Γρίφος (για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες :P)

[neaoktana]

Εύγε Gerber ! (δεν κάνω πλάκα έχεις εκπληκτική "μύτη").
<Πλεονέκτημα> - τελικώς η ΕΚΘΕΣΗ ! - Στη ΦΥΣΙΚΗ - το άλλο <ισχυρό πεδίο> - απογοήτευση...
<Πατατράκ> - αναμενόμενο - η ΑΛΓΕΒΡΑ !
Στη ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ (υποτίθεται ήμουνα "αξιοπρεπής ~ καλός") - ψυχραιμία : 7/40 !... ΑΛΛΑ τόσο περίπου πήρε το 99% ...
Άλλες εποχές και "σύστημα"... Τελική Βαθμολογία (ο βαθμός Λυκείου ΔΕΝ μετρούσε) - ψυχραμία : ~ 12/20

[tsiou]

για να ξεκαθαρίζει η σχολή από τους απλούς μηχανικούς και τους υπερπανμέγιστους....

[lydia]

δανειζομαι το τοπικ για να παραθεσω μερικα μαθηματικα παραδοξα... :

Το παράδοξο του Ράσελ
Το σύνολο όλων των συνόλων που δεν περιλαμβάνουν τον εαυτό τους, έχει τον εαυτό του σαν στοιχείο;

Αν δεχθούμε τον ορισμό του Κάντορ για το σύνολο, ότι δηλαδή σύνολο είναι, δεδομένης μίας ιδιότητας, συλλογή αντικειμένων που έχουν μία ιδιότητα, τότε:

α) Στοιχεία ενός συνόλου, μπορεί να είναι σύνολα (το σύνολο των συνόλων με πληθάριθμο 1)
β) Ένα σύνολο, μπορεί να ανήκει στον εαυτό του (πχ το σύνολο όλων των συνόλων)

Θεωρούμε λοιπόν το σύνολο Α όλων των συνόλων που δεν ανήκουν στον εαυτό τους.

Έστω Α ανήκει στο Α. Τότε το Α δεν ανήκει στο Α αφού Α = το σύνολο Α όλων των συνόλων που δεν ανήκουν στον εαυτό τους.

Έστω Α δεν ανήκει στο Α. Τότε το Α ανήκει στο Α, αφού Α= το σύνολο Α όλων των συνόλων που δεν ανήκουν στον εαυτό τους

φτάνουμε δηλαδή σε ένα παράδοξο, μία πρόταση που δεν μπορεί να είναι αληθής ούτε ψευδής την ίδια στιγμή.


Σε πιο εκλαικευμενη μορφη :

Ας υποθέσουμε πως υπάρχει μια χώρα όπου όλοι οι άντρες είναι καθημερινά ξυρισμένοι. Σε αυτή την χώρα, υπάρχει μόνο ένας κουρέας. Αυτός ξυρίζει όλους τους άντρες που δεν ξυρίζονται μόνοι τους. Ο κουρέας όμως ξυρίζει τον εαυτό του?

* Αν υποθέσουμε πως ο κουρέας δε ξυρίζει τον εαυτό του, τότε θα πρέπει να υπακούσει στον κανόνα και να ξυρίσει τον εαυτό του.
* Εάν πάλι υποθέσουμε ότι ο κουρέας όντως ξυρίζει τον εαυτό του, τότε σύμφωνα με τον κανόνα δε μπορεί να ξυρίσει τον εαυτό του.



Το θεωρημα της μη πληροτητας του Γκεντελ

"ετουτη η προταση ειναι μη αποδειξιμη"

Κάθε συνεπής αξιωματική θεωρία μέσα στην οποία μπορεί κανείς να δημιουργήσει μια τέτοια πρόταση είναι από τη φύση της ή ασυνεπής (συνέπεια: η ιδιοτητα των αξιωματων να μην αντιφασκουν με αλλα αξιωματα) ή μη πλήρης (πληροτητα: επαρκεια των αξιωματων για να αποδειξουν οτι ολες οι προτασεις του συστηματος ειναι αληθεις η μη αληθεις), αφου η προταση αυτη ειναι ειτε ψευδης, οποτε ειναι και ψευδης και αποδειξιμη - αφου ειναι ψευδες οτι ειναι μη αποδειξιμη- καταρριπτοντας τη συνεπεια του αξιωματικου συστηματος, ειτε αληθινη, οποτε ειναι και αληθης και μη αποδειξιμη, αποδεικνυοντας τη μη πληροτητα του συστηματος.



εμπνευση: Logicomix
και λιγο ψαξιμο.... http://www.methexi.gr/thewrima%20mi%20plirotitas.htm

[amfisvitias]

Μιας και ο αρχικός γρίφος του gandalf πιστεύω πως έχει απαντηθεί από όσους είχαν όρεξη να τον απαντήσουν θα δημοσιεύσω την πιο περίεργη λύση που έχω δει για αυτόν τον γρίφο να δούμε πόσο πιο πολύπλοκα μπορούν να γίνουν απλά πράγματα αν κολλήσουμε και δεν πάει το μυαλό μας σε αυτά.

Οι αρχικοί αριθμοί: 1 2 6 42 1806
Διαφορά διαδοχικών αριθμών: 1 4 36 1764
Πηλίκο διαδοχικών αριθμών: 1/2 1/3 1/7 1/43

Για της διαφορές (εξαιρουμένης της πρώτης που δεν έχουμε πηλίκο πιο πριν), παρατηρούμε ότι 4= 2^2 , 36=2^2*3^2=4*9, 1764=2^2*3^2*7^2=4*9*49 συνεπώς κάθε διαφορά είναι το γινόμενο των τετραγώνων όλων των προηγούμενων παρονομαστών. Συνεπώς η διαφορά του αριθμού που ζητείται από το 1806 είναι 2^2*3^2*7^2*43^2= 4*9*49*1849= 3261636. Άρα ο ζητούμενος αριθμός είναι 3261636+1806= 3263442

Για σύγκριση η πιο απλή λύση είναι 1806/42=43, 42/6=7, 6/2=3, 2/1=2 άρα ο επόμενος όρος είναι ο 1806*1807= 3263442

Πάντως, παρόλο που η πρώτη λύση πήρε παραπάνω από 3 λεπτά και δεν είναι και πολύ απλή, πρέπει να πω πως εντυπωσιάστηκα από την παρατηρητικότητα που χρειάστηκε για να βρεθεί αυτή η σχέση και να ομολογήσω πως αν ήταν η μοναδική λύση μάλλον ακόμα θα ψαχνόμουν.



Υ.Γ. Tsiou, υπερπαμμέγιστε μηχανικέ πόσο χρεώνει τελικά το μαλλί ο brahe;

Υ.Γ.2 Περιμένω τον επόμενο γρίφο που θα ξεκαθαρίσει τη σχολή απ' τους υδραυλικούς (υποθέτω πως εννοείς πως μόνο οι υδραυλικοί θα τον λύσουν).

[merde_conserve]

Υ.Γ.2 Περιμένω τον επόμενο γρίφο που θα ξεκαθαρίσει τη σχολή απ' τους υδραυλικούς (υποθέτω πως εννοείς πως μόνο οι υδραυλικοί θα τον λύσουν).

Εγώ πιστεύω ότι ο γρίφος για αυτό το θέμα έχει ήδη τεθεί, και είναι τα μαθήματα κορμού Υδραυλικής και Υδρολογίας (4ο-5ο-6ο) εξάμηνο, που τα χρωστάει κόσμος και κοσμάκης, και ξεσκαρτάρουν κάπως τα πράγματα.

[bob21]

Άσχετο αλλά φαντάζομαι πως ο τίτλος ''για να ξεκαθαρίσει η σχολή απ' τους αρχιτέκτονες '' είναι χιουμοριστικός και όχι κοροιδευτικός προς τους συνάδελφους αρχιτέκτονες. Οι σπουδές μας είναι εντελώς διαφορετικές και οι δουλειές μας επίσης. Το αν στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει τα μπούτια μας γενικώς και ο ένας κάνει τη δουλειά του άλλου σε μερικά θέματα, είναι άλλη ιστορία...
Σορυ για τον τόνο αλλά με την ευκαιρία θέλω να πω ότι αυτή η κόντρα μου κάνει πολύ αφελής και λίγο οπισθοδρομική...δεν νομίζετε?

[merde_conserve]

Η αλήθεια είναι ότι ο gandalf που το γραψε είναι οπισθοδρομικός οικοδομάκιας του κερατά, συντηρητικής τεχνικής ιδεολογίας και πράγματι δεν γουστάρει τους "φλώρους" αρχιτέκτονες.

Για αυτά που λες έχεις ένα δίκιο, και πιστεύω ότι είναι σατιρικός ο τίτλος. Κάποιοι ωστόσο εξακολουθούν να πιστεύουν πιο σοβαρά σε αυτή την κόντρα, το οποίο και θεωρώ βλακώδες. Η όποια κόντρα υπάρχει γιατί αντίστοιχα οι Πολ.Μηχ έχουν μπει στα "χωράφια" των αρχιτεκτόνων (ως πιο δυνατός ιστορικά και ποσοτικά τεχνικός κλάδος) αλλά ας μην το αναλύσουμε εδώ. Προτιμάω να τα βλέπω στην πλάκα, και να κάνω τζέρτζελο με τα ψαγμένα αρτιστίκ αρχιτεκτονάκια.

[gandalf]

LOL...προφανώς και ήταν για πλάκα ο τίτλος, βασικά ο γρίφος όπως μου τον έστειλαν έκανε αυτό το διαχωρισμό γι' αυτό και το εβαλα στον τίτλο...Και βεβαίως η προβοκάτσια του συναγωνιστή merde δεν θα περάσει, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους αρχιτέκτονες πέρα από την κλασσική πλακίτσα που παραδοσιακά κάνει ο ένας κλάδος στον άλλο (καλλιτέχνες οι μεν, μπετατζήδες οι δε κτλ ).

ΥΓ (πλακίτσα επίσης): Βεβαίως ο merde ως υδραυλικός μιλάει εκ το ασφαλούς γιατί συνήθως δεν θα έχει τους αρχιτέκτονες στα πόδια του...εμείς οι άλλοι που θα πρέπει να διαστασιολογήσουμε 9 μέτρα άνοιγμα χωρίς κολόνα ενδιάμεσα για να μην χαλάει το φενγκ σουι του αρχιτέκτονα, να δούμε τι θα κάνουμε...

[brahe]

ΥΓ (πλακίτσα επίσης): Βεβαίως ο merde ως υδραυλικός μιλάει εκ το ασφαλούς γιατί συνήθως δεν θα έχει τους αρχιτέκτονες στα πόδια του...εμείς οι άλλοι που θα πρέπει να διαστασιολογήσουμε 9 μέτρα άνοιγμα χωρίς κολόνα ενδιάμεσα για να μην χαλάει το φενγκ σουι του αρχιτέκτονα, να δούμε τι θα κάνουμε...

Για δείτε αυτό:

Civil engineer_vs_Architect.pdf

(105 KiB) Έχει μεταφορτωθεί 235 φορές

Καμένο αλλά εγώ γέλασα..

[tsiou]

amfisvitia δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο μαλλί μιλάς.........