Φορολογικό Παραμύθι (*)

[merde_conserve]

Και για να απαντήσω και στο άλλο ερώτημα:

3. Όμως η ένσταση του merde -conserve θέτει ένα άλλο ζήτημα. <Είναι δυνατόν η λειτουργία της "ταβέρνας" να βελτιωθεί, ή ήδη προσφέρει "σάπια και ακριβά> ?..

Όταν οι πελάτες διαπιστώσουν με δυσαρέσκεια ότι ο κλασσικός Έλληνας απατεωνάκος ταβερνιάρης πουλάει σάπια, τα χρεώνει ακριβά, και βάζει πολλά (κρυφά) στην τσέπη του από αυτή τη διαφορά τότε υπάρχουν δύο τινά. 'Η να ταρακουνήσουν τον ταβερνιάρη να αναβαθμίσει τις υπηρεσίες του (αμφίβολο, δεν έχει προταθεί ακόμη σύστημα ποιότητας για τέτοιου είδους ταβέρνες ) ή να διαπιστώσουν ότι υπάρχει ένα δομικό πρόβλημα στην ίδια την ταβέρνα (και στον τρόπο διαχείρισής της από τον ταβερνιάρη) και να αντιπροτείνουν ένα άλλο σύστημα για να τρώνε. Εξ'ου και η "αυτοδιαχείριση" που προτάθηκε προηγουμένως.

[intelx86]

Να φάνε τον ταβερνιάρη!

[Μινωας]

Το προβλημα δεν εγγειται στο πως θα κατανεμηθει η μειωση του τιμηματος αλλα στο οτι στο διεφθαρμενο συστημα το οποιο εχουμε ο πλουσιοτερος εχει φιλους(μεσα-διαφθορα) τον ψαρα και τον μαναβη που τροφοδωτουν την ταβερνα(κατοχη των μεσων παραγωγης απο το κεφαλαιο)ή ακομα μπορει να ειναι και ο ιδιος ο τροφοδοτης της ταβερνας και εχει συμφωνησει με τον ταβερνιαρη οτι ο ιδιος θα του πληρωνει 29 αντι για 59 χωρις ομως αυτο να φαινεται στον λογαριασμο.

Αν το συστημα πληρωμης δουλευει με βαση την αναλογικη και δουλευει χωρις "τρυπες" τοτε και οι μειωσεις θα πρεπει να δινονται αναλογικα.Ποιος ομως θα διασφαλισει οτι δεν υπαρχουν τετοιες κρυφες διευκολυνσεις οταν μεταξυ του πλουσιοτερου και του ταβερνιαρη μπορει να υπαρξει διακανονισμος που να τους αποφερει κερδος,πχ ο πλουσιοτερος εχοντας αλλους "πλουσιους φιλους" να εχει υποσχεθει στον ταβερνιαρη οτι θα του φερει πελατεια λαμβανοντας ομως οικονομικα ανταλαγματα.

Δεν νομιζω να υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που να πιστευουν οτι εφοπλιστες και αλλοι πληρωνουν τους φορους που θα τους αναλογουσαν στο ελληνικο κρατος γιατι στο κατω κατω αυτοι στηριζουν την ελληνικη οικονομια εχοντας στα χερια τους τα μεσα παραγωγης.Ετσι και ο πλουσιοτερος μπορει να απαιτησει η οικονομικη διευκολυνση να γινει μονο σε αυτον καθως αυτος ειναι πραγματικα που στηριζει οικονομικα την ταβερνα χωρις βεβαια αυτο να γινει εμφανες στους υπολληπους.Το να μιλαμε για εναν ηθικο ταβερνιαρη και ακομη περισσοτερο για εναν ηθικο "πλουσιοτερο"ο οποιος δεν θα κοιταξει το συμφερον του,ειναι εκτος πραγματικοτητας

[amfisvitias]

Ίσως έχω κάπως ουτοπικές απόψεις, αλλά δεν νομίζω ότι στις μέρες μας η αμεσοδημοκρατία είναι κάτι πολύ μακριά από τις δυνατότητές μας στο άμεσο μέλλον αν το επιθυμήσουμε. Με την εξέλιξη του Internet πιστεύω πως με κατάλληλη προετοιμασία (που όντως λογικά θα έπαιρνε καιρό), πολύ πιθανό να είναι εφικτή και σε μεγάλες κλίμακες. Πιστεύω επίσης πως όσο περισσότερα άτομα ασχολούνται πραγματικά με κάτι, τόσο πιο δύσκολο είναι να κρατήσεις κάποια πράγματα κρυφά.

Παρόλα αυτά δεν είμαι σίγουρος πόσο εφικτό είναι να πραγματοποιήσεις τέτοια ζητήματα χωρίς τον ταβερνιάρη. Πιστεύω πως κάποιες πληροφορίες αναγκαστικά θα μένουν πίσω. Αν γίνεται να κουραστείς διαβάζοντας το κείμενο και τις απόψεις ενός ατόμου, φανταστείτε τι θα γινόταν αν σε κάποιο καυτό ζήτημα εξέφραζαν 1.000.000 άτομα την άποψή τους. Για να διαβάσει κανείς σημαντικό ποσοστό των απόψεων, ακόμα και αν κάποιος είχε καλές διαθέσεις θα περνούσε σημαντική χρονική περίοδος και το σύστημα αποδεικνύεται μονομιάς δύσκαμπτο για να βγάλει ακόμα και μία μοναδική απόφαση.

Λοιπόν, πιστεύω κατηγοριοποιήσεις πρέπει να γίνονται σταδιακά για να μην υπάρχει ένα εξαιρετικά δύσκαμπτο σύστημα παρόλο που όπως ανέφερε και ο medre κινδυνεύουμε για συγκέντρωση τάσεων, που όπως φαίνεται από τα επεισόδια τώρα μπορούν να οδηγήσουν σε αστοχία της κατασκευής. Η αλήθεια είναι πάντως πως θεωρώ ότι τέλειο σύστημα δεν μπορεί να υπάρξει λόγω της πληθώρας των μεταβλητών. Ακόμα και σύστημα αμεσοδημοκρατικό και ευέλικτο να υπήρχε, ακόμα και στη δημοκρατία υπάρχουν παραδοχές που γίνονται. Για παράδειγμα πόσο σοφό είναι να έχουν όλοι ίση ψήφο σε όλα τα ζητήματα; Δεν πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η γνώμη ενός οικονομολόγου για τα θέματα οικονομίας από αυτή ενός ποιητή; Η γνώμη του ποιητή δεν πρέπει να έχει μία ιδιαίτερη σημασία σε θέματα πολιτισμού; Στις μέρες μας που μερικά ζητήματα είναι τόσο πολύπλοκα που ακόμα και στους ειδικούς μπορεί να υπάρχει έλλειψη πληροφόρησης που μπορεί να οδηγήσει σε λανθασμένες αποφάσεις, αν μόνο αυτοί που είχαν τις γνώσεις και τις ικανότητες έπαιρναν αποφάσεις θα μπορούσαμε να έχουμε ένα πολύ καλύτερο αποτέλεσμα. Όμως το να αποφασίσεις πόση δύναμη θα είχε η ψήφος καθενός σε κάθε ζήτημα δεν είναι μόνο ένα ιδιαίτερα δύσκολο στην επίλυση πρόβλημα, αλλά είναι και κάτι πολύ επικίνδυνο.

Συνεπώς αν και πρέπει να αναζητάμε τη βέλτιστη λύση, πρέπει να θυμόμαστε να μην απορρίπτουμε λύσεις επειδή έχουν ελλατώματα και δεν είναι τέλειες (και για αποφυγή παρεξηγήσεων δεν αναφέρομαι στο ισχύον σύστημα).

[neaoktana]

Όταν οι πελάτες διαπιστώσουν με δυσαρέσκεια ότι ο κλασσικός Έλληνας απατεωνάκος ταβερνιάρης πουλάει σάπια, τα χρεώνει ακριβά, και βάζει πολλά (κρυφά) στην τσέπη του από αυτή τη διαφορά τότε υπάρχουν δύο τινά. 'Η να ταρακουνήσουν τον ταβερνιάρη να αναβαθμίσει τις υπηρεσίες του (αμφίβολο, δεν έχει προταθεί ακόμη σύστημα ποιότητας για τέτοιου είδους ταβέρνες)

Κι' όμως συζητώντας "εντός πλαισίων του υπάρχοντος κοινωνικοπολιτικού συστήματος" όχι μόνον έχουν προταθεί, αλλά ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ !..
1. Το <Κοινό Πλαίσιο Αξιολόγησης>. Πρόκειται για την εξειδίκευση του <Ευρωπαϊκού Μοντέλου Αριστείας Οργανισμών - EFQM model>, το οποίο η Ε.Ε. προτείνει για τον "ευρύτερο Δημόσιο Τομέα". Εφαρμόζεται ήδη από πέρυσι ΚΑΙ στην Ελλάδα. Είδατε πουθενά τους Οργανισμούς οι οποίοι εθελοντικώς το ακολούθησαν και όσους ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΤΗΚΑΝ ? (Πληροφορίες εις το γράφοντα... ΟΥΤΕ εις τα Μ.Μ.Ε. , ΟΥΤΕ ΚΑΝ εις τα Υπουργεία τα οποία τους "επιβλέπουν").
2. Αυτό - καθαυτό το <Ευρωπαϊκό Μοντέλο Αριστείας Οργανισμών - EFQM model>, το οποίο περιλαμβάνει τρία επίπεδα κοινά σε όλους τους Οργανισμούς (κερδοσκοπικούς ή όχι) με ανώτερο το επίπεδο Ευρωπαϊκών Βραβείων. (Ο γράφων είναι European Assessor = Αξιολογητής 2ου Επιπέδου = Όχι για τα Ευρωπαϊκά Βραβεία). Τα Βραβεία (Award Winner) δίνονται ανά κατηγορία (πχ. Μεγάλες Επιχειρήσεις - Μ. & Μ. Επιχειρήσεις - Δημόσιος Τομέας κλπ.) Υπάρχουν διακρίσεις (Prize Winner) για κάθε μία από τις "Αρχές" του Μοντέλου.
Θέλετε να μάθετε τα φετινά βραβεία ?
Δημόσιος Τομέας : Council for the Curriculum, Examinations and Assessment—Βόρεια Ιρλανδία http://en.wikipedia.org/wiki/Council_fo ... Assessment
Θέλετε να μάθετε την ειδική διάκριση (Prize Winner) για την Αρχή "Επικέντρωση στις Ανάγκες των Πελατών" ?
Eskisehir Maternity and Child Illnesses Hospital -- Τουρκία
Γνωρίζετε ποια Ελληνική Μ. & Μ. Ε. έχει κατακτήσει Βραβείο (Award Winner) στην αντίστοιχη κατηγορία (καθώς και ειδικές διακρίσεις σε επιμέρους Αρχές - Prize Winner ?) Πληροφορίες εις το γράφοντα... έχει εκπονηθεί πέρυσι και Διπλωματική Εργασία εις το ΕΜΠ...
3. Γνωρίζετε τα περί του ΕΛΟΤ 1429 = "Πρότυπο Επάρκειας Διαχείρισης Έργων" Δημοσίων Οργανισμών και ΜΚΟ. ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Πιστοποίηση, ώστε ο Οργανισμός να αναλάβει έργα ΕΣΠΑ = 4ο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης ?
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ από 01/01/2009 (άντε και ολίγον αργότερα...) Εις τη διαμόρφωση του Προτύπου είχαν καθοριστικό ρόλο Διδάσκοντες του ΕΜΠ (Όχι ο γράφων, είναι απλός Επιθεωρητής - Πιστοποιητής...)
4. Προφανώς δεν "κατηγορώ" το νεαρό Συνάδελφο, ούτε όλους τους υπολοίπους Σπουδαστές και Σπουδάστριες για το έλλειμμα πληροφόρησης ! Απλώς αναρωτιέμαι (χρονιάρες μέρες...) : ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΦΤΑΙΕΙ και ΟΥΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ...

[merde_conserve]

4. Προφανώς δεν "κατηγορώ" το νεαρό Συνάδελφο, ούτε όλους τους υπολοίπους Σπουδαστές και Σπουδάστριες για το έλλειμμα πληροφόρησης ! Απλώς αναρωτιέμαι (χρονιάρες μέρες...) : ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΦΤΑΙΕΙ και ΟΥΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ...

Μου φαίνεται η απάντηση βρίσκεται κάπου εδώ:

Πληροφορίες εις το γράφοντα... ΟΥΤΕ εις τα Μ.Μ.Ε. , ΟΥΤΕ ΚΑΝ εις τα Υπουργεία τα οποία τους "επιβλέπουν"