09/03: Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου Πολ. Μηχ.

[airetikos]

Και κανείς δεν κάνει κουβέντα και για τα ωραιότατα προστίματα που τρώμε απο την Ευρώπη για αυτά τα πράγματα. Εκτός και αν τους κοροιδεύουμε και σε αυτό οπότε πάω πάσο. Τρώμε προστίματα σαν Ελλάδα για 1000000 λόγους και μετά ρωτάμε γιατί χρεωνόμαστε. Δεν λέω να γίνουμε οσφυοκάμπτες των Ευρωπαίων αλλά ρε παιδί μου γιατί να τρώμε πρόστιμα για την αλλαγή του άρθρου 16 ή για την μη τήρηση της νομοθεσίας για το περιβάλλον? Ή να τρώμε πρόστιμα επειδή κάποιοι (πχ Λαλιώτης) τρώγανε τα ευρωπαΪκά λεφτά και τρώγαμε εμείς τα πρόστιμα? Έλεος πια. Καλές οι απεργίες και οι φωνές αλλά γιατί δεν πάνε κάποιοι να ζητήσουν τον λόγο γιατί έφτασε εδώ η χώρα? και μετά θα βρούμε εύκολα και την λύση στο πώς να αποτρέψουμε την κοινωνική αυτή καταστροφή που είναι η αλλοίωση του μισθολογίου αλλά και των κοινωνικών παροχών (όσο και αν αυτές σήμερα δεν έχουν αυτή τη επιθυμητή ποιότητα).

[fosia89]

ολα καλα αυτα που λετε συναδελφοι αλλα με αυτο το ρημαδι το τσιγαρο τι θα κανουμε......?
την ωρα της συνελευσης η ατμοσφαιρα μεσα στο αμφιθεατρο ειναι σαν να εχουμε ριξει δακρυγονα!!!
δεν μπορουμε να καταλαβουμε οτι υπαρχουν ατομα μη καπνιστες που ''δεν μπορουν'' να αναπνευσουν μεσα στο αμφιθ.!???

btw πέρυσι είχε ψηφιστεί από συνέλευση να μην επιτρέπεται το κάπνισμα μέσα στο αμφιθέατρο όταν γίνεται συνέλευση, κράτησε και δέκα λεπτά μπορώ να πω...
ένας από τους λόγους που οι συνελεύσεις δεν αντέχονται πια είναι και αυτός

[gandalf]

Τι έλεγε ο πρωθυπουργός του ΠΑΣΟΚ στην ΔΕΘ τον Σεπτέμβρη και τι κάνει τώρα
Είναι μόνο 44sec, ακούστε το και σκεφτείτε αν μας κοροϊδεύουν ή όχι...

[amazing_happens]

Μα ειναι τοσο κριμα να το λες αυτο..Δηλαδη οταν σε πατανε,οταν δεν σου δινουν τα αυτονοητα,οταν δεν μπορεις να καλυψεις τις βασικες σου αναγκες,οταν ΟΙ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΟΥ αγγιζουν το οριο της φτωχειας η απαντηση σου(που λες με τοση ευκολια) ειναι "δεν προκειτε να τα παρουν πισω.."??Γιατι να μην παλεψεις ουτως ωστε να μην γινει...Και αν χασεις τουλαχιστον θα ξερεις οτι προσπαθησες!!!Ακριβως την ιδια κουβεντα ακουγα και για το αρθρο 16,προπερσυ οταν ειμουν μαθητης.Και ομως δεν περασε..Λοιπον εισαι νεος ακομα φιλε μου για να μιλας σαν ταλαιπωρημεος παππους που "αγωνιστηκε και δεν αλλαξε κατι."

Μαλλον δεν με καταλαβες καλα ή δεν καταλαβαινεις τι γινεται γυρω μας.. Η χωρα μας αυτη τη στιγμη ειναι στο χειλος του γκρεμου οικονομικα.
(1) Θες οτι πεσαμε σ' μια καλη παγιδα που μας ειχαν στησει προ καιρου καποιοι πιο ξυπνιοι Ευρωπαιοι (με δανεισμους και αλλα οικονομικα τεχνασματα που στη συνεχεια με τα spread των ομολογων,δηλαδη το πόσο πιο ακριβά δανειζομασταν σε σχεση με τα αλλα κρατη της ΕΕ,που εκτοξευθηκαν στα υψη και φτασαμε στο σημειο να χρωσταμε τα κερατα μας...)
(2) Θες οτι βρεθηκαν καποιοι Λαλιωτηδες, καποιοι Ρουσοπουλοι, καποιοι της Εκκλησιας και διαφοροι αλλοι "καλοι και εξυπνοι" ελληναρες και τα πηραν απο οπου εβρισκαν
(3) Θες οτι η φοροδιαφυγη ειναι στα υψη
(4) Θες οτι τους εφοπλιστες δεν τους αγγιζουν και δεν τους φορολογουν αναλογως
(5) Θες οτι εχουν αναξιους πολιτικους (εδω φταιμε και εμεις γιατι εχουμε τη δυναμη της ψηφου που κατα καιρους ψηφιζουμε οποιον μας κανει το ρουσφετι)
Τωρα φτασαμε εδω που ειμαστε..Και που εξαρτωμαστε αμεσα απο αλλους..Μεχρι και την πωληση των νησιων μας φτασαμε στο σημειο να διαπραγματευομαστε.. Το σωστο θα ηταν να βρεθουν αυτοι που τα πηραν και να τα φερουν πισω τα χρηματα, αλλά μαλλον αυτο λεγεται ιδεαλισμος και κατι τετοιο στον ελληνικο πολιτικο χωρο δεν υπαρχει και ποτε δεν υπηρχε. Απο την εποχη της αρχαιας ελλαδας και του εξοστρακισμου μεχρι σημερα, η διαφθορα ζει και παντα θα ζει και απλα αλλαζει μορφες κατα καιρους..
Η αξια της προσπαθειας ειναι πολυ σημαντικη και συμφωνω μαζι σου.
Κακως συγκρινεις την ιστορια με το αρθρο 16, με την οικονομια. Ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα και εντελως διαφορετικοι αγωνες.
Οσο για το αν ειμαι ταλαιπωρημενος παππους και αν βλεπεις αυτα που λεω ως λογια ταλαιπωρημενου παππου τοτε απλα σου υπενθυμιζω οτι οι παππουδες ειναι αυτοι που εξαιτιας της εμπειριας τους απο τη ζωη, εχουν μαθει να βαζουν στην ακρη το συναισθημα που δεν ειναι παντα καλο, και να λειτουργουν με τη λογικη. Η κατανοηση ενος αγωνα ειναι πολυ σημαντικοτερη απο τον αγωνα... Οι μισοι, μην πω περισσοτερους οταν κατεβαινουν σε μια πορεια, το κανουν για πουν οτι το εκαναν. Δεν εχουν ιδεα γιατι αγωνιζονται.Μετα αραζουν στο Κολωνακι για coffee-time.
Παψτε πλεον να κυνηγατε τα φαντασματα του Che Guevara και να πατατε το play στην ιδια κασετα.
Συγχρονοι Che δεν υπαρχουν, παρα μονο καποιοι Φιντελ που στο ονομα της επαναστασης γινονται τελικα δικτατορες...

[merde_conserve]

Ρε παιδιά ωραία όλα αυτά. Όλοι συμφωνούμε ότι το πράγμα δεν πάει άλλο, ότι υπάρχει κοινωνική εξαθλίωση και ο κοινωνικός αναβρασμός επίκειται...αλλά ποιά είναι η αντιπρόταση στο δικομματισμό (και το σύστημα ως έχει γενικότερα) που καταρρέει; υπάρχει κάποια σοβαρή εναλλακτική πρόταση- "θεραπεία" και δεν την έχω δει;

Γιατί όλοι σπεύδετε να καλέσετε τον κόσμο να παλέψει, να αγωνιστεί κτλ...αλλά να παλέψει για τι ακριβώς; για το ουτοπικό σενάριο που διαφέρει από γκρουπούσκουλο σε γκρουπούσκουλο; Για τη γραφική αναβίωση του Σταλινισμού ή την επανάληψη δοκιμασμένων αποτυχημένων πολιτικών συστημάτων; Η Αριστερά είτε είναι στον κόσμο της, είτε αδυνατεί να αντιληφθεί το μέγεθος των περιστάσεων και να ανταλεξέλθει στους αγώνες της. Πάντως σοβαρή, ολοκληρωμένη αντιπρόταση δεν διαμορφώνει σίγουρα. Σε φάση "πάμε και ό,τι γίνει".

Αντίστοιχη υπερ-αγωνιστική ρητορεία χωρίς σοβαρή αντιπρόταση περιμένω να δω και αύριο. Πολύ "κατηγορώ", αλλά για το πώς θα ξεφύγουμε από τη λούμπα μούγκα.

[Lost.in.Athens]

Ρε παιδιά ωραία όλα αυτά. Όλοι συμφωνούμε ότι το πράγμα δεν πάει άλλο, ότι υπάρχει κοινωνική εξαθλίωση και ο κοινωνικός αναβρασμός επίκειται...αλλά ποιά είναι η αντιπρόταση στο δικομματισμό (και το σύστημα ως έχει γενικότερα) που καταρρέει; υπάρχει κάποια σοβαρή εναλλακτική πρόταση- "θεραπεία" και δεν την έχω δει;

Γιατί όλοι σπεύδετε να καλέσετε τον κόσμο να παλέψει, να αγωνιστεί κτλ...αλλά να παλέψει για τι ακριβώς; για το ουτοπικό σενάριο που διαφέρει από γκρουπούσκουλο σε γκρουπούσκουλο; Για τη γραφική αναβίωση του Σταλινισμού ή την επανάληψη δοκιμασμένων αποτυχημένων πολιτικών συστημάτων; Η Αριστερά είτε είναι στον κόσμο της, είτε αδυνατεί να αντιληφθεί το μέγεθος των περιστάσεων και να ανταλεξέλθει στους αγώνες της. Πάντως σοβαρή, ολοκληρωμένη αντιπρόταση δεν διαμορφώνει σίγουρα. Σε φάση "πάμε και ό,τι γίνει".

Αντίστοιχη υπερ-αγωνιστική ρητορεία χωρίς σοβαρή αντιπρόταση περιμένω να δω και αύριο. Πολύ "κατηγορώ", αλλά για το πώς θα ξεφύγουμε από τη λούμπα μούγκα.

+1000000000000000 (δεν θα μπορούσα να το εκφράσω καλύτερα...)

[gandalf]

Merde θέσεις θέλησες και θέσεις θα λάβεις
Χωρίς πλάκα, εσύ που είσαι και διαβαστερός δες, ΚΕΦ ΙΙΙ: Η κρίση και η απάντηση της Αριστεράς

(ας μην πέφτουμε στα επιχειρήματα των άλλων, ότι δηλαδή η Αριστερά και όσοι αντιδρούν δεν έχουν θέσεις, δεν έχουν τίποτα να αντιπροτείνουν κτλ, θέσεις και προτάσεις, υλοποιήσιμες στο σήμερα υπάρχουν...Σίγουρα τα μέτρα του ΠΑΣΟΚ δεν είναι μονόδρομος αυτό είναι το μόνο σίγουρο...είναι μονόδρομος για όσους δεν θέλουν να κάνουν βήμα πίσω απο το νεοφιλελεύθερο δόγμα...για τους υπόλοιπους υπάρχει μπόλικο υλικό για προβληματισμό, επεξεργασία και προτάσεις...)

[Lost.in.Athens]

Πάντως για τη συγκεκριμένη συγκυρία με τα συγκεκριμένα δεδομένα εγώ δεν έχω ακούσει σοβαρές, ρεαλιστικές αντιπροτάσεις από την αριστερά και αυτό είναι κάτι που το λέω πραγματικά με λύπη. Δεν αμφιβάλλω ότι για ορισμένα θέματα η αριστερά έχει θέσεις, άλλοτε ρεαλιστικές και άλλοτε όχι και τόσο, αλλά ένα πράγμα που με θλίβει είναι ο λαικισμός που δυστυχώς ακόμα και η αριστερά διατηρεί. Για παράδειγμα, δεν μου αρκεί να ακούω ένα σύνθημα "να πληρώσουν την κρίση οι πλούσιοι" και αυτό υποτίθεται να αποτελεί την πρόταση της αριστεράς. Ας είμαστε πιο συγκεκριμένοι, πώς ορίζεις τους πλούσιους, τι προτάσεις κάνεις οι οποίες να ανταποκρίνονται στις εκάστοτε συνθήκες ώστε οι πλούσιοι να κληθούν να δώσουν περισσότερα χρήματα και όχι ο κόσμος που υποφέρει, καθώς και τι αντίκτυπο θα έχουν αυτά τα μέτρα.
Έχω την εντύπωση ότι η αριστερά πολλές φορές βιάζεται να βγάλει συμπεράσματα ή δεν θέλει να πει τα πράγματα με το όνομά τους ή να παραδεχτεί τις αδυναμίες της μήπως και χαθεί ως δια μαγείας η αγωνιστικότητά της. Λυπάμαι που το λέω, αλλά το πρώτο μέλημα της αριστεράς θα έπρεπε να είναι η κατάθεση προτάσεων, με τις οποίες θα μπορεί να πείσει και τον κόσμο και όχι -μόνο- οι διαδηλώσεις κλπ, οι οποίες μπορούν κάλλιστα να μην έχουν και κανένα αποτέλεσμα, αν δεν προηγηθεί το προηγούμενο βήμα αποσαφήνισης των προτάσεών της ώστε τα αιτήματά της να τεθούν δυναμικά...
Ελπίζω αύριο η συζήτηση να είναι εποικοδομητική...

[akis]

Merde θέσεις θέλησες και θέσεις θα λάβεις
Χωρίς πλάκα, εσύ που είσαι και διαβαστερός δες, ΚΕΦ ΙΙΙ: Η κρίση και η απάντηση της Αριστεράς

(ας μην πέφτουμε στα επιχειρήματα των άλλων, ότι δηλαδή η Αριστερά και όσοι αντιδρούν δεν έχουν θέσεις, δεν έχουν τίποτα να αντιπροτείνουν κτλ, θέσεις και προτάσεις, υλοποιήσιμες στο σήμερα υπάρχουν...Σίγουρα τα μέτρα του ΠΑΣΟΚ δεν είναι μονόδρομος αυτό είναι το μόνο σίγουρο...είναι μονόδρομος για όσους δεν θέλουν να κάνουν βήμα πίσω απο το νεοφιλελεύθερο δόγμα...για τους υπόλοιπους υπάρχει μπόλικο υλικό για προβληματισμό, επεξεργασία και προτάσεις...)

Διάβαζε τώρα merde

Κάποια πράγματα είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης και μόνο. Όπως ότι επί ΝΔ και Πασοκ το μεγάλο κεφάλαιο από 45% φορολογείται 15% και τώρα επί κρίσης δεν αυξήθηκε παρά ελάχιστα η φορολόγηση του στο όνομα της ανταγωνιστικότητας (εδώ κολλάει και το να πληρώσουν την κρίση οι κεφαλαιοκράτες- πλούσιοι δεν το έχω ακούσει lost). Όπως ότι επί Πασοκ ξεπουλήθηκαν κερδοφόροι δημόσιοι οργανισμοί όπως ο ΟΤΕ και πάλι στο όνομα της ανταγωνιστικότητας και της κατίσχυσης του νεοφιλελεύθερου δόγματος. Όπως το ότι είχε επιλεγεί από τις δεξιές μας κυβερνήσεις το μοντέλο ανάπτυξης χωρίς να αυξάνεται το εισόδημα των πολλών αλλά των λίγων κεφαλαιοκρατών και πάλι στο όνομα της ανταγωνιστικότητας. Όπως του ότι υιοθετήθηκε άκριτα το Σύμφωνο Σταθερότητας. Όπως ότι πρόσφατα (επί Πασόκ δηλαδή) διαγράφηκαν 10δις ευρώ χρέη μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων στο δημόσιο πάλι στο όνομα της μαμημένης ανταγωνιστικότας. Ήθελα να ξερα αν υπάρχει κάποιος που να την έχει συναντήσει αυτή τη ρημάδοανταγωνιστικότητα και να έχει ωφεληθεί από αυτή (εκτός από το Κόκκαλη)...

Όλα αυτά αν η Αριστερά είχε μεγαλύτερη δύναμη και ασκούσε μεγαλύτερη πίεση δεν θα είχαν πραγματοποιηθεί ή τουλάχιστον θα ήταν έπαιρναν πιο ήπια μορφή. Και να λάβουμε υπ όψιν και τα ΜΜΕ τι ρόλο παίζουν και τι ερεθίσματα δίνουν στον κόσμο. Χωρίς αυτά να σημαίνουν ότι δεν έχει φταίξει η Αριστερά. Αλλά όχι να εγκαλείται ότι δεν έχει προτάσεις.

Αλλά και να μην είχε το "πάμε να αγωνιστούμε κι ότι βγει" μου φαίνεται πολύ καλύτερο από το "ας κάτσουμε σπίτι να δούμε τι θα γίνει". Και κάτι τελευταίο: για να αγωνιστείς ενάντια σ αυτά τα μέτρα δεν χρειάζεται ούτε αριστερός να είσαι ούτε να παρακινηθείς από κανένα αριστερό φορέα. Αν έχεις κατανοήσει την αδικία που συντελείται αυτή τη στιγμή και το τι εργασιακές συνθήκες θα αντιμετωπίσουμε όταν τελειώσουμε τη σχολή κατεβαίνεις στην πορεία χωρίς δεύτερη σκέψη και πήγαινε σ όποιο μπλοκ θέλεις. Τη δεδομένη στιγμή δεν έχει σημασία. Σημασία έχει να δείξουμε τη διαφωνία μας, να δείξουμε ότι ξέρουμε ότι μας δουλεύουν, να απαιτήσουμε να πληρώσουν την κρίση εκείνοι που τη δημιούργησαν...

ΥΓ: Όταν έγινε συζήτηση στη Βουλή για τα νέα μέτρα ο ΣΥΡΙΖΑ (και το ΚΚΕ φαντάζομαι) κατέθεσαν τις δικές τους προτάσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης όπως αναφέρονται και σ αυτό που ανέβασε ο gandalf (διάβαζε κι εσύ lost θα σ εξετάσω αύριο). Ακούσατε απ τις τηλεοράσεις κάτι διαφορετικό πέρα απ ότι το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ διαφωνούν με αυτά? ΟΧΙ. Ότι μπορούμε κάνουμε για να γίνουν γνωστές οι προτάσεις αλλά ναι τη δεδομένη στιγμή θεωρώ ότι ακόμα και με το μίνιμουμ να πληρώσουν την κρίση οι έχοντες αφού αυτοί τη δημιούργησαν ναι πρέπει να κατέβεις στη διαδήλωση αλλιώς αν περιμένεις τα μέτρα θα έχουν τεχνητά περάσει πλέον στις συνειδήσεις του κόσμου κάτι που γίνεται και τώρα και μετά ζήτω που καήμαμε.

[merde_conserve]

Θέσεις, στόχοι και προτάσεις. χμ

Μία παρατήρηση: αν είχατε τόσο "ξεκάθαρες" θέσεις και ξέρετε και εσείς οι ίδιοι τι θέλετε και, κυρίως, ρεαλιστικούς τρόπους να το πετύχετε, μήπως δεν νομίζετε ότι θα χατε ξεκολλήσει από το 4% με τις παρούσες κοινωνικές συνθήκες και τη λαϊκή δυσαρέσκεια; Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α επενδύει γενικώς άφθονο χρόνο στην εξομάλυνση των ίδιων τάσεων μέσα στο εσωτερικό του και στη γενικότερη σύμπλευση, αλλά σαφώς λιγότερο στο να πείσει ότι έχει ένα έτοιμο set πολιτικών προτάσεων και σχεδίων.