Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

[akrovolistos]

7. Ως ένα (1) ενιαίο προτεινόμενο σύγγραμμα θεωρούνται και τα διδακτικά εγχειρίδια του ίδιου συγγραφέα ή περισσότερων συγγραφέων που αλληλοσυμπληρώνονται χωρίς να επικαλύπτονται μεταξύ τους, ώστε η ύλη τους να καλύπτει αθροιστικά ολόκληρο το περιεχόμενο του μαθήματος, όπως καθορίζεται στον Οδηγό Σπουδών σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών του οικείου Τμήματος. Στην περίπτωση αυτή, η πρόταση του Τομέα για τα συγκεκριμένα διδακτικά εγχειρίδια απαιτείται να αιτιολογείται ειδικά ως προς το ότι η ύλη τους δεν είναι, εν όλω ή εν μέρει, επικαλυπτόμενη και ότι η διανομή τους ως ένα (1) ενιαίο σύγγραμμα είναι αναγκαία για την κάλυψη ολόκληρου του περιεχομένου του μαθήματος.

Παράγραφος 7 του Π Δ 226/2007 ( http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomot ... 226_07.htm ). Άρα ένα σύγγραμα δεν είναι ένα βιβλίο. Παρεμπιπτόντως, το συγκεκριμένο Π Δ είναι ακόμα εν ισχύ αυτούσιο. Η φήμη ξεκίνησε με την εγκύκλιο Φ.12/ 11324 /Β3 όπως την δημοσίευσε ο 3 η οποία όμως στην ουσία επεξηγούσε την υπουργική απόφαση Φ.1/76244/Β3/30-6-2010 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ Β'957/2010( http://www.et.gr/index.php?option=com_w ... 04&lang=el ) και δεν προσέθετε κάτι καινούριο.

Σχετικά με αυτό που γράφεις στην εγκύκλιο της Φ.12 /11324 /Β3 της 28/1 αναφέρεται πως :

Διευκρινίζεται ότι οι διατάξεις των παραγράφων 7 και 8 του άρθρου 1 του π.δ. 226/2007 (ΦΕΚ 256 Α’), οι σχετικές με το ενιαίο προτεινόμενο σύγγραμμα και τη σύνθεση δύο ή περισσοτέρων αυτοτελών μαθημάτων, έχουν καταργηθεί σύμφωνα με τα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 2 του άρθρου 15 του ν. 3549/2007 (ΦΕΚ 69 Α’), όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 33 παρ.1 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄).

Συνεπώς ο "ορισμός" του συγγράματος στην παράγραφο 7 του ΠΔ226/2007 δεν ισχύει.

[3]

Ρε παιδια τι το συζηταμε; ΗΔΗ αυτο εχει γινει φοβερο θεμα σε κεντρικες σχολες οπως η Ιατρικη και η Νομικη Αθηνας - οι οποιες σημειωτεον εχουν ηδη ανοιξει απο την εξεταστικη τους. Το πραγμα εχει ψηφιστει απο 28 Γεναρη και η ΕΑΑΚ ειναι η μονη πολιτικη δυναμη που ειχε καλεσει απο τοτε σε κινητοποιηση και σε γενικες συνελευσεις.. που στη σχολη μας δεν βγηκαν δυστυχως (βεβαια η κινητοποιηση εγινε με τον υπουργο να μην μας καταδεχτηκε).

Και για να μη μου λεει κανενας οτι ακομα "κινδυνολογω", ιδου μια προχειρη πολιτικη ανακοινωση που βρηκα απο site ΑΛΛΗΣ φοιτητικης παραταξης στη Ιατρικη (για του λογου το αληθες), τη "Νεα Προοπτικη" - διασπαση της ΔΑΠ, με την οποια διαφωνω και πολιτικα, αλλα θα κανω "σκοντο". Δειτε εδω: http://www.npiatrikis.gr/forum/viewtopi ... 024&p=3498

Τι έγινε στο Υπουργείο Παιδείας;

Θα προσπαθήσουμε να παραθέσουμε σε λίγες γραμμές ΜΟΝΟ πληροροφορίες. Η Νέα Προοπτική δεν δεσμεύεται από κανένα κόμμα και η προσπάθεια ωραιοποίησης των αποφάσεων του Υπουργείου Παιδείας (που λήφθησαν εν μέσω εξεταστικής) είναι αποστολή των κομματικών παρατάξεων και ΜΟΝΟ.

Καταρχήν ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΠΟΥΣΑ και από τις ΔΥΟ διαμαρτυρίες (σε σχολή και Υπουργείο) ήταν η ΔΑΠ. Η ΔΑΠ έχει καταστεί αυτοβούλως ανύπαρκτη, πολιτικά, παράταξη. Είναι προφανές ότι οι ΔΑΠίτες συνάδελφοι δεν συμμετέχουν ακόμα και στις διαμαρτυρίες του ΣΦΙΑ που διεκδικούν τα στοιχειώδη γιατί πολύ απλά σε αυτές δεν παρίστανται "ψηφαλάκια".

Το πρωί της Παρασκευής μέλη του ΣΦΙΑ από Νέα Προοπτική, ΠΑΣΠ και ΕΑΑΚ συναντήθηκαν με τον Πρόεδρο της Σχολής που διαβεβαίωσε ότι η διοίκηση της Ιατρικής Αθηνών θα σταθεί δίπλα στις διεκδικήσεις των φοιτητών. Η ενημέρωση δε, που είχε μέχρι τώρα η Σχολή από πλευράς υπουργείου ήταν ελλιπέστατη, αφού περιμένουν ακόμα την ερμηνεία του όρου "εγχειρίδιο".

Ακολούθως μέλη των παραπάνω παρατάξεων μετέβησαν στο Υπουργείο Παιδείας και είχαν συνάντηση με τον κο Παπάζογλου, ο οποίος είναι Γραμματέας για την Ανώτατη Παιδεία.

Σύμφωνα με τον κο Παπάζογλου, ο όρος εγχειρίδιο σημαίνει ΕΝΑΣ ΤΟΜΟΣ και μόνο. Δηλαδή η Φυσιολογία του Boron είναι ΤΡΙΑ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΑ. Ο κος Παπάζογλου "εξήγησε" στους φοιτητές ότι γίνεται προσπάθεια οικονομικού εξορθολογισμού, ότι τίποτα από αυτά που επιχειρείται δεν είναι παράνομο αλλά βασίζεται στους υπάρχοντες νόμους (που φυσικά ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ). Είναι το λιγότερο κοροϊδία να επικαλούνται την τήρηση του Νόμου αυτοί που τους ψηφίζουν (με το περιεχόμενο που θέλουν). Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει.

Η απόφαση του Υπουργείου προβλέπει ότι για κάθε εγχειρίδιο, δύναται να χορηγείται ταυτόχρονα και ένα (μόνο ένα) βοήθημα ΑΝ υπάρχει σοβαρή αιτιολόγηση από πλευράς του Τομέα και της Σχολής. Φυσικά, όπως είπε επί λέξη, "Δεν θέλω να μου φέρουν αύριο ένα κατάλογο με 40 μαθήματα που χρειάζονται εκτός από το ΕΝΑ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ και ένα επιπλέον βοήθημα γιατί πολύ απλά δεν θα το εγκρίνουμε".

ΞΑΝΑ-ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΟΥΜΕ ότι ΕΝΑ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ=ΕΝΑΣ ΤΟΜΟΣ!

Σύμφωνα με τα λεγόμενά του ΑΝ η σχολή αγνοήσει τις αποφάσεις τους Υπουργείου και δώσει παραπάνω από ένα βιβλίο σε κάθε μάθημα, τότε πολύ απλά, το Υπουργείο θα επέμβει και θα τα αφαιρέσει από τη λίστα στον Εύδοξο και θα αφήσει μόνο ΕΝΑ στην επιλογή.

Η τελευταία διευκρίνηση μας θυμίζει μερικά γεγονότα που έγινα μερικούς μήνες πριν: όπως είπε ο Γραμματέας Ανώτατης εκπαίδευσης, το Υπουργείο ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΕ ΣΚΛΗΡΑ ΕΞΩΦΥΛΛΑ και ότι έγινε λάθος καταχώρηση από πλευράς Ευδόξου για τα βιβλία του Εκδ. Οίκου Πασχαλίδη. Φυσικά τότε ΠΑΣΠ και ΔΑΠ "ανακάλυψαν μέγα σκάνδαλο εις βάρος των φοιτητών" το οποίο αποκαλύψαμε ΕΔΩ.

Δηλαδή για να τα συνοψίσουμε:
-Εγχειρίδιο = Ένας τόμος
-Για κάθε εγχειρίδιο μπορεί να διανεμηθεί και ΕΝΑ βοήθημα επιπλέον (δηλαδή στη Φυσιολογία, θα πάρεις Boron I και II αλλά τον 3ο τόμο "μπορεί" να τον πάρεις σε άλλο εξάμηνο. Φυσικά αυτό δεν μπορεί να ισχύσει σε όλα τα μαθήματα, γιατί "δεν θα το πληρώσουνε" οπότε για κάποια θα αρκεστείς σε ένα δωρεάν βιβλίο, το άλλο "θα το βρεις"
-Το Υπουργείο δεν πληρώνει για σκληρά εξώφυλλα. Άρα η ΠΑΣΠ και η ΔΑΠ μερικούς μήνες πριν πήγαν να σε κοροϊδέψουν.


Νέα Προοπτική Ιατρικής Αθηνών
Για την Ιατρική Σχολή που μας αξίζει

Οταν τα λεγαμε εμεις οτι προς τα εκει γερνει η βαρκα, καποιοι μας θεωρουσαν υπερβολικους..

[3]

Aνεβαζω και ανακοινωση της ΔΑΠ Ιατρικης, μια ανακοινωση εντελως "τυπικης" απαντησης, με ενα "τυρακι" μεσα της που θελω να το υπογραμμισω

Οι περικοπές ΤΟΥΣ αντιμέτωπες με τα βιβλία ΜΑΣ
06 February 2011
Μεγάλη αναταραχή έχει προκύψει τελευταία σε σχέση με τις λίστες συγγραμμάτων και με το ποιά βιβλία θα παίρνουμε με αφορμή κάποια χορία της εγκυκλίου 4ΑΡ49-ΙΘ και είναι αλήθεια πως αποτελούν θέμα έντονου προβληματισμού. Ας μείνουμε όμως στο σημείο :''οι Γενικές Συνελεύσεις των Τμημάτων των Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. και τα Ακαδημαϊκά Συμβούλια των Α.Ε.Α. οφείλουν να περιλαμβάνουν στον συνολικό κατάλογο διδακτικών συγγραμμάτων (2) δύο ή περισσότερες διαζευκτικές επιλογές συγγραμμάτων για κάθε μάθημα, ενώ στην κάθε επιλογή πρέπει να περιλαμβάνεται ένα και μόνο σύγγραμμα δηλαδή ένα και μόνο διδακτικό εγχειρίδιο.''
Τι σημαίνει όμως η φράση “ ένα και μόνο διδακτικό εγχειρίδιο”...;;; Μα φυσικά υπονοεί την περικοπή βιβλίων βασικών και απαραίτητων για τη σωστή-άρτια φοίτησή μας!!!
Είναι φανερό οτι η κυβέρνηση ,μέσα στο πλαίσιο των περικοπών που θέλει να επιβάλλει, προσπαθεί να κόψει χρήματα απ'όπου μπορεί, δεν θα επιτρέψουμε όμως να υποβαθμίσει την εκπαιδευσή μας!!!
Ήμασταν και είμαστε υπερ της λίστας συγγραμμάτων , δηλαδή της ελεύθερης επιλογής απο το φοιτητή του συγγράμματος από το οποίο θα διαβάσει καθώς έιναι πολυ πιο επιστημονικό και προοδευτικό,αλλά είμαστε ξεκάθαρα αντίθετοι σε όποια προσπάθεια υποβάθμισης της ποιότητας των σπουδών μας!!!Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να καθοριστούν σωστά οι λίστες έτσι ώστε όποια επιλογή και αν διαλέξει κανείς να του παρέχονται όλες οι απαιτούμενες γνώσεις και πληροφορίες. Αν το Υπουργείο θέλει να περιορίσει να εξοδά του μπορεί π.χ να φροντίσει να μην γίνεται η ανούσια-άσκοπη διανομή βιβλίων σε 3οετείς και 4οετείς φοιτητές για μαθήματα 1ου έτους τα οποία μάλιστα και έχουν περάσει...!!
Το να προσπαθεί κανείς να μειώσει τις δαπάνες υποθηκεύοντας την ποιότητα των μελλοντικών γιατρών της χώρας του είναι ό,τι πιο ανεύθυνο και ανόητο μπορεί να επιχειρήσει κάποιος. Αν κάτι τέτοιο υπάρχει στα πλάνα του Υπουργείου εμείς ως ΔΑΠ-ΝΔΦΚ προασπίζοντας πάντα το συμφέρων των πολλών και τιμώντας την εμπιστοσύνη τους διαμυνήουμε κάτι απλό : TΑ ΣΧΕΔΙΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ!!!

Ενταξει ρε παιδια.. αν τα εχουν περασει, ας μην τα ξαναπαρουν οντως. Γιατι να κοπουν ομως στους 3ο-4οετεις; Εχω αυτη την απορια κι ας μου τη λυσει κανενας.. Συν του οτι καμια παραταξη δεν διευκρινιζει τι πρεπει να γινει απο εδω και μπρος. Βεβαια η ΔΑΠ ΒΙΑΣΤΗΚΕ να κανει ηδη προταση παιδειας: προωθηση των e-books!!!! Δεν εχω τιποτα με τα e books, αλλα αυτο δεν ειναι προταση, δεν λυνουν κανενα προβλημα! Απλα η ΔΑΠ εδω κανει ανοιχτα πλατες στην κυβερνηση να κοπει η μουρμουρα απο τις μεγαλυτερες παραταξεις των φοιτητων. Τελος.

Ηδη μιλαω με ατομα απο Νομικη και μου λενε για πανω απο 41 μαθηματα κομμενα συγγραμματα.. Τραγικη κατασταση. Και μιλαμε ο καθε τομος στοιχιζει τα κερατα του. Το εμπραγματο δικαιο εχει 187 ευρω! Νομιζω πια πρεπει να αλλαξει και ο τιτλος του τοπικ και να μιλαει καθαρα για "ελλατωση συγγραμματων" (να το πω και κομψα.. γνωμη μου)

[3]

Και για να το παιξω και λιγο.. κκε, εγω απο την αρχη της χρονιας τα εγραφα και απο το οταν πρωτοβγηκε ο ευδοξος, που ολοι χαρηκαμε που θα τα δηλωνουμε ολα ηλεκτρονικα, για το οτι υπερκοστολογει τα συγγραμματα και κοιταει τα μονοπωλια των εκδοτικων οικων, οπως επισης οτι δινει ολη την εξουσια στο υπουργειο παιδειας. Δειτε την πρωτη σελιδα αυτου του τοπικ, για τα 4 "φαουλ" που εγραφα οτι εχουν παιξει. Εγραφα:

1ο φαουλ: Προηγειται το εμποριο συγγραμματων και το μονοπωλιο των οικων, εναντι της υγιειους και φθηνης αυτο-διαθεσης απο τις σχολες..
2ο φαουλ: Αφαιρειται η προνοια των γραμματειων απο τη διανομη βιβλιων - ατομικοποιειται η ευθυνη του καθε φοιτητη υπερβολικα
3ο φαουλ: Ολοκληρωτικος συγκεντρωτισμος απο το Υπουργειο Παιδειας-Εκεινο θα κανει τα deal για τους προυπολογισμους- με οτι αυτο συνεπαγεται..
4ο φαουλ: Δεν λεει πουθενα με το τι θα γινει για τις σημειωσεις, αυτοτελεις εκδοσεις πανεπιστημιων, υποχρεωτικη δηλωση 2 συγγραμματων - Διατηρει δυστυχως τις διαταξεις του Νομου Πλαισιο.

Πω πω ρε φιλε, ποσο μεσα εχω πεσει, μεχρι κι εγω ξαφνιαζω τον εαυτο μου! Πρεπει να με παρουν στο ΠΑΣΟΚ τελικα.. Το μονο που δεν εγραψα ηταν λιγο πιο καθαρα να φαινεται στο 4ο φαουλ, οτι θα μας κοψουν ΚΑΝΟΝΙΚΑ την επιλογη εξτρα εγχειριδιου.. Ποσο μπροστα ειμαι..

5ο φαουλ: Θα ερθουν διδακτρα. Συντομα.

[3]

Κι αλλο ενα αποδεικτικο στοιχειο που μολις βρηκα απο τον ευδοξο.. Για δειτε εδω οι απιστοι θωμαδες.
http://eudoxus.gr/Announcements/100
http://eudoxus.gr/Files/Ekkatharisi_Syg ... _09_10.pdf

"Εκκαθάριση συγγραμμάτων Πανεπιστημίων παρελθόντων ετών"

Θα τα κοψουν μεχρι 20 Μαρτη. Αν δεν αντιδρασουμε συντομα, πειτε αντιο στο πανεπιστημιο που εχουμε. Αυτος ο Κουλαιδης που το υπογραφει, θα φυγει νυχτα, το εχω δει σε ονειρο..

[lybe33]

Προκλητικό ψαλίδισμα στα δωρεάν συγγράμματα από το Υπ.Παιδείας
Οι επανειλημμένες δημόσιες δεσμεύσεις τόσο του πρωθυπουργού όσο και της Άννας Διαμαντοπούλου ότι «η παιδεία και η έρευνα αποτελούν για μας πρώτη (sic) προτεραιότητα», ερμηνεύονται στο φως τέτοιων αποφάσεων, στην καλύτερη περίπτωση ως τραγική ειρωνεία.

Του Αναστάση Πετρολέκα

Σε εφαρμογή φαίνεται να τίθεται σταδιακά στα πανεπιστήμια της χώρας εγκύκλιος του Υπ.Παιδείας (Φ.12/ 11324 /Β3, άρ.5) σύμφωνα με την οποία, καταργείται μερικώς -και επί της ουσίας, δυστυχώς- το δωρεάν σύγγραμμα, το οποίο μέχρι τώρα είχαν δικαίωμα να λαμβάνουν οι φοιτητές και οι φοιτήτριες των δημόσιων Πανεπιστημίων.

Η συγκεκριμένη εγκύκλιος προβλέπει σχηματικά τον κανόνα 1 μάθημα = 1 σύγγραμμα = 1 διδακτικό εγχειρίδιο. Για κακή τύχη, όμως, των «αλχημιστών» του Υπ.Παιδείας η ακαδημαϊκή πραγματικότητα τους διαψεύδει κατάφωρα. Στις περισσότερες σχολές, το 1 σύγγραμμα έως τώρα σήμαινε τη λήψη, 2, 3 ή και 4 βιβλίων, που είτε κάλυπταν από κοινού την ύλη του εκάστοτε μαθήματος, είτε είχαν εναλλακτικό ή παραπληρωματικό -πλην απαραίτητο- προς το κύριο εγχειρίδιο ρόλο. Αυτό σημαίνει ότι πλέον οι φοιτητές/-τριες θα είναι υποχρεωμένοι να πληρώνουν από την τσέπη τους τα αναγκαία, πέραν του ενός, βιβλία. Και δυστυχώς τα επιστημονικά συγγράμματα, και δη τα ακαδημαϊκά, για λόγους που δεν είναι της παρούσης να παρατεθούν, είναι πανάκριβα.

Η απόφαση αυτή, πέρα από καταφανές πλήγμα στην ακαδημαϊκότητα και το δημόσιο-δωρεάν χαρακτήρα του πανεπιστημίου, συνιστά καίριο πλήγμα στην καθημερινότητα του φοιτητή και στην οικονομική υπόσταση του ίδιου και της οικογένειάς του, δεδομένου ότι φορτώνει –και μάλιστα τώρα, σε καιρό οικονομικής κρίσης και ανέχειας-, ένα επιπλέον βαρίδι στην πλάτη των μεσαίων και χαμηλών στρωμάτων.

Η κυβέρνηση του ΠαΣοΚ έχει δώσει ήδη το σήμα ότι θέλει να τελειώνει με το μαζικό, δημόσιο και δωρεάν Πανεπιστήμιο. Αν με αυτή την κίνηση συνυπολογιστεί η κατάργηση των κρατικών υποτροφιών για τα μεταπτυχιακά του εσωτερικού, οι δραστικές περικοπές στα κονδύλια σίτισης-στέγασης στα πανεπιστήμια, το ορατό ενδεχόμενο «λουκέτου» που αντιμετωπίζουν αρκετά τμήματα ΤΕΙ και τόσα άλλα, αποδεικνύεται ότι το έργο της εκπαιδευτικής απο-διάρθρωσης έχει ξεκινήσει πολύ πριν την επικείμενη κατάθεση του νόμου-πλαίσιο για την γ’ βάθμια εκπαίδευση.

Τέλος, οι επανειλημμένες δημόσιες δεσμεύσεις τόσο του πρωθυπουργού όσο και της Άννας Διαμαντοπούλου ότι «η παιδεία και η έρευνα αποτελούν για μας πρώτη (sic) προτεραιότητα», ερμηνεύονται στο φως τέτοιων αποφάσεων, στην καλύτερη περίπτωση ως τραγική ειρωνεία.

Πηγή:εδώ

[airetikos]

Εγώ καταθέτω την εμπειρία ενός φίλου μου από ιατρική ο οποίος μου είπε ότι όντως περικόψανε συγγράματα και κάνανε μεγάλη προσπάθεια (φοιτητές και πρυτανεία) και περισώσανε τα απολύτως απαραίτητα συγγράματα.

[intelx86]

Βλακώδης λύση, αλλά λύση. Αν σπάσουν την Ανατομία 1 σε Ανατομία 1α, Ανατομία 1β και Ανατομία 1γ τότε θα μπορούν να πάρουν και τους τρεις τόμους ή όσους έχει το μάθημα. Κι ας φτάσουν τα 140 μαθήματα όπως το γεωπονικό.

[airetikos]

Και θα δίνεις στο ένα εξάμηνο το 1α 1β 1γ? η θα παει 20ετία το διάστημα σπουδών????????

[intelx86]

Όχι ρε αιρετικέ, σοβαρέψου. Το 1α θα δίνεις και θα σου περνάνε τον ίδιο βαθμό και στα υπόλοιπα.