ. Οποιος ξερει εστω και λιγο ιστορια, ακομη και αυτη τη λιγη που μας λενε στα βιβλια ,ολοι αυτοι που συνεργαζοταν με τους γερμανους ηταν ειτε καρφια,δλδ δινανε συμπατριωτες τους που αγωνιζοταν εναντια στην κατοχη κλπ. Τοτε υπηρχε το εαμ που αγωνιζοταν εναντια στον κατακτητη και ειχε απελευθερωσει ενα πολυ μεγαλο μερος της χωρας,το οποιο για να μην λεμε και βλακειες δεν ηταν του ΚΚΕ. Μεσα στο εαμ υπηρχαν ακομη και δεξιοι οι οποιοι ομως αναγνωριζαν οτι ο μονος που αγωνιζοταν εναντια στον κατακτητη ηταν το ΕΑΜ.
Επισης για να ξερουμε ολοι, περα απο τον ΕΔΕΣ που ειχε πολυ μικρες δυναμεις, ολοι οι υπολοιποι δεξιοι( δοσιλογοι,ταγματασφαλιτες,πολιτικοι διορισμενοι απο τους γερμανους) οχι μονο δεν βοηθησουν την αντισταση, αλλα ηταν και χαφιεδες των γερμανων. Επιπλεον πολυ απο αυτους που και σε σημερα ειναι τα καλυτερα λαμογια, οταν ειδαν οτι η αντισταση φουντωνε και οτι αν συνεχιζαν να συνεργαζονται με τους γερμανους θα τους παρεσυρε το ρευμα, τοτε αλλαξανε σταση!!!
Αυτο που ηθελα να πω με το αρθρο, ειναι οτι υπαρχουν καποιες προσωπικοτητες που παρουσιαζονται σαν σωτηρες της πατριδας,ενω τελικα ηταν οι μεγαλυτεροι προδοτες καθως συνεργαζοταν με αυτους που κατασπαραζαν τον ελληνικο λαο. Αυτους τους νθρωπους οι διαφοροι κονδυλοφοροι τους δινουνε βραβεια. Αλλα για τον Εθνικο Απελευθερωτικο Μετωπο, που συστρατευσε ποσο κοσμο για να διωξει τον κατακτητη,που εφτιαξε συσσιτια στις πολεις και τα χωρια, την που ο λαος πεθαινε απο τον λιμο (ενω οι κυριοι καραμανληδες τρωγανε με χρυσα κουταλια,μαζι με τους γερμανους),που εφτιαχνε στα χωρια που απελευθερωνε ιατρεια,σχολεια ,θεατρα για να μπορεσει να επιβιωσει ο απλος λαος, για αυτα υπαρχει σιγη και οι νεες γενιες δεν μαθαινουν τιποτε!!!!μια χαρα κανουν τη δουλεια τους ΠΡετεντερηδε και παπαχελαδες!!!

[PSW]

Επιπλεον δεν ξερω αν θα ηταν καλυτερη λυση ο κομμουνισμος,αλλα και εσεις που το πιστευεται μην βιαζεσται ετσι ευκολα να το πειτε. Ευτυχως που ηρθε ο μεγαλος δημοκρατης καραμανλης και ο μεγαλος πρακτορας τον αγγλων Γ.παπανδρεου και εφεραν στη χωρα τη δημοκρατια. Δεν ειδα να σωθηκαμε επειδη δεν ειχαμε κομμουνισμο. Μια χαρα εξοριες στειλανε χιλιαδες αγωνιστες,μια χαρα οι δοσιλογοι και οι φασιστες αλωνιζανε σε πολεις και χωρια και σκοτωνανε κοσμο που θεωρουσαν οτι ηταν αριστερος κ.λπ.

[stalin]

Ο ζαχαριάδης και το ΕΑΜ οι αθώοι αγωνιστές που καμία σχέση δεν είχαν με την εσσδ...
Ο εμφύλιος ήταν μια μεγάλη παρεξήγηση, γιατί απλά οι εαμίτες δεν κατάλαβαν πως ο πατερούλης τους πούλησε στην γιάλτα...
Μην ανοίγουμε τον εμφύλιο γιατί θα πρέπει να πούμε και για τα παιδομαζόματα και τα λαϊκά δικαστήρια και πολλά άλλα δυσάρεστα...
Η Ελλάδα ήταν τυχερή και έμεινε στο σωστό στρατόπεδο και είμαστε εδώ που είμαστε (έτη φωτός μπροστά απο το 45) γιατί νίκησε ο Ζέρβας και μετά μπήκαμε στην ΕΟΚ και μπορέσαμε και αναπτυχθήκαμε. Όσο για την μακρόνησο, ήταν άλλες εποχές πολύπιο σκληρές. Αν είχαν νικήσει οι κομμουνιστές, η πιο διαδεδομένη γλώσσα στην σιβηρία θα ήταν τα ελληνικά...
Δεν υπάρχουν ούτε άγιοι ούτε διάβολοι...

[kris2290]

ποιος ειναι ο αντιλογος του αρθρου? δεν υπαρχει καποια επιχειρηματολογια απ την αλλη πλευρα? η παραγραφος που αναφερει στα απαντα του καραμανλη τι λεει? Δεν πιστευω πως καποιος μπορει να παγιωσει την γνωμη του ,γυρω απ αυτο το θεμα, μονο απ αυτο το αρθρο αν δεν εχει μελετησει την συγχρονη ιστορια.

[PSW]

Οτι δεν ξερεις και αναπαραγεις μονο τα κλασσικα κυριαρχα επιχειρηματα φαινεται ξεκαθαρα απο αυτα που λες. Τι σχεση εχει το εαμ και οτι παρεδωσαν τα οπλα με τη γιαλτα???? ΚΑΜΙΑ..........1)η γιαλτα εγινε οταν ηταν ο ΔΣΕ και 2)στην ελλεδα κανενας κομμουνιστης δεν ηξερε για την γιαλτα,γιατι ηταν κρυφη συναντηση(ασχετο που μετα δημοσιευτηκε απο τους αγγλους για να ξεμπροστιασουν το σταλιν

Επιπλεον ποτε δεν ανεφερα οτι καποιος ηταν αγιος, αλλα τι να κανουμε απο την ιστορια της χωρας μας αποδεικνυεται οτι καποιοι ηταν με τον απλο λαο και παλευανε μαζι του για επιβιωση, και αλλοι συμμαχουσαν με τον κατακτητη και τους προδοτες για να απιβαλλουν τα συμφεροντα τους.

Και τελικα αποδυκνυεται και σημερα με ολα αυτα που εχουν γινει απο την ευρωπαικη ενωση ,ποσο πολυ μας βοηθησε!!!Ευτυχως δηλαδη που μπηκαμε στην ΕΕ και εχουμε σωθει. ΜΙα χαρα θα μας περικοψουν τους μισθουσ, μια χαρα μας φορεσαν καπελο το ευρω, μια χαρα μας φορεσαν την ολυμπιαδα ,μια χαρα απονεκρωσαν την αγροτια και πολλα αλλα!!!!Αυτα πληρωνουμε τωρα ,τις μεγαλες ιδεες των πολιτικων, που καποιοι αφελεις τις πιστευουν και νομιζουν οτι καλες για το εθνικο συμφερον.
Τι κοινο εθνικο συμφερον εχει ο απλος εργαζομενος με τον Λατση και πολλους αλλους τετοιους?ΤΙΠΟΤΕ..........και η ιστορια το εχει δειξει,γιατι ο λατσης μια χαρα θα συμμαχισει και τον αντιστοιχο τουρκο-αγγλο-γαλλο λατση και με τους διαφορους π[ολιτικαντηδες τους,θα βαλουν τους λαους να σφαζονται μεταξυ τους και να τους απομυζουν....

[kris2290]

Το οτι δεν μας βοηθησε η ΕΕ δεν καταλαβαινω πως αποδεικνυεται...για αυτα που παραθετεις (αγροτες,μισθους κλπ) πως προκυπτει οτι φταιει η ΕΕ? απ οτι καταλαβαινω εννοεις η φιλελευθερη πολιτικη της ΕΕ η οποια δεν εφαρμοστηκε ποτε στην ελλαδα.. Ειμαστε η μονη μετασοβιετικη οικονομια στην ΕΕ.(αλλο ΕΕ, αλλο δεξια,αλλο φιλελευθερισμος)

[merde_conserve]

Και τελικα αποδυκνυεται και σημερα με ολα αυτα που εχουν γινει απο την ευρωπαικη ενωση ,ποσο πολυ μας βοηθησε!!!Ευτυχως δηλαδη που μπηκαμε στην ΕΕ και εχουμε σωθει. ΜΙα χαρα θα μας περικοψουν τους μισθουσ, μια χαρα μας φορεσαν καπελο το ευρω, μια χαρα μας φορεσαν την ολυμπιαδα ,μια χαρα απονεκρωσαν την αγροτια και πολλα αλλα!!!!Αυτα πληρωνουμε τωρα ,τις μεγαλες ιδεες των πολιτικων, που καποιοι αφελεις τις πιστευουν και νομιζουν οτι καλες για το εθνικο συμφερον.

Εντάξει, όποιος μελετήσει καλά τα ιστορικά γεγονότα θα μπορεί μάλλον να εκφέρει μια ολοκληρωμένη γνώμη για τον Καραμανλή, όπως και για κάθε "εθνάρχη". Σίγουρα όμως η ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων περιέχει και πολιτική κριτική, συνεπώς πάντα κάποιοι θα τον βλέπουν έτσι, άλλοι θα τον βλέπουν αλλιώς.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω βέβαια είναι γιατί χτυπάς το "και που μπηκαμε στην ΕΕ τι καταφέραμε" συνέχεια , και κάνεις μία κάπως άκαιρη σύνδεση της οικονομικής κατάστασης της χώρας τώρα με τα πεπραγμένα του Καραμανλή. Ποια θα ήταν λοιπόν η εναλλακτική που θα μας είχε βοηθήσει περισσότερο; Να είχαμε μπει στη σφαίρα της ΕΣΣΔ μήπως, για να καταλήξουμε ένα φαληρισμένο απομεινάρι του πρώην υπαρκτού που θα τρέξει να μετατραπεί σε ακραία νεοφιλελεύθερο προτεκτοράτο;

Δεν αντιλέγω στον προβληματισμό σου για την αγιοποίηση του Καραμανλή και το πώς την έβγαλε λάδι η δεξιά στην Ελλάδα γενικότερα. Δεν θα μπω ωστόσο στη λαϊκίστικη λούμπα του "κοίτα τι πληρώναμε τώρα". Και οι μεν και οι δε, άθελα ή ηθελημένα, πρέσβευαν κάποια συμφέροντα, και η Ελλάδα ούτως ή άλλως θα είχε καταλήξει σε ένα συνασπισμό "τύπου-Ε.Ε", για οικονομικούς και αναπτυξιακούς λόγους φυσικά, είτε φιλελεύθερο είτε (sic) σοσιαλιστικό. Αν μου πεις ποιό από τα δύο προτιμώ, ναι προτιμώ να αμοίβομαι πενιχρά και να εκμεταλλεύονται την υπεραξία μου, από το να ζω σε ένα έκτρωμα κρατισμού στο οποίο θα με ταϊζουν με το ζόρι σπαράγγια.