"Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός"

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Re: "Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός"

Δημοσίευσηαπό Nysta » Πέμ, 24 Ιουν 2010 10:35 am

korfolatis έγραψε: Άλλωστε από τη στιγμή που μιλάμε για εκμετάλλευση (τα όρια της οποίας αδυνατώ να προσδιορίσω), είναι και αυτή μια ελαφριά σκλαβιά.

κι εγώ αυτό λέω! η σύγχρονη σκλαβιά έχει γίνει πιο απροσδιόριστη ακριβώς επειδή έγινε αντιληπτό ότι η σκλαβιά που έχει όρια γίνεται πιο αντιληπτή και προκαλεί μεγαλύτερη αγανάκτηση. όπως είπαμε στη χούντα δεν έβγαινες μετά τις 8, σήμερα ο τρόπος να μείνεις σπίτι σου έρχεται από τα μηνύματα για πολλών υποσχόμενη διασκέδαση σε προγράμματα στην τηλεόραση. παιδιά, έφηβοι μεγαλομένοι με τύπους που στη λέξη καλομοίρα/Ε αισθάνονται μια πρωτόγνωρη διέγερση. που δεν έχουν καμία εικόνα από εργασιακό περιβάλλον, από τί σημαίνει δουλειά που δεν έρχεται επειδή είσαι όμορφος. όσο πιο απροδιόριστο είναι κάτι τόσο πιο δύσκολο είναι να το καταλάβεις άρα και να απομακρυνθείς από αυτό και να το καταπολεμήσεις.

korfolatis έγραψε:Στο παράδειγμά μας τώρα, ένας σκλάβος αν σκοτώσει το αφεντικό του, τότε ή θα τον σκοτώσουν άλλοι χωρίς να νοιαστεί κανείς γιατί κι αυτός δολοφόνος είναι, ή θα τον πάρει άλλο αφεντικό πάλι για σκλάβο. Εκτός κι αν φύγει και πάει να ζήσει αλλού.
Η ουσία είναι να αλλάξει η νοοτροπία, ώστε οι μη σκλάβοι να μην ανέχονται την ύπαρξη σκλάβων. Και αυτό γίνεται όταν οι σκλάβοι μπορέσουν (μέσα και από καθημερινούς αγώνες και διεκδικήσεις) και αποκτήσουν αξιοπρέπεια στα μάτια των μη σκλάβων...
(Πρόχειρη λίγο η ανάλυσή μου, χρήζει περισσότερης σκέψης...)


ναι οκ, αλλά οι αγώνες και οι διεκδικήσεις σημαίνουν αίμα(remeber) που σημαίνει ότι τα αφεντικά δε σέβονται και πολύ αυτούς του αγώνες. προσοχή γιατί οι κυβερνήσεις σήμερα παίρνουν ένα τέτοιο χαρακτήρα: βλέπε παπανδρέου-obama, ακόμα και στη δανία που ο βασικος είναι 1200Ε τα αισθήματα ης κοινής γνώμης είναι ότι θέλουμε ένα ηγέτη στυλ obama. και οι 2 βγήκανε με ένα φιλικό προφίλ, και οι 2 νίκησαν εύκολα. άρα ακόμα και αν οι ηγέτες λένε ανοιχτά το πρόβλημά σου, αν λένε ότι καταλαβαίνουν και θα κάνουν τα πάντα για να σε διακιώσουν δεν σημαίνει ότι σε εκτιμάνε. δε σημαίνει ότι έχουν κάποια προοπτική να χάσουν κάτι δικό τους για το δώσουν στην εργατική τάξη. remember επίσης το πρόσφατο περιστατικό με σακοράφα(τους άλλους δεν τους θυμάμαι). καταψήφισε για το ΔΝΤ γιατί πίστευε ότι δεν είναι σωστή τακτική για την κυβέρνηση. και ποιά είναι η σωστή λογική; πιστεύεις η σακοράφα όταν βγήκα βουλευτής και πήρε μια χρηματοδότηση από κάποιο εφοπλιστή για την προεκλογική της εκστρατεία τότε απλώς σκέφτηκε ότι αυτό είναι σωστή λογική; οι σκλάβοι της κάθε χώρας εμπιστεύονται ευκολότερα ένα ''καλύτερο'' αφεντικό ακριβώς γιατί δεν έχουν προσδιορίσει ποιές είναι οι ελευθερίες τους , τα δικαιώματά τους όπως είπαμε πιο πάνω. αρα δεν παύει να είναι μια διαχειριστική λογική . βέβαια, να που και οι 2 λένε πως κάτι δεν πήγε καλά(αναμενόμενο από τους αριστερούς από πολύ πιο πριν :( , για το συνασπισμό δε ξέρω, πριν κανα μήνα που τσέκαρα το site του έλεγε : άλλα υποσχέθηκε ή κάτι τέτοιο ) .
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: "Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός"

Δημοσίευσηαπό korfolatis » Πέμ, 24 Ιουν 2010 3:12 pm

1 διαφωνία και 1 απορία:

1)Δεν συμφωνώ στο ότι οι αγώνες και οι διεκδικήσεις απαιτούν αίμα πάντοτε, ειδικά στις σημερινές συνθήκες που είναι διαφορετικές και σαφώς δημοκρατικότερες (και μην το υποτιμάς αυτό). Δεν κερδίζεις τίποτα, και χάνεις και την αξιοπρέπειά σου. Άσε που για να φτάσεις στο σημείο να χρησιμοποιήσεις εσχάτως τη βία, πρέπει να έχεις ξεκάθαρη εικόνα για το τι θες να πετύχεις. Εσύ τι θέλεις να πετύχεις με τη βία; Ένα νέο εμφύλιο;
Είναι πολύ επικίνδυνο που δείχνεις ανέχεια στη βία, άσε που από αυτήν την ανεξέλεγκτη κατάσταση θα ζημιωθούν πάλι οι αδύνατοι, όπως π.χ. οι άνθρωποι που πέθαναν στην τράπεζα...

2)Δεν καταλαβαίνω το κόλλημα με τη διαχείριση. Κάθε ομάδα, μια οικογένεια, το σχήμα σας, μια ομάδα διαμαρτυρίας, για να μπορεί να λειτουργεί χρειάζεται μια μορφή διαχείρισης-διοίκησης-συντονισμού. Ο κομμουνισμός δηλαδή έχει μη διαχειριστική λογική;
Ένα παιχνίδι 'ν' η ζωή κι εκείνος που κερδίζει
είναι εκείνος π' αγαπά κι αυτός απού γλεντίζει.
korfolatis Οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: Σάβ, 18 Οκτ 2008 3:29 pm
Τοποθεσία: Παντέρμο Ρέθεμνος
Έτος εισαγωγής: 0

Re: "Ελληνικός εφιάλτης θερινής νυκτός"

Δημοσίευσηαπό Nysta » Πέμ, 24 Ιουν 2010 3:48 pm

κοίτα korfolatis . όχι οι διεκδικήσεις δε θέλουν αίμα απαραίτητα αλλά αλλο να θέλεις να αλλάξεις ή να σταματήσεις κάποια πράγματα στη σχολή και άλλο να διαδηλώσεις. στη διασήλωση μας χτυπάνε, μας σκοτώνουνε αργά αργά με τα χημικά. γίνονται δολοφονικές ενέργειες που απλώς ΤΥΧΑΙΑ δεν έχουν βρεί στόχο(πραγματικά αυτό το χω ζήσει και μπροστά μου). και όσον αναφορά την ανέχεια στη βία άσε με να αναδιατυπώσω. Άν οι εργάτες-αγρότες φτάσουν σε σημείο να διεκδικήσουν κάτι, εγώ δεν μπορώ να τους σταματήσω. έχουν δίκιο ότι και να κάνουν. δεν μπορώ να τους παροτρύνω γιατί δεν θα 'χε κανένα νόημα αλλά δεν θα τους σταματήσω. ο καπιταλισμός σκοτώνει με άλλες μεθόδους από αυτές που αναφερόμαστε. πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν από ψυχολογικά προβλήματα ή από την μοναχική ζωή της μεγαλούπολης σκέψου. ένα καλό σύνθημα είναι το : των νέων οι αυτοκτονίες είναι της κοινωνίας οι δολοφονίες. οι τρόποι με τους οποίους ο καπιταλισμός δολοφονεί είναι ξεκάθαροι αλλά σχοδόν όλοι έμμεσοι. και πάλι δεν γίνονται αντιληπτοί άρα δεν αντιδρά ο κόσμος. αντέδρασε όμως όταν δολοφονήθηκε ο αλέξης, που ήταν άμμεση δολοφονία.

korfolatis έγραψε: Εσύ τι θέλεις να πετύχεις με τη βία; Ένα νέο εμφύλιο;
Είναι πολύ επικίνδυνο που δείχνεις ανέχεια στη βία, άσε που από αυτήν την ανεξέλεγκτη κατάσταση θα ζημιωθούν πάλι οι αδύνατοι, όπως π.χ. οι άνθρωποι που πέθαναν στην τράπεζα...


άρα καταλαβαίνεις ότι δεν είμαστε τερατα που έχουμε μια εξάρτηρη από τη βία αλλά προσαπθούμε να δείξουμε τις πλευρές της πραγματικότητας, αν ζημειώνεται πιο πολύ ο υπάλληλος ή ο ταξιδιώτης, και προσπαθούμε να ταχθούμε στο πλευρό του υπαλλήλου. ο εμφύλιος είναι ένας αγώνας ο οποίος προδώθηκε και από το κκε. φυσικα τα πράγματα έγιναν χειρότερα για τους αδύνατους αγότερα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο αγώνας είναι μάταιος.

korfolatis έγραψε:2)Δεν καταλαβαίνω το κόλλημα με τη διαχείριση. Κάθε ομάδα, μια οικογένεια, το σχήμα σας, μια ομάδα διαμαρτυρίας, για να μπορεί να λειτουργεί χρειάζεται μια μορφή διαχείρισης-διοίκησης-συντονισμού. Ο κομμουνισμός δηλαδή έχει μη διαχειριστική λογική;


όταν είπα διαχείρηση αναφερόμουν στη διαδικασία αποπροσανατολισμού της κοινης γνώμης για το συμφέρον της ομάδας(ποιό πάνω του πασοκ). αν κατάλαβες στο πώς κάνουν τα πάντα απλώς για να πάρουν την περίφημη ''λαική εντολή'' και μετά να έχουν άλλοθι.
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 619
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης