Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Συζητήστε θέματα παντός ενδιαφέροντος.

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό lawine » Κυρ, 26 Ιουν 2011 8:43 pm

Ακριβώς! Όπως λέει και ο gousia τα σύνορα έχουν καθοριστεί και η Πέλλα (δυστυχώς για κάποιους) είναι εντός Ελλάδος.
Αν η Πέλλα πάει στη Σερβία, τότε η Μακεδονία θα είναι σέρβικη.
Η αρχαία Μακεδονία ήταν τοποθετημένη εντός των σημερινών συνόρων της Ελλάδας. Αυτό αποδεικνύεται!
Εξάλλου, οι ετυμολογίες των ονομάτων φωνάζουν ότι έχουν ελληνική προέλευση!
Μπορεί να υπάρχουν πιο σοβαρά ζητήματα που πρέπει να μας απασχολούν, αλλά θεωρω ανιστόρητους και αγεωγράφητους όσους θεωρούν ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σλάβος.
lawine Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 505
Εγγραφή: Τετ, 03 Σεπ 2008 1:31 am
Τοποθεσία: Γκουτζαλάκα
Έτος εισαγωγής: 2004

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό princess » Κυρ, 26 Ιουν 2011 8:49 pm

ΝΑΙ δεν θα διαφωνήσω!..Έπειτα μίλησα για ρεαλισμό.Οπότε ναι άξιος και στρατηλατης και σαν προσωπικότητα, αλλά και σφάχτης!..Πώς να το κάνουμε?.. :think:
princess
 
Δημοσιεύσεις: 61
Εγγραφή: Παρ, 21 Ιαν 2011 11:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό Reporter » Κυρ, 26 Ιουν 2011 9:11 pm

Η Μακεδονία ειναι ενας ενιαίος γεωγραφικός χώρος που δεν ανήκει μόνο στην Ελλάδα. Ένα μέρος της ανήκει στα σημερινά Σκόπια, ενα άλλο στην Βουλγαρία και το υπόλοιπο (μεγάλο) μέρος στην Ελλάδα. Επίσης σλαβομακεδονική εθνότητα υπάρχει όπως και σλαβομακεδονική μειονότητα εντός του ελληνικού χώρου η οποία καταδιώχτηκε ανηλεώς από το ελληνικό κράτος κυρίως μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως επειδή τώρα οι ιμπεριαλιστές θέλουν να ξαναμοιράσουν τα σύνορα και ανακινούν τέτοια ζητήματα μειονοτικών εθνικισμών οτι εμείς πρέπει να τσιμπήσουμε και να πάρουμε μέρος στο παιχνιδάκι τους ειτε ως εθνικιστές είτε ως φέικ διεθνιστές.
Για όσους λένε οτι ναι μεν ο Μ. Αλέξανδρος ναι μεν ηταν ιμπεριαλιστής αλλά συνδέθηκε και με μεγάλη πολιτισμική ανάπτυξη των λαών που κατέκτησε, θέλω να τους ρωτήσω ποιο το νόημα αυτής της ''φοβερής διαπίστωσης'' σήμερα? Μήπως είναι ενας υφέρπων εθνικισμός? Να νιώσουμε λίγο υπεράνω τώρα που τα πράγματα ειναι σκατά? Να νιώσουμε οτι ειμαστε πιο γαμάτοι από τους άλλους? Να τροφοδοτήσουμε θεωρίες συνωμοσιών για οτι περνάμε αυτή την περίοδο? Όσον αφορά την φοβερή διαπίστωση οτι ναι μεν ιμπεριαλιστής αλλα... αυτό δεν ειναι κάτι πρωτογνωρο (ως αντίφαση-αντίθεση) για τις ταξικές κοινωνίες. Και στην αρχαία Ρώμη δίπλα στο κολοσαίο ,που ζητωκραύγαζαν τα πλήθη ενώ λιοντάρια τρώγαν ανθρώπους, υπήρχαν τα πιο άρτια σχεδιασμένα υδραγωγεία. Οι Η.Π.Α από τη μια απανθρακώνουν παιδάκια στο Ιράκ και παντού, και από την αλλη ετοιμάζονται να στείλουν επανδρωμένη αποστολή στον Άρη. Να είμαστε και για αυτούς περήφανοι? \
Τέλος για το άγαλμα: ο αμερικανοτραφής Γκρουέφσκι αυτό τον τρόπο βρήκε αυτή τη στιγμή για να περάσει τα δικά του νέα μέτρα, για να ξεχάσουν λίγο τη μιζέρια τους οι σλαβομακεδόνες. Όταν ''θα του τελειώσει'' το αγαλμα μπορεί να βρει τη χρεωκοπία, το ''δεν θα έχουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις'' κ.λ.π. Ειναι δυνατόν να καθόμαστε να ασχολούμαστε??? Μα τόσο αφέλεια πια?????
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Κυρ, 26 Ιουν 2011 9:40 pm

Οι Σκοπιανοί μπερδεύουν τη σλαβική τους προέλευση με την αρχαία (τμήμα του ελληνισμού) μακεδονία για να ομογενοποιήσουν - δώσουν εθνική "πνοή" σε έναν ετερογενή εθνοτικά χώρο όπως η περιοχή τους. Εμείς απλά τσιμπάμε και με τον εθνικισμό μας (βλ. τα συλλαλητήρια του 90) έχουμε χάσει ευκαιρίες να λύσουμε το θέμα με ευνοϊκούς όρους για μας (Σλαβομακεδονία ως όνομα κτλ κτλ) καιρό τώρα. Τώρα η πλάστιγγα γέρνει υπέρ του δικού τους ιστορικού κατασκευάσματος, απλά επειδή οι Αμερικάνοι έχουν ανακαλύψει καλό προτεκτοράτο στην περιοχή, και εμείς μένουμε ως οι γραφικά επίμονοι απέναντι σε ένα διεθνές σκηνικό που σιγά-σιγά αποδέχεται τους Σλαβομακεδόνες ως Μακεδόνες και ταυτίζει το Μακεδονία με τα Σκόπια. Αυτά να τα βλέπουν οι "εθνικόφρονες", για να δουν τι ρόλο παίζει η αδιαλλαξία στη ροή των πραγμάτων - και τι ρόλο διαχρονικά έπαιξε η "εθνικοφροσύνη" στα ελληνικά ζητήματα (βλ. Κύπρος).

Πάρτε το χαμπάρι, ανεξάρτητα με την αρχαία ελληνική ιστορία, από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και μετά, η Μακεδονία ήταν ένας σύνθετος χώρος όπου συμβίωναν διάφορες εθνικότητες (ευνόητο και για γεωγραφικούς λόγους), μέχρι που ακριβώς λόγω της σύνθεσης αυτής έγινε μήλον της έριδος για τους Βαλκανικούς εθνικισμούς που υπερίσχυσαν μετά τη διάλυση της αυτοκρατορίας. Αυτός είναι και ο πυρήνας του προβλήματος: η φοβερή "έλξη" που ασκεί το όνομα και ο χώρος προς κάποια συγκεκριμένη χώρα για να το εντάξει στη σφαίρα επιρροής της. Παλιά, οι Βούλγαροι ήθελαν να φτάσουν μέχρι το Θερμαϊκό, μεταγενέστερα οι Σλαβομακεδόνες έγιναν "Μακεδόνες" και λιγουρεύονται την περιοχή, αλλά πάντα όλη η Μακεδονία ήταν ελληνική. Το ζήτημα θέλει υπομονή και σύνεση, ειδικά από την πλευρά μας που είμαστε "ανεπτυγμένη" χώρα ( ο Θεός να την κάνει) και όχι θολό προτεκτοράτο που προσπαθεί να ισορροπήσει τις τρομερές εθνικές του ετερογένειες για να μη διασπαστεί ανάμεσα στην Αλβανία και τη Βουλγαρία. Ειδικά οι εθνικισμοί (δικοί μας και δικοί τους) δεν ωφελούν κανένα. Ούτε φυσικά και τα αριστερόστροφα ανιστόρητα λουλουδάκια περί "αυτοδιάθεσης των λαών" ** , που εξυπηρετούν άθελά τους το μηχανισμό προπαγάνδας της γείτονος.

**: Σχετικά με την "αυτοδιάθεση των λαών": οι σλαβομακεδονικοί πληθυσμοί θεωρούσαν εαυτούς σλάβους, και ουδέποτε μπλέξαν τα μπούτια τους σε σχέση με την αρχαία μακεδονία. Το τελευταίο είναι ένα όμορφο σενάριο ομογενοποίησης, που κτίστηκε επί Τίτο (οι Σκοπιανοί είναι "διαφορετικοί" από τους άλλους Σλάβους κ.ο.κ), και συνεχίστηκε για να κρατήσει την ισορροπία αυτού του κράτους. Το ότι είμαστε κατά των εθνικισμών δεν σημαίνει ότι είμαστε υπέρ της ιστορικής μαλάκυνσης.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό m.q.n.i.n.a » Κυρ, 26 Ιουν 2011 10:15 pm

Παιδιά δε χρειάζεται ούτε δημοσκόπηση ούτε συζήτηση για το θέμα.
Στο χθεσινό δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1 ξεκαθάρισε η κατάσταση (γιατί κι εκεί mqn διαβάζουν):

makedonia.png

και σε streaming εδώ, στο 43'.

Spoiler: show
epic.jpg
Epic trolling @ κεντρικό δελτίο ειδήσεων ΑΝΤ1 is epic
Άβαταρ μέλους
m.q.n.i.n.a Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 335
Εγγραφή: Τρί, 12 Ιαν 2010 12:39 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό efp@linos » Κυρ, 26 Ιουν 2011 10:16 pm

Reporter έγραψε:Για όσους λένε οτι ναι μεν ο Μ. Αλέξανδρος ναι μεν ηταν ιμπεριαλιστής αλλά συνδέθηκε και με μεγάλη πολιτισμική ανάπτυξη των λαών που κατέκτησε, θέλω να τους ρωτήσω ποιο το νόημα αυτής της ''φοβερής διαπίστωσης'' σήμερα? Μήπως είναι ενας υφέρπων εθνικισμός? Να νιώσουμε λίγο υπεράνω τώρα που τα πράγματα ειναι σκατά? Να νιώσουμε οτι ειμαστε πιο γαμάτοι από τους άλλους? Να τροφοδοτήσουμε θεωρίες συνωμοσιών για οτι περνάμε αυτή την περίοδο? Όσον αφορά την φοβερή διαπίστωση οτι ναι μεν ιμπεριαλιστής αλλα... αυτό δεν ειναι κάτι πρωτογνωρο (ως αντίφαση-αντίθεση) για τις ταξικές κοινωνίες. Και στην αρχαία Ρώμη δίπλα στο κολοσαίο ,που ζητωκραύγαζαν τα πλήθη ενώ λιοντάρια τρώγαν ανθρώπους, υπήρχαν τα πιο άρτια σχεδιασμένα υδραγωγεία. Οι Η.Π.Α από τη μια απανθρακώνουν παιδάκια στο Ιράκ και παντού, και από την αλλη ετοιμάζονται να στείλουν επανδρωμένη αποστολή στον Άρη. Να είμαστε και για αυτούς περήφανοι? \
Τέλος για το άγαλμα: ο αμερικανοτραφής Γκρουέφσκι αυτό τον τρόπο βρήκε αυτή τη στιγμή για να περάσει τα δικά του νέα μέτρα, για να ξεχάσουν λίγο τη μιζέρια τους οι σλαβομακεδόνες. Όταν ''θα του τελειώσει'' το αγαλμα μπορεί να βρει τη χρεωκοπία, το ''δεν θα έχουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις'' κ.λ.π. Ειναι δυνατόν να καθόμαστε να ασχολούμαστε??? Μα τόσο αφέλεια πια?????


Τα ερωτηματικά σου δείγνουν και την άγνοια σου ... Θα συμφωνίσω με τον merde ... μονάχα σε ένα σημείο έχω διαφωνίες ...
Το θέμα πήρε αυτήν την πορεία επειδή το ήθελαν οι πολιτικοί μας , και επειδή η Ελλάδα δεν έχει καμία εξωτερική πολιτική ... όχι επειδή έγιναν διαδηλώσεις ...
@ kamenos Το να λές ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σφάχτης απλά δείχνει το μίσος σου πρός μια μεγάλη μορφή της παγκόσμιας ιστορίας , και αποδυναμώνει τα ήδη πενιχρά επιχειρήματα σου ... Ακόμη τον όρο Ιμπεριαλιστής τον βρίσκω κάπως αδόκιμο μιας και η λέξη Imperialism δημιουργήθηκε αιώνες μετά ...
efp@linos
 
Δημοσιεύσεις: 170
Εγγραφή: Δευτ, 02 Ιουν 2008 4:48 pm
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό Ruud » Τρί, 06 Δεκ 2011 6:57 pm

Ρε την παλεύετε; Μπαίνεται κι εσείς στο τρυπάκι των Σκοπιανών; Όταν ιδρύθηκε η Μακεδονία, αυτοί ανακάλυπταν το φως βγαίνοντας απ τις σπηλιές τους!
Ruud
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τρί, 06 Δεκ 2011 6:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Τρί, 06 Δεκ 2011 9:38 pm

Αν μη τι άλλο πολύ σχετικό με τη συγκυρία....
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό SAKIL » Τρί, 06 Δεκ 2011 9:46 pm

ρε μακεδονια ξακουστη του αλεξανδρου η χωρα, που εδιωξες τους βαρβαρους κ ελευθερη εισαι τωρα..

εγω λεω να κανουμε παλι κανα εμπαργκο κ να συνεχισουμε μονο εμεις στον κοσμο να τους αποκαλουμε σκοπιανους, παγκοσμια πρωτοτυπια.. στη μαλακια ειμαι σιγουρος οτι εχουμε τα παγκοσμια πρωτεια. ο αλεξανδρος μετεδιδε πολιτισμο κατι τετοιο εκανε κ ο βουλγαροκτονος λιγο αργοτερα κ επισης ο μεταξας ειναι ηρωας επειδη ειπε το ΟΧΙ.. ευτυχως που εχουμε κ το σχολειο να μας μαθαινει σωστα την ιστορια..

αφιερωμενο σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ:

http://www.youtube.com/watch?v=64SvO28s ... re=related
SAKIL
 
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: Παρ, 16 Ιαν 2009 10:02 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Δημοσκόπηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική;

Δημοσίευσηαπό Reporter » Τρί, 06 Δεκ 2011 10:22 pm

SAKIL έγραψε:αφιερωμενο σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ:

http://www.youtube.com/watch?v=64SvO28s ... re=related


Όλοι αυτοί οι εθνικιστικοί κύκλοι που πίεζαν από το 1990 να μην δεχθεί η ελληνική πλευρά όνομασία με περιεχόμενο όρο ''Μακεδονία'' ουσιαστικά έπαιζαν το παιχνίδι του ελληνικού κεφαλαίου, το οποίο χρησιμοποίησε το ζήτημα αυτό ως μοχλό πίεσης για να εισδύσουν και να επενδύσουν οι ελληνικοί επιχειρηματικοί όμιλοι στη γειτονική χώρα μετά το άνοιγμα των συνόρων. Δεδομένου οτι η Μακεδονία ειναι ενας ενιαίος γεωγραφικός χώρος που τμήμα του ανήκει στην Ελλάδα, η ονομασία ''Μακεδονία'' με σαφή γεωγραφικό προσδιορισμό θα ''προστάτευε'' ουσιαστικά τον ελληνικό λαό οπως και τους υπόλοιπους λαούς της περιοχής από βλέψεις αλλαγής συνόρων , διαμόρφωσης νέων προτεκτοράτων κλπ, καθώς δεν θα έδινε νομικά προηγούμενα σε τέτοιους σχεδιασμούς. Αντ αυτού αυτοί οι κύκλοι έδρασαν όπως και παλαιότερα υπονομευτικά ακολουθώντας τους τυχοδιωκτισμούς της ελληνικής αστικής τάξης. Διοργάνωναν συλλαλητήρια όπου δέσποζε το σύνθημα ''φωτιά φωτιά στα σκοπιανά σκυλιά'' και στα οποία συμμετείχε όλο σχεδόν το πολιτικό φάσμα (πλην λακεδαιμονίων όπως έλεγε και ο Κύρκος, εννοώντας το ΚΚΕ) , γεγονός που απομάκρυνε την επίτευξη συμφωνίας με γεωγραφικό προσδιορισμό και φτάσαμε τελικά στο σήμερα που Μακεδονία θα ονομάζονται για τη ''διεθνή κοινότητα'' μόνο τα Σκόπια.
Γι αυτούς τους λόγους όλοι αυτοί οι εθνικιστές (κωλοτούμπες, νεοναζί χρυσάυγουλα κλπ) μόνο πατριώτες δεν είναι. Πιο πολύ κλίνουν στην πατριδοκαπηλία οταν δεν βγαίνουν καθαρά εθνοπροδοτικά και η ιστορία τους (στιγμιότυπα) το έχει αποδείξει περίτρανα:
1) Επάνδρωσαν με ιδιαίτερο ζήλο τα τάγματα ασφαλείας των ναζί το 1941-45
2) Μετά την απελευθέρωση έδρασαν ξεκάθαρα ως τρομοκρατικές συμμορίες ενάντια στον αγωνιζόμενο λαό που είχε συσπειρωθεί στο ε.α.μ και τον ε.λ.α.σ
3) Στελέχωσαν ιδεολογικά και πολιτικά την χούντα του 1967 που εξυπηρετούσε σαφώς τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των Αμερικάνων και του νάτο. Τελείωσαν την βρωμοδουλειά τους με την προδοσία της Κύπρου και έχουν και τα μούτρα να μιλάνε για πατρίδα οι ελεεινοί.
4) Στις μέρες μας ο Καρατζαφύρερ δεν βγάζει τσιμουδιά για την σχεδιαζόμενη συνδιαχείριση- διχοτόμηση του Αιγαίου ( με την Τουρκία) στα πλαίσια του ενιαίου στρατηγικού δόγματος του νατο.
Όταν η ελληνική εργατική τάξη πάρει την εξουσία θα καλοπεράσουν όλα αυτά τα καλόπαιδα...
Reporter
 
Δημοσιεύσεις: 1330
Εγγραφή: Δευτ, 11 Οκτ 2010 1:04 pm
Έτος εισαγωγής: 0

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Γενικές Συζητήσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Bing [Bot] και 3 επισκέπτες