13/09: Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου Πολ. Μηχ.

[SAKIL]

ενω εσυ εχεις επιχειρηματα δηλαδη.παντως η δαπ κωλοτουμπες δεν κανει και ουτε κατεβαζει πλαισια με αλλους που σε πολλα διαφωνει ετσι για να κλεινει η σχολη επειδη γουσταρει καταληψη..το τι κανει στη σχολη φαινεται..οποτε ασε τις ανοησιες περι παρτυ και αυτα γιατι ριχνεις το επιπεδο της συζητησης.

να σου πω προχειρα μια??χθες στο ψηφισμα της πκσ στο τελος της συνελευσης ο πρωην ομιλιτης της δαπ που μιλησε για τη δαπ ανεφερε οτι ειναι κατα του ψηφισματος γιατι η δαπ δεν θα μπορουσε ΠΟΤΕ να υποστηριξει ενα 'ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΧΟΛΗ'' χωρις πολιτικο περιεχομενο..όσοι ομως εχουμε ακομα τη μνημη μας θυμομαστε μια καταμετρηση περσι ή προπερσι ηταν (ειχε εμφανιστει ενας ''ανεξαρτητος δαπιτης'' κ το ειχε κατεβασει το πλαισιο ανοιχτη σχολη)στην οποια οι καταμετρητες της ΔΑΠ φωναζαν ''ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΧΟΛΗ'' ενω οι αντιστοιχοι των ΕΑΑΚ συγκεκριμενα, την ιδια στιγμη φωναζαν ''ΠΛΑΙΣΙΟ ΔΑΠ''..τοτε παροτι ο ομιλιτης της δαπ ηταν ο ιδιος που καταψηφισε το ψηφισμα χθες φαινεται οτι δεν υπηρχε η ιδια ευαισθησια ως προς το πολιτικο περιεχομενο του πλαισιου..

βεβαια αμα θελεις κωλοτουμπες εχω να σου αναφερω πολλες οπως πχ η αποψη της ως προς τη χρηση βιας, η ευαισθησια της στην εκπροσωπιση των φοιτητων κ αλλα πολλα..δεν εχει κ πολυ νοημα νομιζω..για τις αντιστοιχες κωλοτουμπες της πασπ επισης δεν εχει νοημα να ανεφερθω, προσωπικα δεν εχω καμια εκτιμηση ουτε στην πασπ σαν πασπ ουτε στα ατομα που την τρεχουν στη σχολη μας συγκεκριμενα..αυτο ομως δεν δικαιολογει το ανακριβεστατο αρθρο της καθημερινης που ειναι εντυπωσιακο πως κ ποιος μαλλον ενημερωσε τον συντακτη του κατα αυτον τον τροπο..επισης δεν δικαιολογητε η επιθεση στον οποιοδηποτε για το τι ψηφισε στην συνελευση..δικαιωμα του να ψηφιζει οτι γουσταρει απο οπου κ αν προερχεται..στο παρελθον θυμαμαι κ ατομα απο την δαπ (ναι ναι δεν κανω λαθος) για τους προσωπικους τους φανταζομαι λογους να ψηφιζουν καταληψη κ μαλιστα μετα το τελος της συνελευσης να δεχονται κ επιπληξη για την επιλογη τους.. απαραδεκτα πραγματα..

[stalin]

ενω εσυ εχεις επιχειρηματα δηλαδη.παντως η δαπ κωλοτουμπες δεν κανει και ουτε κατεβαζει πλαισια με αλλους που σε πολλα διαφωνει ετσι για να κλεινει η σχολη επειδη γουσταρει καταληψη..το τι κανει στη σχολη φαινεται..οποτε ασε τις ανοησιες περι παρτυ και αυτα γιατι ριχνεις το επιπεδο της συζητησης.

να σου πω προχειρα μια??χθες στο ψηφισμα της πκσ στο τελος της συνελευσης ο πρωην ομιλιτης της δαπ που μιλησε για τη δαπ ανεφερε οτι ειναι κατα του ψηφισματος γιατι η δαπ δεν θα μπορουσε ΠΟΤΕ να υποστηριξει ενα 'ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΧΟΛΗ'' χωρις πολιτικο περιεχομενο..όσοι ομως εχουμε ακομα τη μνημη μας θυμομαστε μια καταμετρηση περσι ή προπερσι ηταν (ειχε εμφανιστει ενας ''ανεξαρτητος δαπιτης'' κ το ειχε κατεβασει το πλαισιο ανοιχτη σχολη)στην οποια οι καταμετρητες της ΔΑΠ φωναζαν ''ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΧΟΛΗ'' ενω οι αντιστοιχοι των ΕΑΑΚ συγκεκριμενα, την ιδια στιγμη φωναζαν ''ΠΛΑΙΣΙΟ ΔΑΠ''..τοτε παροτι ο ομιλιτης της δαπ ηταν ο ιδιος που καταψηφισε το ψηφισμα χθες φαινεται οτι δεν υπηρχε η ιδια ευαισθησια ως προς το πολιτικο περιεχομενο του πλαισιου..

βεβαια αμα θελεις κωλοτουμπες εχω να σου αναφερω πολλες οπως πχ η αποψη της ως προς τη χρηση βιας, η ευαισθησια της στην εκπροσωπιση των φοιτητων κ αλλα πολλα..δεν εχει κ πολυ νοημα νομιζω..για τις αντιστοιχες κωλοτουμπες της πασπ επισης δεν εχει νοημα να ανεφερθω, προσωπικα δεν εχω καμια εκτιμηση ουτε στην πασπ σαν πασπ ουτε στα ατομα που την τρεχουν στη σχολη μας συγκεκριμενα..αυτο ομως δεν δικαιολογει το ανακριβεστατο αρθρο της καθημερινης που ειναι εντυπωσιακο πως κ ποιος μαλλον ενημερωσε τον συντακτη του κατα αυτον τον τροπο..επισης δεν δικαιολογητε η επιθεση στον οποιοδηποτε για το τι ψηφισε στην συνελευση..δικαιωμα του να ψηφιζει οτι γουσταρει απο οπου κ αν προερχεται..στο παρελθον θυμαμαι κ ατομα απο την δαπ (ναι ναι δεν κανω λαθος) για τους προσωπικους τους φανταζομαι λογους να ψηφιζουν καταληψη κ μαλιστα μετα το τελος της συνελευσης να δεχονται κ επιπληξη για την επιλογη τους.. απαραδεκτα πραγματα..

Αν δεν υπήρχε κάποιο μείζον πολιτικό θέμα τότε σαφώς θα μπορούσαμε να στηρίξουμε ένα πλαίσιο ανοιχτή σχολή. Σήμερα όμως με έναν νόμο πλαίσιο που καταργεί τόσα κεκτημένα ένα ξερό <<ανοιχτή σχολή>> ισοδυναμεί με αποδοχή του νόμου, πράγμα το οποίο είναι πολύ μακριά από τις θέσεις μας. Επιπλέον, ένα πλαίσιο <<ανοιχτή σχολή>> θα συσπείρωνε δίπλα μας ανεξάρτητο κόσμο και έτσι και θα άνοιγε πιο εύκολα η σχολή και θα είχαμε φέρει κοντά μας ανεξάρτητο κόσμο. Όμως, προτιμούμε να έχουμε πλαίσιο ιδεών παρά να προτάξουμε μια ιδεολογική <<μαύρη οθόνη>> μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσουμε τα μικροπαραταξιακά μας συμφέροντα...

[tsol21]

Ρε stalin θα μας τρελάνεις τελείως??? Ο ομιλητής σου δεν βγήκε και είπε 15 φορές ότι η χειμερινή εξεταστική θα χαθεί γιατί έχει περάσει ο νέος νόμος??? Αν αυτό δεν είναι αποδοχή του νόμου τι ακριβώς είναι?? Σταμάτα λοιπόν να κοροϊδεύεις τον κόσμο και να λες για ξεκάθαρες πολιτικές τοποθετήσεις και τα ρέστα. Τα ανεξάρτητα πλαίσια το γνωρίζει ο καθένας και η καθεμιά σε αυτή τη σχολή ότι τα υποκινείς να κατέβουν εσύ ανάλογα με τα οφέλη για το κομματικό σου παιχνίδι. Θες παράδειγμα? Στην προηγούμενη συνέλευση, ναι μεν ήθελες να δεις το κλίμα για αντικατάληψη, από την άλλη όμως ήθελες να δείξεις ότι διαφωνείς και με το νόμο για να το παίξεις αντιπολίτευση., Χθες, είδες ότι δεν έπιασε και είπες να τηρήσεις την κλασική σου στάση.Η ΔΑΠ θέλει ανοιχτή σχολή, δεν θέλει συνελεύσεις,δεν θέλει αντιπαράθεση σε οποιαδήποτε αναδιάρθρωση.Φέρνω τα δέντρα, παλεύω να ανοίξει η σχολή, όλο το ψηφοδέλτιο αν μπορώ για να αποπολιτικοποιηθεί ο σύλλογος. Εξάλλου,σύμφωνα και με τη επίσημη τοποθέτησή σου στη συνέλευση, πέρασε ο νόμος, ας δώσουμε την εξεταστική μας, Οπότε, άσε τις φανφάρες με τα ''ένας νέος νόμος που καταργεί τόσα κεκτημένα'' και τα συναφή... Ο σύλλογος τοποθετήθηκε για 3η συνεχόμενη εβδομάδα και έριξε στον κάλαθο των αχρήστων την και καλά ''διαφωνία'' σου με το νόμο και τη ''νικηφόρα τόσα χρόνια πρακτική'' σου με εξεταστική και διάλογο...

[jester]

γραβιασδ πηγαινε αγορι μου μια βολτα απο το Ακρωτηρι να ξεδωσεις λιγακι γτ εχεις κουραστει απο το πολυ διαβασμα.κωλοτουμπες!παριστανετε τους μεσσιες ταχα οτι θελετε να ανοιξει η σχολη κ οτι ειστε οι καλοι της υποθεσης.παρτε το χαμπαρι...η σχολη δεν ανοιγει αν δεν αποσυρθει ο νομος.οσο πιο γρηγορα το καταλαβετε τοσο το καλυτερο για ολους.κ αν δν καταβαινεις τους λογους που ειναι υπο καταληψη η σχολη, αρκεσου στο οτι δν γουσταρουμε να τν ανοιξουμε.κ χιλιους δεινοσαυρους να καταβασετε παλι θα χασετε.

υ.γ. σε περιοδους κρισης ειναι προκλητικο να παριστανεις τον "παγκαλο".κοψε λιγο το φαι.ολο στα μακ εισαι!χαχαχα

[stalin]

Ρε stalin θα μας τρελάνεις τελείως??? Ο ομιλητής σου δεν βγήκε και είπε 15 φορές ότι η χειμερινή εξεταστική θα χαθεί γιατί έχει περάσει ο νέος νόμος??? Αν αυτό δεν είναι αποδοχή του νόμου τι ακριβώς είναι?? Σταμάτα λοιπόν να κοροϊδεύεις τον κόσμο και να λες για ξεκάθαρες πολιτικές τοποθετήσεις και τα ρέστα. Τα ανεξάρτητα πλαίσια το γνωρίζει ο καθένας και η καθεμιά σε αυτή τη σχολή ότι τα υποκινείς να κατέβουν εσύ ανάλογα με τα οφέλη για το κομματικό σου παιχνίδι. Θες παράδειγμα? Στην προηγούμενη συνέλευση, ναι μεν ήθελες να δεις το κλίμα για αντικατάληψη, από την άλλη όμως ήθελες να δείξεις ότι διαφωνείς και με το νόμο για να το παίξεις αντιπολίτευση., Χθες, είδες ότι δεν έπιασε και είπες να τηρήσεις την κλασική σου στάση.Η ΔΑΠ θέλει ανοιχτή σχολή, δεν θέλει συνελεύσεις,δεν θέλει αντιπαράθεση σε οποιαδήποτε αναδιάρθρωση.Φέρνω τα δέντρα, παλεύω να ανοίξει η σχολή, όλο το ψηφοδέλτιο αν μπορώ για να αποπολιτικοποιηθεί ο σύλλογος. Εξάλλου,σύμφωνα και με τη επίσημη τοποθέτησή σου στη συνέλευση, πέρασε ο νόμος, ας δώσουμε την εξεταστική μας, Οπότε, άσε τις φανφάρες με τα ''ένας νέος νόμος που καταργεί τόσα κεκτημένα'' και τα συναφή... Ο σύλλογος τοποθετήθηκε για 3η συνεχόμενη εβδομάδα και έριξε στον κάλαθο των αχρήστων την και καλά ''διαφωνία'' σου με το νόμο και τη ''νικηφόρα τόσα χρόνια πρακτική'' σου με εξεταστική και διάλογο...

Και ο παλιός και ο καινούργιος το ίδιο λένε 13 εβδομάδες συνεπώς κόψε το παπατζιλίκι ή πουλα το σε κάποιον που δεν ξέρει. Η κατάληψη δεν είναι μέσω πάλης είναι το μέσο για να πηγαίνεις σε διάφορες διαμαρτυρίες και δράσει που οργανώνεις χωρίς να χάνεις μαθήματα, εξετάσεις κτλπ. Κεντρικό σύνθημα της <<επαναστασής>> σας είναι και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα. Για την πάρτη σας την κάνετε την κατάληψη γιατί αν ήταν ανοιχτή η σχολή θα έβλεπα πόσοι από εσάς θα θυσίαζαν την εξέταση ενός μαθήματος για να πάνε στο πανεκπαιδευτικό...
@jester η μεγάλη αυτοπεποίθηση θα σε φάει...

[intelx86]

Ή το κόβετε, ή σας κόβω. So simple. Εδώ μανάρια μου καβλοσυνδικαλιστές δεν είναι ΓΣ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΣΙΦΛΙΚΙ ΣΑΣ. Συμμαζευτείτε ή πάμε για μηνιαία ban και δόξα τον Αλλάχ. Γκέγκε?

Με την έναρξη της νέας ακαδημαϊκής χρονιάς, η κοινή απόφαση για κλείδωμα των topic των συνελεύσεων δεν εφαρμόστηκε από καλή θέληση του stuff και υπό το πρίσμα ότι μπορεί να συνετίστηκε λίγο ο κόσμος των παρατάξεων και σταμάτησε να προβοκάρει/βρίζει/γηπεδίζει σε αυτά. Με λύπη μου διαπιστώνω το αντίθετο. Οι όποιες ωραίες απόψεις γράφονται σε αυτά τα τόπικ καπελώνονται από τα αναρίθμητα post των παραταξιακών όπως σε μία ΓΣ μια ανεξάρτητη φωνή πνίγεται από τον όχλο των παρατάξεων.

[alex89]

Ρε stalin θα μας τρελάνεις τελείως??? Ο ομιλητής σου δεν βγήκε και είπε 15 φορές ότι η χειμερινή εξεταστική θα χαθεί γιατί έχει περάσει ο νέος νόμος??? Αν αυτό δεν είναι αποδοχή του νόμου τι ακριβώς είναι?? Σταμάτα λοιπόν να κοροϊδεύεις τον κόσμο και να λες για ξεκάθαρες πολιτικές τοποθετήσεις και τα ρέστα. Τα ανεξάρτητα πλαίσια το γνωρίζει ο καθένας και η καθεμιά σε αυτή τη σχολή ότι τα υποκινείς να κατέβουν εσύ ανάλογα με τα οφέλη για το κομματικό σου παιχνίδι. Θες παράδειγμα? Στην προηγούμενη συνέλευση, ναι μεν ήθελες να δεις το κλίμα για αντικατάληψη, από την άλλη όμως ήθελες να δείξεις ότι διαφωνείς και με το νόμο για να το παίξεις αντιπολίτευση., Χθες, είδες ότι δεν έπιασε και είπες να τηρήσεις την κλασική σου στάση.Η ΔΑΠ θέλει ανοιχτή σχολή, δεν θέλει συνελεύσεις,δεν θέλει αντιπαράθεση σε οποιαδήποτε αναδιάρθρωση.Φέρνω τα δέντρα, παλεύω να ανοίξει η σχολή, όλο το ψηφοδέλτιο αν μπορώ για να αποπολιτικοποιηθεί ο σύλλογος. Εξάλλου,σύμφωνα και με τη επίσημη τοποθέτησή σου στη συνέλευση, πέρασε ο νόμος, ας δώσουμε την εξεταστική μας, Οπότε, άσε τις φανφάρες με τα ''ένας νέος νόμος που καταργεί τόσα κεκτημένα'' και τα συναφή... Ο σύλλογος τοποθετήθηκε για 3η συνεχόμενη εβδομάδα και έριξε στον κάλαθο των αχρήστων την και καλά ''διαφωνία'' σου με το νόμο και τη ''νικηφόρα τόσα χρόνια πρακτική'' σου με εξεταστική και διάλογο...

Θέλω γενικά να τοποθετηθώ στα των συνελεύσεων και ειδικά σχετικά με την τελευταία και επειδή αναφέρεις διάφορα είπα να το κάνω κάπως ως απάντηση σε κάποια που λες.

Για τις βδομάδες μαθημάτων.Από τον προηγούμενο νόμο (όπως είπε και ο σταλιν) ισχύει αυτό με τις 13 βδομάδες που πρέπει να συμπληρώνονται για να μην χάνεται το εξάμηνο.Η παραδοχή αυτού ως δεδομένο ΔΕΝ σημαίνει παραδοχή του ΝΕΟΥ νόμου, είτε αυτός εφαρμοστεί είτε όχι.Και αυτό απλά το λέω επειδή λες ότι το ανεφερε ο ομιλητής της δαπ λέγοντας,λανθασμένα όμως ότι έτσι αποδέχεται τον νέο νόμο.Όσον αφορά το κριτήριο των 13 βδομάδων μαθημάτων για να γίνει εξεταστική αναφέρεις ότι είπε ο ομιλητής της δαπ ότι αν δεν γίνουν 13 βδομάδες θα χαθει η χειμερινή και αποδέχτηκε έτσι την ορθότητα αυτού του κριτήριου.Αντίστοιχ όμως το ίδιο έκανε και ο εκάστοτε ομιλητής της εαακ σε όλες τις συνελεύσεις.Και το έκανε αυτό αναφερόμενος στο γιατί κατά την γνώμη του δεν γίνεται να χαθεί η επαναληπτική εξεταστική.Όπως λοιπόν το "κριτήριο" των 13 βδομάδων που έχουν γίνει σε χειμερινό και εαρινό εξάμηνο του ακαδ.έτους 2010-2011 έχει εξασφαλίσει την επαναληπτική εξεταστική αντίστοιχα και η μη πραγματοποιηση αντιστοιχων βδομαδων σε επόμενα εξάμηνα θα μπορούσε να προκαλέσει την μη πραγματοποίηση εξεταστικής.Δεν γίνεται να δεχόμαστε αυτό το κριτήριο εκεί που μας συμφέρει(βλέπε επαναληπτική όπου έχουν ήδη γινει τα μαθηματα) και όπου δεν μας συμφέρει (βλέπε μελλοντικά εξάμηνα) να λέμε ότι δεν στεκει και ότι η δαπ κινδυνολογεί.Λες ότι τα ανεξάρτητα πλαίσια τα υποκινει η δαπ να κατέβουν.Και μάλιστα ότι αυτό το ξέρει ο καθένας στη σχολή!!!Που το είδες αυτό;;Υποκινήθηκε στην προηγούμενη συνέλευση από την δαπ το ανεξάρτητο πλαίσιο για να κατέβει;Και ας απαντήσει κιόλας και το ίδιο το πλαίσιο(ο λογαριασμός στο forum εννοώ) αν υποκινήθηκε από την δαπ να κατέβει αν και δεν βλέπω το λόγο...Τι συμφέρον να ειχε από αυτό το πλαίσιο η δαπ ας πούμε ώστε να το υποκινήσει;;;Λες ότι θέλαμε να δούμε το κλίμα για αντικατάληψη ότι φέρνουμε δέντρα και όλο το ψηφοδέλτιο πιο πάνω είδα και κάτι για σκινχεντς(!!!) ότι εμείς αποπολιτικοποιούμε το σύλλογο.Μιλάς σαν να ξέρεις τι κάνουμε λες και χαράσεις ας πούμε εσύ την πολιτική γραμμή της δαπ!Είναι απόψεις σου δεν λέω δικαίωμά σου να τις έχεις αλλά μην τις παρουσιάζεις σαν να εισαι μεσα στην δαπ και να τα ξέρεις όλα αυτά γιατί δεν είσαι και το κυριότερα δεν ισχύουν!

Όσον αφορά το θέμα με τον τρόπο καταμέτρησης η πλειοψηφία νομίζω όσων γράφουν εδώ αν όχι όλοι έχουν έρθει σε συνελεύσεις και έχουν προσωπική άποψη για το πως γίνονται οι καταμετρήσεις αναλογά με το διάζωμα που καταμετράται βέβαια κάθε φορά!!Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνεται η ίδια συζήτηση για καθεμια συνέλευση.Εγώ θα πω ας πούμε ότι λίγο πριν το τελευταίο διάζωμα είδα και άγνωστες φάτσες απο την μεριά των εαακ που μπορεί κάλιστα να βγει κάποιος και να πει ότι ήταν και άτομα στο πτυχίο των εαακ που δεν τα ξερω εγώ(για την ακρίβεια τα χω δει μόνο σε συνελευσεις και ποτέ στους διαδρόμους της σχολής ας πούμε!).Ο καθένας έρχεται στις συνελεύσεις και βλέπει και είναι καλύτερο να έχει την δική του άποψη με τα δικά του μάτια σχημαστισμένη γιατί επικρατεί και μία άποψη ότι τα παραταξιακά "στόματα" που εκφέρουν εδώ απόψεις-λογικό ειναι-ίσως να ειναι μεροληπτήσουν κάποιες στιγμές.

Για το ζήτημα με τα στελεχη πασπ δεν μπορώ να δεχθώ ότι ένας τέτοιος αριθμός ατόμων ενήργησε αυτοβούλως και ψήφισε το ενωτικό πλαίσιο.Ότι δηλαδή ο καθένας μόνος του από όλους αυτούς σε μία βδομάδα μέσα άλλαξε άποψη και αποφάσισε να στηριξει άλλο πλαίσιο.Για 1-2-3 άτομα να το δεχθω και ισχύει και με άλλες παρατάξεις και περνάει απαρατήρητο.Αλλά για εναν τετοιο αριθμό δεν νομίζω ότι είναι λογικό.Αν τώρα λόγω του ότι η πασπ κατα κοινή παραδοχή δεν παιρνει συνελευσεις πάρθηκε απόφαση να στηρίξουν το ενωτικό ώστε να μην βγει το πλαίσιο της δαπ για οποιουσδήποτε λόγους αυτοί έκριναν σωστούς εκεί τίθεται και ένα ζήτημα ηθικής της πασπ ως προς το ίδιο το πλαισιό της!Το θεωρώ παράλογο επειδή δεν θα βγει το πλαίσιο τους στη συνέλευση σίγουρα ξαφνικά να αποφασίσουν να στηρίξουν το ενωτικό μόνο και μόνο για να μην βγει της δαπ ή επειδή είναι ας πούμε ότι πιο κοντινό στο δικό τους το πλαίσιο υπάρχει.Ή στηρίζεις αυτό που προτείνεις(εφ'όσον κατεβάζεις πλαίσιο προφανώς και προτείνεις κάτι) και το ψηφίζεις και ας είναι και δεδομένο μαθηματικώς ότι δεν θα επικρατήσει ή όχι.Ο καθένας πράττει όπως θέλει και προφανώς κρίνεται αντίστοιχα.

Και κάτι τελευταίο.Ναι επικράτησε το ενωτικό πλαίσιο.Και ακόμα και αν δεν ισχύουν τα όσα εμείς λέμε για τον τρόπο καταμέτρησης και τα χουμε πει και άλλες φορές δεν τα σκαρφιστήκαμε τώρα και ακόμα και αν αγνοήσουμε την κίνηση αυτή από τα στελέχη της πασπ και την θεωρήσουμε φυσιολογική η διαφορά ήταν 248-238.Οπότε εκφράσεις του τύπου "έριξε στον κάλαθο των αχρήστων την και καλά ''διαφωνία'' σου με το νόμο", "η σχολη δεν ανοιγει αν δεν αποσυρθει ο νομος", "αρκεσου στο οτι δν γουσταρουμε να τν ανοιξουμε", "κ χιλιους δεινοσαυρους(!!!) να καταβασετε παλι θα χασετε." ενδεχομένως να είναι λίγο υπεροπτικές για συνελεύσεις που κρίνονται σε τέτοιες διαφορές.Απλά μία παρατήρηση γιατί ίσως καμμιά φορά να παρασύρεστε και με τις δηλώσεις σας να μην πολυπατάτε στη γη!


Υ.Γ.Δεν έχει νόημα νομίζω η συζητηση είτε συμμετέχουν παραταξιακοί είτε όχι να εμπλουτίζεται με χοτ-ντογκ,παγκαλους,μακντοναλντς ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο που πέρα από το να ανοίγουν την όρεξη μας το μόνο που κάνουν είναι ξεμπουρδελεύουν την όποια κουβέντα μπορεί να γίνει.

[ingenieurin26]

Η ιδέα για το ανεξάρτητο πλαίσιο ξεκίνησε από μια συζητηση μεσα στο φορουμ κι όσοι ήταν εδω το ξέρουν. Και τα ΕΑΑΚ κι ο Εγκελαδος και οι πάντες τελοσπαντων γνωριζουν πολυ καλα ότι δεν υποκινηθηκε από τη ΔΑΠ. Απορώ πως του ηρθε του tsol21 κι απορω γιατί στη σχολή μας σας φαίνεται τόσο περίεργο, ενώ οι ηλεκτρολόγοι κατεβάζουν συνέχεια ανεξάρτητα πλαίσια.

[kyriakos]

alex, μια παρατηρηση, αλλη φορα γραφε πιο μικρα κειμενακια, για να ειναι πιο ευκλοδιαβαστα, pls...
Τωρα για αυτα που ακουστηκαν, επειδη ξερω εναν απο τους 2 ομιλιτες, πιστευω οτι κατα 90% το ανεξαρτητο πλαισιο δεν εχει καμια σχεση με τη ΔΑΠ και την πολιτικη της (σε αντιθεση με ενα αντιστοιχο πλαισιο 4 χρονια πριν, που πιστευω οτι ηταν κινηση της ΔΑΠ) και οτι τα παιδια εδρασαν αυτοβουλως.

Απο την αλλη, δεν κατηγορω τα παιδια που ηρθαν να ψηφισουν ''ανοικτη σχολη'', τα λεγομενα δεντρα, δεινοσαυρους κλπ, αλλα θεωρω τη σταση τους αυτη πολυ υποκριτικη, απο τη στιγμη που δεν πατανε στη σχολη, δεν δινουν μαθηματα, δεν περνανε να πουν ενα γεια, να πιουν ενα καφε με τους φιλους τους, με λιγα λογια αδιαφορουν παντελως για τη σχολη για τον οποιοδηποτε λογο, να εμφανιζονται απο το πουθενα μονο και μονο επειδη τους ειπαν καποιοι μεγαλοι παραγοντες ''ελα να μας στηριξεις γιατι χανοματε'' και να ερχονται να ριξουν το ψηφαλακι τους. (τουλαχιστον τα παιδια απο τα ΕΑΑΚ που αναφερεις τα βλεπεις συχνα στις συνελευσεις και τις πορειες, δεν ειναι παντελως αγνωστες φατσες) Ειναι σαν τον αθεο, που στο νεκροκρεβατο του θυμαται ξαφνικα τον παπανα τον εξομολογησει. Ε, οχι ρε φιλε, δεν το δεχομαι. Παρε το θαρρος της γνωμης σου και ακολουθα το μονοπατι που εχεις ηδη χαραξει...

Και οσο για τα κομπρεμι ΠΑΣΠ-ενωτικο, προφανως και ειναι μπουρδες της καθημερινης αυτα. (Βρες μου καμια εγκυρη εφημεριδα και μετα το κουβεντιαζουμε...) Αν παιδια που στηριζαν ΠΑΣΠ μερι τωρα για τον οποιοδηποτε λογο αποφασισαν να στηριξουν κατι αλλο, πχ Συντ.Επιτροπη Καταληψης, ειναι ελευθερα να το κανουν, και δεν παιρνει η παραταξη τους την ευθυνη για αυτο. Το αντιθετο θα ηταν προβλημα. Να πιστευουν κατι αλλο, αλλα να μη θελουν να το εκφρασουν και σαν τα προβατα να ακλουθουν τον τσοπανο οπου τους παει...

Και κατι τελευταιο που ανεφερε ο graviasd, οταν λες οτι κατι ''κριθηκε στο τσακ'', δηλαδη ηταν αμφιροπο, προφανως αυτο γινεται μεχρι τελευταιας στιγμης. Πως λες οτι ο αγωνας μπασκετ κριθηκε στα τελευταια λεπτα. Εχεις ακουσει ποτε οτι ο αγωνας κριθηκε στα πρωτα 5 λεπτα? Η κατι αντιστοιο? Οχι. Η θα ειναι ''κριθηκε στα τελευταια λεπτα'' η θα λες ''επικρατησε ανετα''. Ετσι κι εδω. Η ''κριθηκε στο τελευταιο/στα 2 τελευταια εδρανα'', η ''επικρατησε ανετα'' Κατι αλλο δεν υπαρχει δυστυχως η ευτυχως...

[alex89]

Ξεκινώντας ανάποδα.Όπως ένα ματσ που μπαίνει γκολ στο 93 και κρίνεται το αποτέλεσμα ή ακόμη καλύτερο παράδειγμα ένας αγώνας μπάσκετ που κρίνεται με 3ποντο σε νεκρό χρόνο έτσι και μια διαφορά των 10 ψήφων σε συνελευση με συμμετοχή που προσεγγίζει τα 600 άτομα δεν μπορεί να δικαιολογεί εκφράσεις όπως αυτές που παρέθεσα πιο πάνω και αν τις διαβαζε κάποιος θα νόμιζε ότι η συνελευση είχε διαφορά 120+ ψήφων.Το ίδιο θα έλεγα εννοείται αν υπερψηφιζόταν το πλαίσιο της ΔΑΠ για 10 ψήφους.Σεβαστό εννοείται ότι πρέπει να είναι το αποτέλεσμα ακόμη και με 1 ψήφο διαφορά από όλες τις παρατάξεις ακόμη και αν η μη ψήφιση ενός πλαισίου μπορεί να ενοχλεί την/τις παρατάξεις που το κατεβασε/σαν.Απλά εγώ προσωπικά έχω δει όλες τις καταμετρήσεις έχω συμμετάσχει και σε κάποιες και έχω βγάλει κάποια συμπεράσματα.Δεν τα λέω γιατί όπως είπα όλοι πρέπει να ρχονται στις συνελεύσεις και να σχηματίζουν προσωπική άποψη για τέτοια ζητήματα και επιπλέον παρόμοιες συζητήσεις έχουν γίνει πολλές φορές οπότε δεν εχει νόημα να την ξανακάνουμε.

Στο όλο θέμα της πασπ διαφωνώ πιο πολύ με όσα είπες.Πέραν του ότι το άρθρο της καθημερινής(ασχέτως εάν θεωρείται αντικειμενική ή όχι) έχει τεχνικό λαθος γιατί παρουσιάζει επισημη συνεργασία, τα νούμερα "διαρροών" στελεχών πασπ σε ενωτικό δεν ειναι 2-3 για αυτό και είπα ότι δεν μπορώ να τα δεχθώ ως απλώς μεμονωμένα περιστατικά.Το αν φέρει ή όχι η πασπ ευθύνη και τι είδους ευθύνη δεν το ξέρω προφανώς γιατί δεν ήμουν στην ολομέλεια που ανέφερε ο ομιλητής της για να δω αν υπήρξε διχασμός απόψεων ή όχι.Μία θεωρία για αυτό που έγινε είναι αυτή που ανέφερα στο 1ο ποστ μου και για μένα φαντάζει πιο λογική δεδομένου ότι 5 χρόνια που είμαι εγώ στην σχολή δεν έχω δει κάτι παρόμοιο σε οποιαδήποτε παράταξη-σχήμα να γίνεται.

Για τα άτομα που ψήφισαν.Σου είπα ότι έχω δει άτομα μόνο σε συνελεύσεις να ψηφίζουν ενωτικό και άτομα που μου είναι φατσικώς άγνωστα.Δεν λέω ότι ξέρω 1900 εγγεγραμμένους κανείς δεν μπορεί να το πει αυτό απλά μου χει φανεί περίεργο.Αν πω όμως εκείνη την ώρα σε κάποιον "εσύ είσαι στη σχολή;" θα ακουσω λογικά 100 καντήλια πράγμα που μπορεί να θεωρηθεί και λογικό γιατί ίσως να χω και άδικο.Η άποψη που λες ότι έχεις δει ατομα απο εαακ σε συνελευσεις και πορείες αντιστοιχα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τα άτομα(δεινοσαύρους που λες εσύ) που εμφανίζονται και ψηφίζουν και άλλα πλαίσια πέρα από το ενωτικό.

Για το ανεξάρτητο η μόνη διαφορά μου με όσα είπες είναι ότι ειμαι 100% σίγουρος ότι δεν είχε καμμία σχέση με τη δαπ δεδομένου ότι πρακτικά θα είχα προσωπική γνώση για κάτι τέτοιο.

Υ.Γ.Και αυτό το ποστ μεγάλο.Συγνώμη θα τα προσπαθήσω να τα γράφω όσο πιο συμπιεσμένα γίνεται.