Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Θέματα που αφορούν στην επιστήμη και στο επάγγελμά μας. Ανακοινώσεις συνεδρίων, σχετικά άρθρα εφημερίδων, επαγγελματικά θέματα μπορούν να γραφτούν εδώ.

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Πέμ, 07 Ιαν 2010 10:03 pm

Απλά θέλω αν τονίσω ότι η κατάσταση είναι lose-lose όποια και να είναι η απόφαση (το αντίθετο του win-win του Γιωργάκη ένα πράμα :D ) όσον αφορά στο κοινωνικό σύνολο και στην αδυναμία του κράτους να εφαρμόσει την κοινή λογική μέσω των νόμων του. Θα διακρίνω δύο περιπτώσεις:

α.) Ρίχνουμε το κέντρο βάρους στο κοινωνικό σύνολο. Είναι καλύτερο ο δικαστής να δράσει "προβοκατόρικα", να αθωώσει πανυγηρικά τους παραβάτες και να δηλώσει μεγαλοπρεπώς μετά στα media ότι το σύστημα είναι αυτό που τους έβγαλε, και όχι ο δικαστής. Ο δικαστής μετατρέπεται σε αυτόκλητο μάρτυρα-tv personna και βλέπουμε πόσο θα αντέξει το θέμα μέχρι να θαφτεί (γιατί εγώ προ"δικάζω" ότι θα θαφτεί :lol: )

β.) Ρίχνουμε το κέντρο βάρους στο δικαστή, αμελούμε το γενικό και επικεντρωνόμαστε στο "ειδικό". Ο δικαστής θα πρέπει πρωτίστως να είναι κριτής και εν συνεχεία απλός εφαρμοστής της νομοθεσίας, οπότε παίρνει το βάρος πάνω του και ενοχοποιεί τους οδηγούς. Μπορεί και πάλι να μετατραπεί σε αυτόκλητο μάρτυρα-tv personna για να προσπαθήσει να λύσει το πρόβλημα αλλά δεν θα υπάρχει το "ειδικό βάρος" της πρόκλησης της κοινής γνώμης που υπάρχει στην περίπτωση (α.). Ο δικαστής πάντως είναι καλυμμένος.
Ας δούμε λίγο και το μετά όμως...Η απόφαση δεν είναι κατά το νόμο. Υπάρχουν "παραθυράκια". Έχουμε συνυπολογίσει τον παράγοντα προσφυγής σε άλλα όργανα της δικαστικής εξουσίας; Τις εφέσεις; Το ΣτΕ; Υπάρχει μία πολύ μεγάλη πιθανότητα να "χαθεί" η δίκη σε δευτεροβάθμιο επίπεδο (λόγω προσκόλλησης στο νόμιμο) και θα έχει χαθεί το momentum της αποκάλυψης του προβλήματος από τον τρίτο δικαστή. Αυτό βέβαια μπορεί να συμφέρει και τον ίδιο, αν δεν θέλει να κουβαλάει την ευθύνη της "αποκάλυψης" ενός προβλήματος. ;) ;)

Αυτάαα. Και συγγνώμη για το μακροσκελές post.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Πέμ, 07 Ιαν 2010 10:35 pm

merde_conserve έγραψε:Απλά θέλω αν τονίσω ότι η κατάσταση είναι lose-lose όποια και να είναι η απόφαση

Ούτε ψύλος στον κόρφο του 3ου Δικαστή δεν θάθελα να είμουν...
Φαντάσου να μην του ταιριάζει και ο ρόλος της tv personna...
Πάντως "κοντός ψαλμός αλληλούία"...
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό mpourda » Πέμ, 07 Ιαν 2010 11:52 pm

αρχικά ήθελα να ρωτήσω τι εννοείς ότι δεν είναι (στην ιστορία παντα) νόμιμα επικυρωμένος ο Κ.Ο.Κ.Δηλαδή το να περάσεις με κόκκινο ή ό,τι ανέφερες δεν θεωρούνται παράνομα?ότι θεωρούνται παράνομα αλλά δεν υπάρχει ποίνη?Βάσικά δεν πολυκαταλαβαίνω το σημείο που ναι μεν οι οδηγοί γνωρίζουν ότι είναι παράνομη η συμπεριφορά τους αλλά συμφωνα με τον νόμο δεν είναι.Πως τότε για την τροχαια και τους οδήγους όριζεται ότι είναι παρανομο?Παρόλα αυτά που δεν καταλαβαίνω :P δέχομαι ότι για την τροχαία δεν είναι παράνομο αυτό που συναίβει, όμως υπάρχουν τόσα Δίκαια και νόμοι ώστε αυτές οι συμπεριφορές να θεωρηθούν παράνομες σε κάποιο άλλο πεδίο.Πχ πιστεύω ότι μπόρουν να δικασθούν με βάση το ποινικό δίκαιο δήλαδη να κατηγορηθούν ότι θα μπορούσαν να προκαλέσουν ατύχημα και το γνωρίζαν υπήρχε δηλαδή "ενδεχόμενος δόλος",ανεξάρτητα από το αν έγινε ατύχημα είχαν κάτα μια ένοια την πρόθεση ή έστω δέχτηκαν την πιθανότητα να το προκαλεσουν.Οπότε ο τρίτος δικαστής θεώρω ότι μπόρει και φυσικά πρέπει να τους επιβάλλει ποινή.Το ποιός φταίει για την κατάσταση αυτή είναι ένα θέμα ανεξάρτητο απο το αν πρέπει να τιμωρηθουν ή όχι άλλωστε αυτός που κινδυνεύει από τις παραβλέψεις και την ανεύθυνη συμπεριφορά των οδηγών είναι οι πολίτες και όχι το κράτος.Αυτά.
mpourda
 
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 3:21 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Παρ, 08 Ιαν 2010 12:38 am

Για την ιστορία πάντα... ας δεχθούμε ότι ο ΚΟΚ "δεν έχει περάσει από τη Βουλή".
Ας δεχθούμε επίσης ότι οι (εν λόγω) οδηγοί και η τροχαία το γνωρίζουν.
Η οδήγηση τους είναι βεβαίως επικίνδυνη (παράτυπη, ανήθικη κλπ.), αλλά προκύπτει ότι δεν είναι παράνομη...
Ας δεχθούμε επίσης ότι "εκείνο το πρωί" η τροχαία βγήκε να κάνει (τσάτρα-πάτρα) ελέγχους για "επικοινωνιακούς λόγους".
Ο (κάθε) δικαστής κρίνει με βάση τις παραβάσεις - κατηγορητήριο, την τεκμηρίωση και σύνδεσή τους με συγκεκριμένο νόμο, δεν έχει δικαίωμα να αλλάξει αυτός το "φάκελο", ακόμει και αν έχει λάθη και παραλείψεις (η παρούσα τελευταία παράγραφος αποτελεί άποψη Μηχανικού - όχι Νομικού...)
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό mpourda » Παρ, 08 Ιαν 2010 1:01 am

Επείδη τα γεγονότα είναι φανταστικά και έσυ φτιάχνεις την ίστορια θα δεχτώ όλες αυτές τις παραμέτρους (που νομίζω ότι και συ θεωρείς ότι μαζεύτηκαν πόλλες)!Βέβαια η απάντηση μου ήταν λίγο πρακτική θεωρω και όχι τόσο φιλοσοφική.Πάντως αν τα δεκτώ όλα αυτά ίσως και συ για να με διευκολύνεις να δεχτείς την εξής εκδοχή.Εκεί που ο τρίτος δικαστής ήταν έτοιμος να πάρει την απόφαση του και να απαλλάξει τους κατηγορούμενους η πόρτα χτύπησε, ένας κοκκινο- ντυμμένος τύπος με χάρτινα φτερά μπήκε μέσα,τον πλησίασε και του έδωσε έγγραφο που έχει πέράσει όλη την σχετική διαδικασια το όποιο επικυρώνει ώς νόμιμο τον Κ.Ο.Κ.Όποτε ο δικαστης μπορούσε πλέον να επιβάλλει τις αρμόζουσες ποινές στους παραβάτες.Αλλά και αυτή η εκδοχή δεν θα γίνει αποδεκτή οπότε "αθώοι οι κατηγορουμενοι''.χεχε :!: :!: ;)
mpourda
 
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 3:21 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Παρ, 08 Ιαν 2010 1:18 am

Ο <κοκκινο- ντυμμένος τύπος με χάρτινα φτερά> έχει προθεσμία να εμφανισθεί ως "από μηχανής θεός" μέχρι αύριο το μεσημέρι... Λες;;;;
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό mpourda » Παρ, 08 Ιαν 2010 1:32 am

Δυστύχως στα παραμύθια δεν δεχόμεθα χρονικό περιορισμό.Οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω.Αυτό που δεν καταλαβα είναι αν στοχεύει κάπου η ερώτηση σου και γω δεν μπόρεσα να φανώ "αντάξια των περιστάσεων"? :P :P
mpourda
 
Δημοσιεύσεις: 188
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 3:21 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Παρ, 08 Ιαν 2010 1:39 am

Ευτυχώς που συζητάμε για 'Παραμύθι" και όχι IRL !...
Η ερώτηση ήταν ρητορική - παραμυθένια...
Όλες /οι όσοι συνέβαλαν στο διάλογο φάνηκαν αντάξιοι/ες, κυρίως δε έστειλαν ενέργεια στον παραμυθένιο 3ο δικαστή :clap:
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό ili@ » Παρ, 08 Ιαν 2010 1:41 am

neaoktana έγραψε:Ο (κάθε) δικαστής κρίνει με βάση τις παραβάσεις - κατηγορητήριο, την τεκμηρίωση και σύνδεσή τους με συγκεκριμένο νόμο, δεν έχει δικαίωμα να αλλάξει αυτός το "φάκελο", ακόμει και αν έχει λάθη και παραλείψεις (η παρούσα τελευταία παράγραφος αποτελεί άποψη Μηχανικού - όχι Νομικού...)


Ένας "ολιστικός μηχανικός" δεν θα έπρεπε να το λάβει υπόψη του όμως?
Κάτι τέτοιο είναι απαραίτητο, ειδικά όταν η "παραβίαση" δεν είναι μόνο "πέρασε με κόκκινο το φωτεινό σηματοδότη" αλλά "πέρασε με κόκκινο, σκότωσε 2 ανθρώπους και έστειλε άλλους 5 στο νοσοκομείο"...
I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best. Oscar Wilde
ili@ Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 481
Εγγραφή: Δευτ, 29 Σεπ 2008 2:46 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: Παραμύθι Χωρίς Όνομα... *

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Παρ, 08 Ιαν 2010 1:49 am

Ένας / μία Μηχανικός (και όχι απλώς απόφοιτος Πολυτεχνικής Σχολής) είναι "καταδικασμένος" να είναι "ολιστικός" :shock:
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Επιστημονικά-Επαγγελματικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες