Συζήτηση για τις καταλήψεις

[amazing_happens]

Δεν μιλαμε για μια πορεια που οντως φερνει αποτελεσματα ή για καποια καταληψη ενος χωρου- κτιριου που περιμενουμε "κατι" απο αυτο. Π.χ Η καταληψη ενος δημοσιου κτιριου μιας υπηρεσιας που η εξυπηρετηση ειναι τραγικη, οντως εχει καποιο οφελος.( καταληψη μιας Εφοριας) Ας μου εξηγησει καποιος τα οφελη απο την καταληψη.....

δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...

Το θεμα ειναι οτι κανενας εξυπνος δεν απανταει!! Τηλε-μεταφερανε το ποστ σε αλλη ενοτητα και το εκαναν γλαρο-σουπα!!! Ειλικρινα ας μου εξηγησει καποιος μερικα θετικα που απορρεουν απο την συγκεκριμενη καταληψη καταληψη..
(Προς τους συντονιστες - απλα οταν μεταφερετε ενα ποστ καντε μια αναφορα μην ψαχνουμε σαν μαλα..ες. Ευχαριστω.)

[lybe33]

Θα προσπαθήσω να πω τη γνώμη μου σαν αυτόκλητος ''έξυπνος'' και όχι σα συντονιστής που δυστυχώς δεν έχει την ευχέρια να ξημεροβραδιάζεται στο φόρουμ με μόνο στόχο να απαντά σε πιθανά ποστ απλά και μόνο για να απαντήσει αλλά μόνο όταν έχει κάτι να πει.
Λίγες σκόρπιες σκέψεις:

• Όταν κάποιος αγωνίζεται για τα δικαιώματά του (και δη όταν το κάνει συλλογικά) προσπαθεί πάντα στον κοινωνικό του χώρο.Για το φοιτητή Πολ.Μηχ. κοινωνικός χώρος είναι η σχολή και εκεί θα παλέψει (και όχι σε εφορίες,πολεοδομίες,κτλ.).
• Το πανεπιστήμιο πάντα είναι χώρος περισσότερο έντονης ριζοσπαστικοποίησης σε σχέση με τους άλλους κοινωνικούς χώρους οπότε μια κατάληψη σ'αυτό έχει και συμβολική-ζυμωτική σημασία και δεν περιμένεις από αυτή να λειτουργήσει μονοσήμαντα (γι αυτό και δεν πρέπει να σχηματοποιούμε συγκρίνοντας την κατάληψη με ένα μοχλό,οι κοινωνικές διαδικασίες δεν περιγράφονται ούτε αυστηρώς αιτιοκρατικά όυτε φορμαλιστικά αλλά διαλεκτικά).
• Ξαναλέω ότι η κατάληψη είναι το μέσο και όχι η ιδέα ή το δικαίωμα.Από την ωφελιμιστική διατύπωσή σου φαίνεται ότι μάλλον συμφωνείς με τα αιτήματα αλλά όχι με τον τρόπο.Πρότεινε λοιπόν εσύ έναν τρόπο αν όντως θεωρείς τον εαυτό σου κομμάτι ενός κινήματος,κάνε δηλαδή από την ανάποδη αυτό για το οποίο στοχοποιείται ο ριζοσπαστικός χώρος (το δήθεν στείρο αρνητισμό-αντίθεση).

[BullsEye]

• Όταν κάποιος αγωνίζεται για τα διακιώματά του (και δη όταν το κάνει συλλογικά) προσπαθεί πάντα στον κοινωνικό του χώρο.Για το φοιτητή Πολ.Μηχ. κοινωνικός χώρος είναι η σχολή και εκεί θα παλέψει (και όχι σε εφορίες,πολεοδομίες,κτλ.).

Αγωνίζεται στον προσωπικό του χώρο όταν ο αγώνας γίνεται για την βελτίωση αυτού του χώρου. Αυτή τη στιγμή συζητάμε και αγωνιζόμαστε για τα νέα μέτρα της κυβέρνησης, όχι για την τωρινή λειτουργία του Πανεπιστημίου. Γιατί λοιπόν να την επηρρεάσεις?

Το πανεπιστήμιο πάντα είναι χώρος περισσότερο έντονης ριζοσπαστικοποίησης σε σχέση με τους άλλους κοινωνικούς χώρους οπότε μια κατάληψη σ'αυτό έχει και συμβολική-ζυμωτική σημασία και δεν περιμένεις από αυτή να λειτουργήσει μονοσήμαντα (γι αυτό και δεν πρέπει να σχηματοποιούμε συγκρίνοντας την κατάληψη με ένα μοχλό,οι κοινωνικές διαδικασίες δεν περιγράφονται ούτε αυστηρώς αιτιοκρατικά όυτε φορμαλιστικά αλλά διαλεκτικά).

Αυτό το συμβολική θα ήθελα να σε δω (εσένα και τους υποστηρικτές της κατάληψης) να το εξηγείς στα στελέγχη της κυβέρνησης... Πώς έρχεσαι και μιλάς για συμβολισμούς σε μια τόσο κρίσιμη περίοδο? Εδώ χρειάζεται ουσία, όχι συμβολισμός! Δεν καταλαβαίνεις ότι τους δίνεις αυτό που θέλουν? Την εντύπωση πως το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι ένα μπάχαλο και καλά κάνουν που θέλουν να το αλλάξουν?

Ξαναλέω ότι η κατάληψη είναι το μέσο και όχι η ιδέα ή το δικαίωμα.Από την ωφελιμιστική διατύπωσή σου φαίνεται ότι μάλλον συμφωνείς με τα αιτήματα αλλά όχι με τον τρόπο.Πρότεινε λοιπόν εσύ έναν τρόπο αν όντως θεωρείς τον εαυτό σου κομμάτι ενός κινήματος,κάνε δηλαδή από την ανάποδη αυτό για το οποίο στοχοποιείται ο ριζοσπαστικός χώρος (το δήθεν στείρο αρνητισμό-αντίθεση).

Πόσες φορές θα το πούμε? ΓΣ μετά τα μαθήματα, συμμετοχή στις πορείες χωρίς κατάληψη. Κι ας έρθουν όσοι θέλουν. Αυτό είναι μαγκιά. Πραγματικά, απομακρύνετε πολύ κόσμο με την στάση σας.

[efp@linos]

Θα προσπαθήσω να πω τη γνώμη μου σαν αυτόκλητος ''έξυπνος'' και όχι σα συντονιστής που δυστυχώς δεν έχει την ευχέρια να ξημεροβραδιάζεται στο φόρουμ με μόνο στόχο να απαντά σε πιθανά ποστ απλά και μόνο για να απαντήσει αλλά μόνο όταν έχει κάτι να πει.
Λίγες σκόρπιες σκέψεις:

• Όταν κάποιος αγωνίζεται για τα διακιώματά του (και δη όταν το κάνει συλλογικά) προσπαθεί πάντα στον κοινωνικό του χώρο.Για το φοιτητή Πολ.Μηχ. κοινωνικός χώρος είναι η σχολή και εκεί θα παλέψει (και όχι σε εφορίες,πολεοδομίες,κτλ.).
• Το πανεπιστήμιο πάντα είναι χώρος περισσότερο έντονης ριζοσπαστικοποίησης σε σχέση με τους άλλους κοινωνικούς χώρους οπότε μια κατάληψη σ'αυτό έχει και συμβολική-ζυμωτική σημασία και δεν περιμένεις από αυτή να λειτουργήσει μονοσήμαντα (γι αυτό και δεν πρέπει να σχηματοποιούμε συγκρίνοντας την κατάληψη με ένα μοχλό,οι κοινωνικές διαδικασίες δεν περιγράφονται ούτε αυστηρώς αιτιοκρατικά όυτε φορμαλιστικά αλλά διαλεκτικά).
• Ξαναλέω ότι η κατάληψη είναι το μέσο και όχι η ιδέα ή το δικαίωμα.Από την ωφελιμιστική διατύπωσή σου φαίνεται ότι μάλλον συμφωνείς με τα αιτήματα αλλά όχι με τον τρόπο.Πρότεινε λοιπόν εσύ έναν τρόπο αν όντως θεωρείς τον εαυτό σου κομμάτι ενός κινήματος,κάνε δηλαδή από την ανάποδη αυτό για το οποίο στοχοποιείται ο ριζοσπαστικός χώρος (το δήθεν στείρο αρνητισμό-αντίθεση).

Πραγματικά αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνεις αυτά που γράφεις ...... Εγώ πάντως δεν σε καταλαβαίνω .... Έχω βέβαια και ένα λεξικό με τίτλο " Από την Ξύλινη στην Ελληνική γλώσσα " αλλά και πάλι δεν μπορώ να βγάλω άκρη ....
Φέρε μας και ένα παράδειγμα σε παρακαλώ που να αποδεικνύει πώς όλα αυτά από πάνω , εφαρμόστηκαν επιτυχώς για το κοινό καλό ! Έστω κάπου κάποτε !

[amazing_happens]

Θα προσπαθήσω να πω τη γνώμη μου σαν αυτόκλητος ''έξυπνος'' και όχι σα συντονιστής που δυστυχώς δεν έχει την ευχέρια να ξημεροβραδιάζεται στο φόρουμ με μόνο στόχο να απαντά σε πιθανά ποστ απλά και μόνο για να απαντήσει αλλά μόνο όταν έχει κάτι να πει.
Λίγες σκόρπιες σκέψεις:

• Όταν κάποιος αγωνίζεται για τα διακιώματά του (και δη όταν το κάνει συλλογικά) προσπαθεί πάντα στον κοινωνικό του χώρο.Για το φοιτητή Πολ.Μηχ. κοινωνικός χώρος είναι η σχολή και εκεί θα παλέψει (και όχι σε εφορίες,πολεοδομίες,κτλ.).
• Το πανεπιστήμιο πάντα είναι χώρος περισσότερο έντονης ριζοσπαστικοποίησης σε σχέση με τους άλλους κοινωνικούς χώρους οπότε μια κατάληψη σ'αυτό έχει και συμβολική-ζυμωτική σημασία και δεν περιμένεις από αυτή να λειτουργήσει μονοσήμαντα (γι αυτό και δεν πρέπει να σχηματοποιούμε συγκρίνοντας την κατάληψη με ένα μοχλό,οι κοινωνικές διαδικασίες δεν περιγράφονται ούτε αυστηρώς αιτιοκρατικά όυτε φορμαλιστικά αλλά διαλεκτικά).
• Ξαναλέω ότι η κατάληψη είναι το μέσο και όχι η ιδέα ή το δικαίωμα.Από την ωφελιμιστική διατύπωσή σου φαίνεται ότι μάλλον συμφωνείς με τα αιτήματα αλλά όχι με τον τρόπο.Πρότεινε λοιπόν εσύ έναν τρόπο αν όντως θεωρείς τον εαυτό σου κομμάτι ενός κινήματος,κάνε δηλαδή από την ανάποδη αυτό για το οποίο στοχοποιείται ο ριζοσπαστικός χώρος (το δήθεν στείρο αρνητισμό-αντίθεση).

Καλα ολα αυτα, αλλα επι της ουσιας δεν απαντας στην ερωτηση μου. Το να ειναι κλειστη η σχολη δεν απασχολει κανενα υπουργο, καμια κυβερνηση και κανενα κοινωνικο φορεα. Στην καλυτερη, θα κανουν τα ΜΜΕ μια μικρη αναφορα. Περι συμβολικης-ζυμωτικης σημασιας δεν αναφερομαι καν... Τα "συμβολα" ανεκαθεν πηγαζουν απο ανθρωπινες ανασφαλειες και εχουν αποκλειστικο στοχο τη χειραγωγηση "ανθρωπων διχως ενα τυπικο μορφωτικο επιπεδο και χωρις κριτικη ικανοτητα".. Και ΟΚ, να δεχτω εν μερει τη συμβολικη σημασια μιας καταληψης, αυτο που δεν μπορω να δεχτω ειναι οτι ουσιαστικα, μια καταληψη σε μια σχολη απλα κανει τα πραγματα χειροτερα για την ιδια τη σχολη και ξανα-υποβαθμιζει το ηδη υποβαθισμενο επιπεδο της σχολης. Γιατι οση ευθυνη εχουν οι υπουργοι και οι κυβερνησεις αλλη τοση εχουμε και εμεις οι φοιτητες, που "κρεμαμε απο μονοι μας το κοκκινο φωτακι" εξω απο τη σχολη με τις ενεργειες μας και "λεμε" οριστε το μπουρδελο μας...
Και ερχομαι στην τριτη αναφορα και ξαναρωτω: "εξηγησε μου, Πως στο διαολο η συγκεκριμενη καταληψη αποτελει μεσο... πιεσης κτλ??" Συμφωνω με τα περισσοτερα αιτηματα και διαφωνω σε ενα σημειο αναφορικα με τον τροπο. Το σημειο της καταληψης. Παμε σε οσες πορειες θελετε,παμε να κλεισουμε τους δρομους, παμε να "καψουμε" τα διοδια, παμε να "καψουμε" τη Βουλη, παμε να βρουμε ολους οσους κλεψανε απο το δημοσιο και να τους "καψουμε" και αυτους,παμε να βρουμε αυτους που δουλευουν στο δημοσιο και παραλληλα παιρνουν 3-4 συνταξεις και ζημιωνουν και αυτοι την ελληνικη οικονομια,παμε να βρουμε τους φοροφυγαδες... κ.τ.λ!

Υ.Γ1 Το "καψουμε" χρησιμοποιειται μεταφορικα αν και κατα συνθηκες θα μπορουσες να αποτελεσει λυση.
Υ.Γ2 ξαναρωτω: "εξηγησε μου, Πως στο διαολο η συγκεκριμενη καταληψη αποτελει μεσο... πιεσης κτλ??"

[lybe33]

Αγωνίζεται στον προσωπικό του χώρο όταν ο αγώνας γίνεται για την βελτίωση αυτού του χώρου. Αυτή τη στιγμή συζητάμε και αγωνιζόμαστε για τα νέα μέτρα της κυβέρνησης, όχι για την τωρινή λειτουργία του Πανεπιστημίου. Γιατί λοιπόν να την επηρρεάσεις?

Μα τα νέα μέτρα θα επηρεάσουν την τωρινή λειτουργία του πανεπιστημίου που είναι ο κοινωνικός μου χώρος και όχι ο προσωπικός μου όπως λανθασμένα γράφεις.

Δεν καταλαβαίνεις ότι τους δίνεις αυτό που θέλουν? Την εντύπωση πως το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι ένα μπάχαλο και καλά κάνουν που θέλουν να το αλλάξουν?

Το ελληνικό πανεπιστήμιο αποτελείται από και λειτουργεί για τους φοιτητές του.Όταν ο σύλλογος των φοιτητών του αποφασίζει να αντιταχθεί στα μέτρα μέσω της κατάληψης διαχειρίζεται ένα χώρο που νομίζω ότι κατά κάποιο τρόπο του ανήκει πολύ παραπάνω απ'ότι ανήκει στη Διαμαντοπούλου.
Μπάχαλο θα γινόταν αν το πολυτεχνείο ήταν μόνο ερευνητικό κέντρο οπότε με την κατάληψη δε θα επιτελούσε το ρόλο του.

Πόσες φορές θα το πούμε? ΓΣ μετά τα μαθήματα, συμμετοχή στις πορείες χωρίς κατάληψη. Κι ας έρθουν όσοι θέλουν. Αυτό είναι μαγκιά. Πραγματικά, απομακρύνετε πολύ κόσμο με την στάση σας.

Διαφωνώ αλλά σέβομαι την άποψή σου.Μαγκιά είναι να υποστηρίξεις την αποψή σου από μέσα,αλλά παρ'όλα αυτά χρησιμοποιείς τρίτο ενικό (''απομακρύνετε'') δηλαδή λειτουργείς σαν εξωτερικός παρατηρητής.Έλα στο σχήμα του Εγκέλαδου ή των ΕΑΑΚ να συνδιαμορφώσουμε το πλαίσιο αν πραγματικά κόπτεσαι για τη μη εφαρμογή των μέτρων.

[merde_conserve]

Έλα στο σχήμα του Εγκέλαδου ή των ΕΑΑΚ να συνδιαμορφώσουμε το πλαίσιο

Μπααα, μάλλον στο δεύτερο-τρίτο σχήμα που θα ρθει θα του βγάλουν την ταμπέλα του πασόκου/πασοκόφιλου/ανανεωτικού (νέο trend) και θα του πούνε να πάει στους φίλους του στα δεξιά όπως μπαίνεις στη σχολή. Είπαμε, διαφορετικό, διαφορετικό αλλά να μη βγαίνει και από τη γραμμή.

(Συντονιστικό trollάρισμα - sorry lybe )

[lybe33]

Φέρε μας και ένα παράδειγμα σε παρακαλώ που να αποδεικνύει πώς όλα αυτά από πάνω , εφαρμόστηκαν επιτυχώς για το κοινό καλό ! Έστω κάπου κάποτε !

http://www.youtube.com/watch?v=Il70RAsZ ... re=related

[efp@linos]

Φέρε μας και ένα παράδειγμα σε παρακαλώ που να αποδεικνύει πώς όλα αυτά από πάνω , εφαρμόστηκαν επιτυχώς για το κοινό καλό ! Έστω κάπου κάποτε !

http://www.youtube.com/watch?v=Il70RAsZ ... re=related

Το περίμενα !! Είσαι πολύ προβλέψιμος ! Λοιπόν την κουβέντα θα την κάνουμε από κοντά , φοβάμαι ότι οι απόψεις μου δεν θα αρέσουν στο κόσμο του φόρουμ..... Και η αλήθεια είναι πώς δεν μου αρέσουν οι τύποι που λένε στα μικρά παιδάκια ότι δεν υπάρχει ο Αϊ Βασίλης !! Γι αυτό από κοντά !!

[lybe33]

Δεν είμαι εγώ προβλέψιμος,η ερώτηση παραείχε προφανή απάντηση...
Για τα υπόλοιπα όπως προτιμάς.