Η αλήθεια για την κρίση και τα ελλείματα....

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Η αλήθεια για την κρίση και τα ελλείματα....

Δημοσίευσηαπό PSW » Τετ, 03 Μαρ 2010 6:08 pm

Πού είναι η γνώση που χάσαμε μέσα στις...... πληροφορίες;


Χρεοκοπεί άραγε μια χώρα όταν επί σειρά ετών έχει ελλείμματα; Ναι, είναι η απάντηση που προσπαθούν να υποβάλουν. Οχι, είναι η σωστή απάντηση . Σε καμιά περίπτωση δεν αρκούν τα ελλείμματα για να οδηγηθεί μια χώρα σε χρεοκοπία.

Για του λόγου το αληθές, ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές υπερδυνάμεις του πλανήτη - την ευρωζώνη, τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.
Και οι τρεις, ολόκληρη τη δεκαετία 2001-2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις) είχανελλείμματα και μόνο ελλείμματα KAI

τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια!

Η ευρωζώνη 6,6% για το 2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.
Πολύ χειρότερη η κατάσταση στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το 2002 και 4,8% το 2003.
Στην Ιαπωνία απερίγραπτα χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8% το 2008 και 10,5% το

2009 ή 10,2% το 2010! Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας!


Ναι, λένε κάποιοι, όμως η Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος.
Επειδή λοιπόν αυτή την εποχή ο μη ενημερωμένος πολίτης -μη έχοντας μέτρο σύγκρισης με τα χρέη ή με τα δάνεια που θα πάρουν φέτος άλλες

χώρες- ακούει διαρκώς ΜΟΝΟ για τα χρέη και τα δάνεια της Ελλάδας και εντυπωσιάζεται, πανικοβάλλεται και νομίζει ότι ήδη χρεοκόπησε

η χώρα, καλό θα ήταν να δούμε τι συμβαίνει σε ότι αφορά την οικονομική παράμετρο «Xρέος» και στις υπόλοιπες χώρες.
Με την γνώση αυτή ο κάθε πολίτης θα αξιολογεί με περισσότερη ψυχραιμία και καθαρό πνευματικό ορίζοντα τις ..εξελίξεις!


Ας αρχίσουμε, λοιπόν, με τα χρέη της Αμερικής , όπως τα παρέθεσε στην εφημερίδα Έθνος ο κ.Γ.Δελαστίκ. Μόνο το δημόσιο χρέος των ΗΠΑ

(προσοχή, χωρίς το ιδιωτικό που είναι επίσης τεράστιο) ανέρχεται, λοιπόν, στο απίστευτο ύψος των τριών και πλέον τρισεκατομμυρίων δολαρίων!
Τον Δεκέμβριο του 2009, μόνο στην Ιαπωνία το αμερικανικό Δημόσιο χρωστούσε 768,8 δισεκατομμύρια δολάρια, βάσει των στοιχείων του υπουργείου

Οικονομικών των ΗΠΑ. Αλλα 755,4 δισεκατομμύρια δολάρια χρωστούσαν οι Αμερικανοί στην Κίνα.

Αν μάλιστα προσθέσει κανείς και τα 152,9 δισεκατομμύρια δολάρια που οφείλει η Ουάσιγκτον στο επίσης κινεζικό Χονγκ Κονγκ, οι Αμερικανοί χρωστούν

σχεδόν ένα τρισεκατομμύριο δολάρια μόνο στους Κινέζους! Ετσι και αποφάσιζε δηλαδή το Πεκίνο ή το Τόκιο να εκποιήσουν τα αμερικανικά

κρατικά ομόλογα που έχουν στη διάθεσή τους (θεωρητικά μιλώντας, εννοείται), το δολάριο και οι ΗΠΑ θα χρεοκοπούσαν εν μια νυκτί!

Πάνω από 300 δισ. δολάρια χρωστούν οι Αμερικανοί στη Βρετανία, σχεδόν 200 δισ. στα Εμιράτα του Κόλπου, άλλα 160 δισ. στη φτωχή Βραζιλία (!) και πάει λέγοντας (.)
Κατηγορούν εμάς τους Ελληνες ότι ζούμε πάνω από τις δυνατότητές μας με δανεικά από την ΕΕ. Γιατί δεν λένε όμως ότι οι Αμερικανοί ζουν με δανεικά

εις βάρος τουλάχιστον ενός δισεκατομμυρίου Κινέζων; Γιατί δεν λένε ότι οι Αμερικανοί ζουν με δανεικά εις βάρος των Γιαπωνέζων επειδή τους νίκησαν πριν

από. 65 (!) χρόνια;

Ας αφήσουμε όμως τους Αμερικανούς και ας έλθουμε στην Ευρώπη. Θα δανειστεί, λοιπόν, η Ελλάδα φέτος πάνω από 50 δισεκατομμύρια ευρώ.

Κακώς, κάκιστα. Γιατί όμως δεν λέει κανείς τίποτα π.χ. για το Βέλγιο, το οποίο με πληθυσμό ελαφρά μικρότερο από της Ελλάδας θα δανειστεί

σχεδόν. 100 δισεκατομμύρια;

Το ότι η Ολλανδία θα δανειστεί πάνω από 100 δισ. ευρώ γιατί δεν κρίνεται άξιο μιας μικρής έστω αναφοράς; ( σ.σ Αξίζει αυτά να τα πληροφορηθεί

και η Ολλανδή κα. Ζασλίν Βίνκε, σύζυγος του υπουργού Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου, η οποία σε συνέντευξη της στην οικονομική εφημερίδα

«Het Financieele Dagblad», περιέγραψε την ελληνική οικονομία ως ένα τέρας και δεν έκρυβε την απογοήτευσή της. Τα χρέη της χώρα της

μάλλον ..δεν τα γνώριζε η κα. Ζασλίν Βίνκε ή δεν την συνέφερε να τα αναφέρει)

Ο υψηλός δανεισμός όμως δεν είναι φαινόμενο που θα παρατηρηθεί φέτος μόνο στις μικρές χώρες. Κάθε άλλο!
Η Γερμανία είναι βεβαίως μια οικονομία με περίπου εννιαπλάσιο ΑΕΠ από το ελληνικό. Ναι, αλλά και τα περίπου 370 (!) δισεκατομμύρια

που θα δανειστούν φέτος οι Γερμανοί δεν είναι καθόλου ασήμαντο ποσό. Η πανίσχυρη Γερμανία θα δανειστεί το επταπλάσιο ποσό από την

«υπό χρεοκοπία» Ελλάδα! Κάτι δεν πάει καλά εδώ.

Η Γαλλία θα δανειστεί ακόμη περισσότερα, 450 δισεκατομμύρια. Και η Ιταλία επίσης - 400δισεκατομμύρια αυτή. Το ποσό των φετινών

δανείων των δύο αυτών μεγάλων ευρωπαϊκών κρατών ως προς το ΑΕΠ τους είναι ίδιο με της Ελλάδας - της Ιταλίας μάλιστα είναι μεγαλύτερο!

Τι γίνεται; Χρεοκοπούν άραγε και η Γαλλία και η Ιταλία αφού παίρνουν δάνεια αναλογικά ίδια με την Ελλάδα για να ανταποκριθούν στις

υποχρεώσεις τους; Χρεοκοπούν και μας το κρύβουν ή μήπως η υποτιθέμενα επαπειλούμενη «χρεοκοπία» της Ελλάδας είναι παραμύθι που

υπηρετεί κερδοσκοπικές και ..πολιτικές σκοπιμότητες; Είναι προφανές πως συμβαίνει το δεύτερο!


ΑΠΟ: POLITIS.GR
PSW
 
Δημοσιεύσεις: 157
Εγγραφή: Πέμ, 19 Φεβ 2009 2:09 pm
Έτος εισαγωγής: 2003

Re: Η αληθεια για την κριση και τα ελλειματα....

Δημοσίευσηαπό Alexander » Τετ, 03 Μαρ 2010 7:21 pm

Πολίτη.gr νομίζω είναι ξεκάθαρο οτι το πρόβλημα αναφορικά με τον κίνδυνο χρεωκοπίας είναι πρόβλημα ρευστότητας, και όχι χρέους οπότε ψιλο-περιττές και άκυρες οι συγκρίσεις με άλλες χώρες (πολύ της μόδας γενικά). Το καλύτερο θα ήταν να συζητούσαμε ποιά μέτρα θα μπορούσαν/έπρεπε να είχαν ληφθεί αντί γι'αυτά που τελικά ελήφθησαν - ήταν όντως αυτά που ανακοινώθηκαν σήμερα τα μόνα ή τα βέλτιστα που μπορούσαν να παρθούν; Το οτι πρέπει να σφίξει το ζωνάρι είναι σίγουρο και αφήστε τις συγκρίσεις με...ΗΠΑ και Ιταλίες, το θέμα είναι να μη σφίξει με ηλίθιο τρόπο και τα κάνουμε χειρότερα τα πράγματα. Δεν έχω μάστερ στα οικονομικά, αλλά προσωπικά κάτι δεν μου "κάθεται" καλά στο στυλ των μέτρων που ανακοινώνονται.
Προτείνω να καταργηθεί η βουλή (αποτελεσματικότητα..; λόγος ύπαρξης..; ) και να νομοθετούμε με polls όλοι μέσω ίντερνετ :finger: μπας και δούμε άσπρη μέρα :P
Alexander Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 465
Εγγραφή: Σάβ, 14 Ιουν 2008 1:00 am
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Η αληθεια για την κριση και τα ελλειματα....

Δημοσίευσηαπό kris2290 » Τετ, 03 Μαρ 2010 7:30 pm

Τα συγκρατημενα ελλειματα που προκαλουνται απο επενδυσεις για υποδομες δεν προβλξηματιζουν κανενα.Δεν αναφερεις τα χρεη ως ποσοστα του ΑΕΠ αλλα ως καθαρα νουμερα.Αν δεις τα ποσοστα ειμαστε πολυ χειροτερα + το οτι το δικο μασ χρεος δεν εχει παει για υποδομες+το οτι δεν υπαρχει ανταγωνιστηκοτητα.Με λιγα λογια εχουμε πολυ κακα δημοσιονομικα και καμια προοπτικη για βελτιωση(0 παραγωγη,γραφεικοκρατια,ελλειψη υποδομων,διαφθορακλπ).
kris2290
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 2:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Η αληθεια για την κριση και τα ελλειματα....

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Τετ, 03 Μαρ 2010 10:13 pm

Απλά να αναφέρω δύο πράγματα, όπως τα αντιλαμβάνομαι με τις πτωχές γνώσεις μακροοικονομίας μου (ναι, πήρα φιλοσοφία, τι να κάνω :P). Αν κάνω φυσικά λάθος με διορθώνετε.

Κατ'αρχάς ποτέ δεν κατάλαβα ακριβώς την έννοια του "χρέους" και κυρίως πώς κρέμονται όλοι σε μία έννοια όπως αυτή. Σίγουρα, το πρόβλημα ρευστότητας και παύσης πληρωμών όπως είπε ο Alexander είναι σωστό και σοβαρό. Αλλά το "χρέος" που όλοι λένε δεν είναι παρά ένας πλασματικός δείκτης - προϊόν του διακρατικού καπιταλισμού. Δεν είναι τίποτε άλλο παρά το κεφάλαιο και (πιο σοβαρά) οι τόκοι που ιστορικά χρωστά η μία χώρα σε μία άλλη. Φυσικά και όλες οι χώρες χρωστούν στις υπόλοιπες λόγω κάποιας δύσκολης συγκυρίας, και αυτά τοκίζονται συνέχεια, με συνέπεια κάτι τεράστια ποσά που αντιστοιχούν σε όλες τις χώρες, ανεξαρτήτως οικονομικής κατάστασης και οικονομικής δύναμης.
Εφ'όσον μία χώρα δεν έχει τη δυνατότητα να επιστρέψει το κεφάλαιο αυτό, τί περιμένουμε από το χρέος; Να το επιστρέψει όοοοταν και εφ'όσον αναπτυχθεί και γίνει πλούσια μια χώρα; Είναι κάποια δέσμευση για το μακρύ και θολό μέλλον; Ποιά η πιθανότητα αποπληρωμής άραγε του τεράστιου χρέους π.χ της Ρουάντα, όταν αυτό διογκώνεται κάθε χρόνο και η ανάπτυξη της χώρας είναι μηδενική; Μήπως αυτό το πράγμα δεν είναι παρά ακόμα μία καπιταλιστική αρπαχτή - ένας ευσεβής πόθος κέρδους εκ του μηδενός που συντηρεί ο καπιταλισμός;

Επίσης, είναι προφανές ότι η χώρα έχει "μαγκώσει" στο ευρώ και αυτό είναι πολύ πιο σοβαρό απ'ότι φαίνεται. Χωρίς το ευρώ, με μία υποτίμηση θα μπορούσαμε να διατηρήσουμε την εσωτερική αγορά σε κίνηση κάνοντας παράλληλα το νόμισμα ελκυστικό σε ξένα κεφάλαια και επενδύσεις. Τώρα όμως με το νόμισμα ως fixed value, ο μόνος τρόπος άμβλυνσης των δημοσιονομικών προβλημάτων είναι να παράγουμε το ίδιο και να πληρωνόμαστε λιγότερο. Τι όμορφα.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Η αλήθεια για την κρίση και τα ελλείματα....

Δημοσίευσηαπό gregoire » Τετ, 03 Μαρ 2010 10:26 pm

Η ''μάγκωση'' στο ευρώ είναι σχετική και κυρίως ερμηνέυεται εκ των προτέρων...Να τονίσω το εξής, αν κάναμε την αγαπημένη στη χώρα μας υποτίμηση του εθνικού νομίσματος για να κρατήσουμε τα επιτόκια χαμηλά και να ''σουλουπώσουμε'' κατά το δοκούν το έλλειμμα, σίγουρα θα οδηγούμασταν στον αργό δημοσιονομικό θάνατο δεδομένης της παγκοσμιοποιημένης υπόστασης της αγοράς και της στρατηγικής των επενδυτικών οίκων. Ανταγωνιστικότητα στα τάρταρα, χαώδες εμπορικό ισοζύγιο και στο άμεσο μέλλον εκ νέου δυσκολίες στην άντληση ρευστού!! Ουσιαστικά θα ήταν μία λύση προς εσωτερική κατανάλωση(συνηθισμένη πολιτική λαμογιά)!!! Και φυσικά, δεν θα γλιτώναμε με τίποτα το ΔΝΤ, μιας και η εμπειρία έχει δείξει ότι τα εθνικά νομίσματα καταρρακώνονται από αυτές τις πολιτικοικονομικές μίξεις και η ύφεση διαγράφεται βαθιά!!! Εξάλλου μη ξεχνάμε ότι αν είχαμε ακόμα εθνικό νομισμα, η χρεοκοπία θα είχε έλθει σε πολύ πιο σκληρή μορφή εδώ και ένα χρόνο, με τη μορφή της κατάρρευσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος( ένα από τα καλά της Γερμανίας δημιούργησε σκληρό νόμισμα...)Οπότε δείτε Ουγγαρία και παλαιότερα Αργεντινή και Ρωσία για μια ιδέα των επακόλουθων συνεπειών.
gregoire
 
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: Τρί, 16 Σεπ 2008 3:23 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Η αλήθεια για την κρίση και τα ελλείματα....

Δημοσίευσηαπό kris2290 » Τετ, 03 Μαρ 2010 10:41 pm

Συμφωνω με τον gregoire. Ενα απ τα προβληματα της ελλαδας βεβαι εινια πως ειναι μια αδυναμη οικονομια με ενα δυνατο νομισμα και γι αυτο επρεπε απ την ενταξη μας να λαβουμε μετρα ωστε να εξισορροπισουμε την κατασταση.
kris2290
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 2:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Η αλήθεια για την κρίση και τα ελλείματα....

Δημοσίευσηαπό airetikos » Τετ, 03 Μαρ 2010 11:07 pm

Εγώ το μόνο που έχω να πώ είναι ότι το ΔΝΤ είναι η λύση που σιγά σιγά θα μας πλασάρουν (ήδη το κάνουν) αφού πετσοκόψουν ό,τι οι κυβερνώντες θεωρούν πολυτέλεια για τον μικρομεσαίο Έλληνα. Και καλά η λύση του ΔΝΤ και άλλες χώρες το κάνανε και επέζησαν, με όλους τους πόνους που αυτό επέφερε. Το ζήτημα είναι το πόσα θα έχουμε χάσει. Και πρέπει να αντισταθούμε απέναντι στην λεηλασία των κεκτημένων. Και το βασικό είναι ο αξιοπρεπής μισθός για όλους. Και καλές οι πορείες και οι φωνές αλλά το σημαντικότερο είναι το να αντιστέκεσαι και παθητικά και μέσα από τη ζωή σου. Θυμηθείτε ότι η Κύπριοι ως έμμεσο αγώνα εναντίων των Εγγλέζων κατακτητών σαμπόταραν το καθετί Αγγλικό και προτιμούσαν τα εγχώρια προϊόντα τους. Και εμείς μπορούμε ως πολίτες αλλά και ως κράτος (έλεος πια με τις άκρατες εισαγωγές να πλουτίζουν αυτοί που μας βάζουν το πιστόλι στο κρόταφο στις πλάτες μας) να τους πούμε ότι "άμα μας μειώσετε το μισθό δεν θα πάρετε ούτε ένα σεντ απο αυτά που μας μένουν ευρωπαίοι " (που σας αρέσουν άντε να μην πώ τί ). Υπάρχουν και έμμεσοι τρόποι αγώνα κατά της κάθε απειλής και πρέπει να διαφημίζονται το ίδιο με τις πορείες και τα συλλαλητήρια και καμιά φορά είναι το ίδιο αποδοτικά (ή και περισσότερο) και κυρίως είναι αναίμακτα. Γιατί το να στηρίζεις το φθηνότερο ελληνικό προιόν (υπο την προυπόθεση οτι το κρατος αποτρέπει την αισχροκέρδεια) κερδίζεις και εσύ αλλά και το κράτος. Και μολις δουν οτι οι Έλληνες ξύπνησαν και δεν χειραγωγούνται απο κανένα και έχουν παραγωγικότητα από πολλά σημεία και όχι τα γνωστά 2 (τουρισμός και οικοδομή) να δεις και πώς θα γίνουν αρνάκια όλοι. Εν κατακλείδι εγώ θα δεχόμουν ένα πακέτο σαν αυτό πιο εύκολα αν άκουγα και μέτρα για την ενίσχυση της μικρομεσαίας επιχείρησης ή της παραγωγικότητας εν γένει. Γιατί θα ήξερα ότι θα κερδίζαμε σε βαθος χρόνου (όχι πολύ μεγάλο) την αυτονομία μας από όλα αυτά τα λαμόγια που η μόνη διαφορά με τους δικούς μας πολιτικούς είναι η εθνικότητά τους.
Και κάτι για το focus. Την επόμενη φορά που θα κάνουν τη χειρονομία να σκεφτούν πόσο θα τους πείραζε να τους κάνει ένα ωραίοτατο φάσκελο ο φύρερ γιατί πολύ απλά στην Nazionalmannschaft έπαιζε κάποιος αφρικάνος ονόματι Odonkor. Μπορεί να φαίνεται άσχετο αλλά το αίσθημα είναι απολύτως το ίδιο.

Αυτά τα ολίγα τα "αιρετικά"
Αρχιεπίσκοπος Άρειος ο Α'
airetikos
 
Δημοσιεύσεις: 2083
Εγγραφή: Σάβ, 11 Απρ 2009 9:33 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Η αλήθεια για την κρίση και τα ελλείματα....

Δημοσίευσηαπό kris2290 » Πέμ, 04 Μαρ 2010 12:03 am

Παντως μονοι μας μπηκαμε σ αυτη τη θεση δεν μας εφερε η ΕΕ. Σιγουρα σε τετοιες περιοδους πρεπει να στηριζουμε τα ελληνικα προιοντα το προβλημα ειναι πως δεν παραγουμε και πολλα..Δεν ξερω βεβαια ποσο θα πιεζε τις ξενες αγορες ενα μποικοταζ αφου το ΑΕΠ της Ελλαδας ειναι πολυ μικρο σχετικα(νομιζω 2 % του ΑΕΠ της ΕΕ)
kris2290
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 2:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2007


Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron