Συζήτηση για τις καταλήψεις

[dimos]

Πολύ σωστός ο a posse ad esse! Επιτέλους μια σοβαρή και τεκμηριωμένη άποψη, δίχως φανατισμούς, κάτι που είχε λείψει από το forum τις τελευταίες ημέρες...

[paktomenos]

@a posse ad esse

Μετρημένη η απάντηση σου.Ωραίος.

Από όσο γνωρίζω θεσμικό πλαίσιο για το γιατί κάτι νομιμοποιείται μέσω συνέλευσης και όχι μέσω κανονικής ψηφοφορίας δεν υπάρχει. Όταν ένας θεσμός (βλ.ΓΣ) δεν μπορεί να απεικονίσει τη θέληση της πλειοψηφίας το πρόβλημα προφανώς δεν έγκειται στην πλειοψηφία αλλά στο θεσμό. Ο θεσμός είναι αυτός που θα πρέπει να μεταβληθεί για να μπορεί να απεικονίσει σωστά το σύνολο.

Στην συνέλευση όποιος θέλει δεν έρχεται?Αν ερχόντουσαν και τα 1500 άτομα της σχολής πιθανότατα κατάληψη δεν θα γινόταν (σίγουρα βασικά) και τα πράγματα θα ήταν αντίστροφα σε σχέση με τώρα (δαιμόνιοι καταληψίες-επιστήμονες).Στην επόμενη λοιπόν, ας έρθουν όλοι να μην έχουμε και προβλήματα..πλειοψηφίας.

Στα άλλα που λες νομίζω εκφράζουν τον "κοινός τόπος" και συμφωνούμε όλοι/όλες.

[lybe33]

Από όσο γνωρίζω θεσμικό πλαίσιο για το γιατί κάτι νομιμοποιείται μέσω συνέλευσης και όχι μέσω κανονικής ψηφοφορίας δεν υπάρχει. Όταν ένας θεσμός (βλ.ΓΣ) δεν μπορεί να απεικονίσει τη θέληση της πλειοψηφίας το πρόβλημα προφανώς δεν έγκειται στην πλειοψηφία αλλά στο θεσμό. Ο θεσμός είναι αυτός που θα πρέπει να μεταβληθεί για να μπορεί να απεικονίσει σωστά το σύνολο.

Το νόημα της Γενικής Συνέλευσης κατά τη γνώμη μου είναι όλοι μαζί οι φοιτητές του συλλόγου να συναποφασίσουμε και να συνδιαμορφώσουμε.Τονίζω για πολλοστή φορά ότι η ψηφοφορία (υπό την έννοια της έκφρασης της πλειοψηφίας) έχει νόημα όταν έχουν ακουστεί και συζητηθεί όλες οι απόψεις.
Στην περίπτωσή μας συμβαίνουν δύο πράγματα:

• Οι περισσότεροι είναι εφοδιασμένοι με πληροφόρηση για τα γεγονότα (εργασιακά,εκπαιδευτικά,κτλ.) μόνο από τα μμε που εκπορεύουν την κυρίαρχη ιδεολογία,οπότε η συνέλευση μπορεί να παίξει το ρόλο της αντι-πληροφόρησης.
• Οι καθεστωτικές παρατάξεις δεν διαθέτουν καν άποψη για το ζήτημα και προβάλλουν ως μοναδικό επίδικο της συγκυρίας την κατάληψη (με ποικιλία προφάσεων κάθε φορά).Έτσι δημιουργούνται τα ψευδοδίπολα και οι καταστάσεις άσπρο-μάυρο που αποσυντονίζουν την κοινή γνώμη αλλά και την ανωτέρω συζήτηση (μαζί βεβαίως με περίτεχνες προσπάθειες από ''επιφανείς'' users οι οποίοι μπορούν να μυγιαστούν ελεύθερα μιας και δε θα τους κατονομάσω).

Επομένως το πρόβλημα δεν είναι στο θεσμό αλλά στην εφαρμογή του (και αυτή είναι που πρέπει να εξυγιανθεί).Τους θεσμούς τους κάνουν οι άνθρωποι και όχι το αντίστροφο...
Κατά τ'άλλα η περιγραφή του/της a posse ad esse με καλύπτει...

[neaoktana]

lybe Σ=33, κάτι ήξερε όταν επέλεγε nick έγραψε:
<Επομένως το πρόβλημα δεν είναι στο θεσμό αλλά στην εφαρμογή του (και αυτή είναι που πρέπει να εξυγιανθεί).Τους θεσμούς τους κάνουν οι άνθρωποι και όχι το αντίστροφο...>

Συμφωνώ απολύτως!
Έζησα τις ΓΣ εν μέσω Χουντας, οι οποίες ξεκινούσαν μετά τα μαθήματα στις 18:00, συμμετείχε > 90% και απεφάσιζε για σημαντικές δράσεις με αντίστοιχο κόστος και βεβαίως με την αντίστοιχη ηθική - μισώ τη λέξη - δέσμευση των περισσοτέρων ανεξαρτήτως αποτελέσματος (έχω γράψει προσφάτως παράδειγμα).
"Έζησα" όμως (ως υποψήφιος Δρ. <τότε> και άμμισθος διδάσκων) τις ΓΣ αμέσως μετά τη Μεταπολίτευση, οι οποίες κρατούσαν 4 (ολογράφως τέσσερις) ημέρες, συμμετείχε όλο και <<<% και απεφάσιζε για <ότι βάζει ο νους σας>. (Σε αυτές τις συνθήκες και τα Διπλώματα του 78 αναφέρεται ο Δάσκαλος Θ. Τάσιος στο άρθρο που αναρτήθηκε <εδώ> προσφάτως).
Τώρα τι γίνεται, δηλαδή τι κάνετε για το θεσμό;

Υ.Γ. "Με τρώει" να γράψω σινδονιάδα με τις απόψεις μου για τα "μέτρα".
Η ημέρα όμως έχει μόνο 24 ώρες και εναλλακτικώς - επιλεκτικώς θα ολοκληρώσω μέσα στο Σ/Κ:
1. Το 4ο πακέτο "Κλειστών" για το 5ο + την 2η Σειρά.
2. Το 5ο πακέτο "Ανοιχτών" για το 7ο (του 5ου δηλαδή) + το <συμπληρωματικό στα 5 πακέτα του 5ου> πακέτο + τη 2η Σειρά+ το 1ο <πραγματικό> πακέτο του 7ου.
3. Κάποιες επαφές - δράσεις για τις Δημοτικές εκλογές.
4. Θα βγώ σήμερα το βράδυ για ένα (;) ποτό.

Σεις αποφασίζετε!

[stalin]

Σαφώς το 4... (Αλλά σε περίπτωση που δεν γίνει το 2 )

[Giorgitseli]

Όσον αφορά το ίδιο το μέτρο, θεωρώ πως είναι ακραίο ως προς τον αντίκτυπο που έχει σε όλη την κοινότητα της σχολής. Αν πρέπει να προταθεί κάτι τέτοιο καλό θα ήταν να περάσει τουλάχιστον με πλειοψηφία (προφανώς 150 άτομα από τα 1500 ΔΕΝ είναι πλειοψηφία). Θα δεχόταν κανείς να γίνει κανονική ψηφοφορία με πάσο για κάτι τόσο σημαντικό? Δεν είναι κάτι δύσκολο να πραγματοποιηθεί. Χώρος μπορεί πολύ εύκολα να βρεθεί, και ο έλεγχος και η καταμέτρηση μπορούν να γίνουν από επώνυμους εθελοντές έστω για όση ώρα μπορεί ο καθένας (αν και κάτι μου λέει πως οι παραταξιακοί θα προθυμοποιηθούν - ευκαρία να κάνουν και κάτι άλλο από το κάθονται όλη μέρα σαν τα κοράκια στο γραφείο τελετών). Αυτονόητο είναι πως θα έχει προηγηθεί συζήτηση σε ΓΣ. Η ψηφοφορία ας γίνει την επόμενη μέρα της ΓΣ. Τουλάχιστον θα δινόταν περισσότερο κύρος (είμαι ήδη σίγουρος πως κανείς παραταξιακός δεν θα το δεχτεί, μη χαλάσουμε τώρα τη συνταγή, έχουμε βρει τον τρόπο να κάνουμε κουμάντο).

Εγώ πιστεύω πως αν γινόταν αυτό εκεί είναι που θα χαίρονταν πολύ μα πολύ οι παραταξιακοί, γιατί θα θύμιζε πολύ περισσότερο εκλογοπανηγυράκι και εκεί να δεις μπάχαλο. Εκλογοπανηγυράκι όλο το χρόνο.. Δε νομίζω ότι θέλουμε κάτι τέτοιο. Θα ερχόταν και η κουτσή μαρία- φάντασμα σχολής- κομματόσκυλο να ψηφίσει την παραταξούλα της χωρίς να έχει καν ιδέα για το τι παίχτηκε στη συνέλευση. Θέλετε και παράδειγμα? Οι δαπ και πασπ ούτε το 1/4 των ψήφων που παίρνουν στιε εκλογές δε μπορούν να συγκεντρώσουν στις γενικές συνελεύσεις. Μα πώς τις ψηφίζουν τόσοι πολλοί στις εκλόγές?!! Με τι κριτήρια?!Και πού είναι τόσο καιρό βρε αδελφέ όλοι αυτοί και "χαίρονται" μόνο στις εκλογές? Αλλά προς θεού! Στις γσ δεν πατάμε ποτέ !
Επίσης, ότι και αν κάνουν οι συνάδελφοι σου, έστω και αν ξύνονται όλη μέρα βρε παιδί μου, καλό είναι τα πικρόχολα σχολιάκια να μην τα πετάμε στο τόσο χαλαρό. Ούτε και γω συμφωνώ με τέτοιες λογικές , αλλά δε μου πέφτει και λόγος στο να κρίνω με αυτόν τον τρόπο συναδέλφους μου ως προς αυτές τους τις επιλογές.

**Τα 150 άτομα(έναντι των 118) στα 350 είναι πλειοψηφία πάντως. Το ότι γύρω στα χίλια άτομα δεν πατάνε ποτέ στις συνελεύσεις, το αφήνω ασχολίαστο γιατί πραγματικά έχω κουραστεί εδώ μέσα με αυτές τις κουβέντες αυτές τις μέρες.Μην τις ξανανοίξουμε!

Καλύτερα να δούμε τι είπε η Αννούλα σήμερα και το τι μας περιμένει...

[a posse ad esse]

Εγώ πιστεύω πως αν γινόταν αυτό εκεί είναι που θα χαίρονταν πολύ μα πολύ οι παραταξιακοί, γιατί θα θύμιζε πολύ περισσότερο εκλογοπανηγυράκι και εκεί να δεις μπάχαλο. Εκλογοπανηγυράκι όλο το χρόνο.. Δε νομίζω ότι θέλουμε κάτι τέτοιο.

Ξέχασα, προτιμάμε πανηγυράκι σκέτο, χωρίς το εκλογο- μπροστά

Θα ερχόταν και η κουτσή μαρία- φάντασμα σχολής- κομματόσκυλο να ψηφίσει την παραταξούλα της χωρίς να έχει καν ιδέα για το τι παίχτηκε στη συνέλευση.

Όταν λες φάντασμα σχολής μάλλον εννοείς φάντασμα συνέλευσης, μιας και στη σχολή καθημερινά έρχονται άτομα πολλαπλάσια του 300. Σίγουρα θα υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν έχοντας επιλέξει για δικούς τους λόγους να μην ακούσουν τις τοποθετήσεις. Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο η ανάγνωση των πλαίσιων είναι πολλές φορές αρκετή και οι τοποθετήσεις μάλλον επαναλαμβάνονται. Εξάλλου πόσοι παρακολουθούν όλη τη συνέλευση? Το να μείνεις στη σχολή τις ώρες που χρειάζεται ώστε να μπεις για 10 λεπτά στο αμφιθέατρο για την ψηφοφορία είναι πιο αποδεκτό?

Εν πάση περιπτώσει όμως, εφόσον είναι φοιτητές της σχολής έχουν δικαίωμα να συναποφασίσουν και όλοι οι υπόλοιποι έχουν υποχρέωση να τους το επιτρέψουν, σωστά? Και με τη διαδικασία της συνέλευσης, έτσι όπως γίνεται, πολλοί οδηγούνται στον αποκλεισμό από τη διαδικασία, έστω κι αν αυτός είναι αυτοαποκλεισμός. Ίσως πάλι θα πρέπει να κάνω επίκληση στην αυθεντία για να απαντήσω καλύτερα. Ας μην ξεχνάμε λοιπόν:

Επίσης, ότι και αν κάνουν οι συνάδελφοι σου, έστω και αν ξύνονται όλη μέρα βρε παιδί μου, καλό είναι τα πικρόχολα σχολιάκια να μην τα πετάμε στο τόσο χαλαρό. Ούτε και γω συμφωνώ με τέτοιες λογικές , αλλά δε μου πέφτει και λόγος στο να κρίνω με αυτόν τον τρόπο συναδέλφους μου ως προς αυτές τους τις επιλογές.

Αφού λοιπόν δεν σου πέφτει λόγος να κρίνεις τους συναδέλφους σου ως προς τις επιλογές τους, μην το κάνεις. Μην προεξοφλείς πως όποιος δεν ήρθε στην συνέλευση ή δεν συμφωνεί με τις απόψεις σου είναι εκλογοπανηγυρτζής/εγκάθετος/ανάξιος δικαιώματος ψήφου. Αλλά μάλλον όσον αφορά την κακόβουλη κριτική η συμπεριφορά σου είναι ανισότροπη ( καμένο αστείο γεωτεχνικού)

Πάντως τα δικά μου πικρόχολα σχολιάκια αν πρόσεξες απευθύνονται σε όσους ψηφίζουν τις καταλήψεις χωρίς να έχουν συναίσθηση του τι είναι αυτό που στηρίζουν, που το κάνουν επειδή τέτοια γραμμή πήραν ή επειδή βαριόνται και θέλουν να πάνε εκδρομή το 4ήμερο, και σε καμία περίπτωση δεν είπα πως είναι θεμιτό να αποβληθούν από τη διαδικασία. Τώρα πως εσύ προσβλήθηκες....

[Giorgitseli]

@a posse ad esse

Ούτε και γω συμφωνώ με τέτοιες λογικές , αλλά δε μου πέφτει και λόγος στο να κρίνω με αυτόν τον τρόπο συναδέλφους μου ως προς αυτές τους τις επιλογές.

Αν πρόσεξες τα λόγια μου ,είπα "ως προς αυτές τους τις επιλογές". Δεν αναφέρθηκα στα άλλα θέματα, γιατί προφανώς και έχω/έχουμε κράξει πολλούς εδώ μέσα, όπως έχουμε δεχθεί και κράξιμο γενικά.

Αλλά δε μπορώ να ακούω συνέχεια αυτήν την κριτική από την απέξω.Ακριβώς επειδή το λένε κάποιοι συνέχεια ξέσπασα και γω. Όχο σε σένα ειδικά, για να μην ανοίξουμε τώρα στα καλά καθούμενα και άλλες διενέξεις. Πολλοί είναι αυτοί που λένε συνέχεια:
"Συνέλευση δεν πάμε, πάμε μόνο μάθημα , όλοι οι άλλοι είναι άσχετοι, κακοί φοιτητές, δεν έχουν άλλούς στόχους στη ζωή τους, εμείς οι φοιτηταράδες απαξιούμε , κάποιοι κλείνουν τιες σχολές για να βλέπουν ταινιές "κλπ κλπ

Επαναλαμβάνω συνάδελφε ότι δε εννοώ ότι εσύ είσαι ένας από αυτούς. Γενικά μιλάω again.

Πάντως τα δικά μου πικρόχολα σχολιάκια αν πρόσεξες απευθύνονται σε όσους ψηφίζουν τις καταλήψεις χωρίς να έχουν συναίσθηση του τι είναι αυτό που στηρίζουν, που το κάνουν επειδή τέτοια γραμμή πήραν ή επειδή βαριόνται και θέλουν να πάνε εκδρομή το 4ήμερο, και σε καμία περίπτωση δεν είπα πως είναι θεμιτό να αποβληθούν από τη διαδικασία. Τώρα πως εσύ προσβλήθηκες....

Συνάδελφε,από τη δική μου εμπειρία: 5 χρόνια στη σχολή έχω παρακολουθήσει 100% των μαθημάτων, δεν έχω λείψει ούτε μία μέρα από σχολή . Έχω ζήσει πολλές καταλήψεις αλλά δε μετανιώνω ακόμα και αν χάθηκαν λίγες ώρες μαθημάτων , καθώς νιώθω ότι κέρδισα πολλά περισσότερα- καθώς αποτρέψαμε τα χειρότερα. Αυτές οι λίγες ώρες μαθημάτων είναι ένα τίποτα πραγματικά. Παντού θα υπάρχουν και κάποιοι που τους τη βαράει κάθε φορά και στηρίζουν και το πλαίσιο που τους "συμφέρει ανά συγκυρία".
Υπάρχει όμως μια διαφορά ανάμεσα σε αυτούς που ψηφίζουν τη δαπαρα και την πασπαρα, και στους υπόλοιπους, αφού όλοι ξέρουμε τι κέρασμα-γλείψιμο- πέρασμα μαθημάτων επειδή έχουν τα κονέ με καθηγητές και τους λένε τα θέματα κλπ κλπ πέφτει. Και μη μου πείτε όχι στο τελευταίο γιατί ξέρουμε πολύ καλά ότι ισχύει. Άθελα μου υπήρξα και μάρτυρας μια φορά σε κάτι τέτοιο.
Πάντα υπάρχουν και άτομα βέβαια που απλώς θέλουν ανοιχτή σχολή, χωρίς να είναι δαπιτες τα παιδιά. Ακόμα και γω έχω ψηφίσει έτσι όταν ήμουν πιο μικρή, γιατί με είχαν τρομοκρατήσει κάποιοι (καθηγητές, δαπιτες,πασπιτες κλπ).
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις λοιπόν.
Αυτό που μένει είναι το αποτέλεσμα της συνέλευσης όμως, αυτό έχει ισχύ είτε μας αρέσει είτε όχι και ο χρόνος θα δείξει το κατά πόσο οι φοιτητές είναι πεισμένοι και αποφασισμένοι στο να ακολουθπησουν κάποιο δρόμο.

Αυτά για τώρα.

[homer]

'Πολλοί είναι αυτοί που λένε συνέχεια:"Συνέλευση δεν πάμε, πάμε μόνο μάθημα , όλοι οι άλλοι είναι άσχετοι, κακοί φοιτητές, δεν έχουν άλλούς στόχους στη ζωή τους, εμείς οι φοιτηταράδες απαξιούμε , κάποιοι κλείνουν τiς σχολές για να βλέπουν ταινιές "κλπ κλπ

Mα τωρα, ομως, επιασες το ενα ακρο ρε συ. Αυτο το ακρο, συγκρινε το με το αλλο που λεει :''μαθημα δεν παμε, παμε μονο τραπεζακια,εμενα δεν με νοιαζει αν θα τελειωσω στα 5 ή στα 7 χρονια, γιατι στο τελος στην αγορα εργασιας θα βγω χωρις να με ενδιαφερει να κανω κατι παραπανω (μεταπττυχιακο κλπ..), θα το δωσω 5 φορες το μαθημα και στο τελος θα κλαφτω να περασω κλπ..''

Πάντα υπάρχουν και άτομα βέβαια που απλώς θέλουν ανοιχτή σχολή, χωρίς να είναι δαπιτες τα παιδιά. Ακόμα και γω έχω ψηφίσει έτσι όταν ήμουν πιο μικρή, γιατί με είχαν τρομοκρατήσει κάποιοι (καθηγητές, δαπιτες,πασπιτες κλπ)

Αυτο ,τελικα, ειναι το προβλημα. Πρεπει να περασει καποιο χρονικο διαστημα για να παραδεχτειτε-διαπιστωσετε οτι οποιος θελει ανοιχτη σχολη δεν ειναι δαπιτης κλπ. Οσο ακομα ειναι ''ζεστο'' το κλιμα της συνελευσης, ποσο μαλλον κατα την διαρκεια της, αυτα τα ατομα που λες παραμενουν δακτυλοδεικτουμενα ως δαπιτες γιατι εχετε μαθει να συνδεετε τα παντα με τα πολιτικα. Πολιτικοι μηχανικοι θα γινουμε, οχι πολιτικοι..Επιπλεον, δεν χρειαζεται να σε τρομοκρατησει καποιος για να μην θες καταληψη. Με αυτην την λογικη, μηπως τελικα χρειαζεται να σε ''καθοδηγησει καποιος'' ωστε να την θες? Οχι βεβαια...

[Giorgitseli]

.
Mα τωρα, ομως, επιασες το ενα ακρο ρε συ. Αυτο το ακρο, συγκρινε το με το αλλο που λεει :''μαθημα δεν παμε, παμε μονο τραπεζακια,εμενα δεν με νοιαζει αν θα τελειωσω στα 5 ή στα 7 χρονια, γιατι στο τελος στην αγορα εργασιας θα βγω χωρις να με ενδιαφερει να κανω κατι παραπανω (μεταπττυχιακο κλπ..), θα το δωσω 5 φορες το μαθημα και στο τελος θα κλαφτω να περασω κλπ..''
...
... αυτα τα ατομα που λες παραμενουν δακτυλοδεικτουμενα ως δαπιτες γιατι εχετε μαθει να συνδεετε τα παντα με τα πολιτικα. Πολιτικοι μηχανικοι θα γινουμε, οχι πολιτικοι..Επιπλεον, δεν χρειαζεται να σε τρομοκρατησει καποιος για να μην θες καταληψη. Με αυτην την λογικη, μηπως τελικα χρειαζεται να σε ''καθοδηγησει καποιος'' ωστε να την θες? Οχι βεβαια...

Συμμετέχω στο σχήμα της εαακ. Δεν ξέρω ΟΥΤΕ ΕΝΑ άτομο που να είναι όπως περιγράφεις εσύ. Στα 5-6 χρόνια τελειώνουν οι πιο πολλοί, όπως άλλωστε και οι περισσότεροι φοιτητές, και μεταπτυχιακά κάνουν, και διδακτορικά, ούτε κλάφτηκαν ποτέ σε κανέναν, και γενικά με το σπαθί τους τα έχουν πετύχει όλα. Έτσι , για να μη μιλάμε με αοριστία.
Επίσης, κανέναν δε χαρακτηρίζουμε "δαπιτη". Και γενικά δεν κάνουμε διαχωρισμούς ανάμεσα στους φοιτητές.
Εμένα με είχαν τρομοκρατήσει πάντως, και με ένα σωρό ψέματα. Με είχαν τρομοκρατήσει απέναντι στην κατάληψη μετά το μεγάλο μπαμ του 2007 καθώς σε όποιο μάθημα έμπαινα ο καθηγητής είχε πάντα να πει κάτι για τις καταλήψεις (άρα όταν μπαίνεις μόνο στο μάθημα εύκολα διαμορφώνεις και άποψη απέναντι στις καταλήψεις καθώς "ποιος θα αμφισβητήσει την αυθεντία?"). Η δαπ με τη γνωστή προπαγάνδα "φουσκώνω τα πράγματα" δεν έλεγε τίποτα για τις δικές της θέσεις και έκραζε αποκλειστικά τα εαακ. Ο κόσμος ήταν άνω κάτω και δεν έβγαινε να πει "ναι,στήριζω μια κυβέρνηση που τα έκανε μπ%*ρδ**ο στην παιδεία", αλλά έβγαινε και έλεγε "οι καταλήψεις έκαναν το πανεπιστήμιο μπ@^ρδ%*λο". Όταν οι 9 στις 10 κουβέντες που ακούς λοιπόν στη φοιτητική σου καθημερινότητα είναι αυτές, πώς να μη μιλήσεις για τρομοκρατία.?
Κανείς δε σου κάνει πλύση εγκεφάλου για την κατάληψη. Αν την πιστεύεις , τη στηρίζεις. Πιστεύεις ότι θα έχει αποτέλεσμα? Αν ναι, την ψηφίζεις, αλλιώς μη μας τα πρήζεις (έκανα και ρίμα).Το μη μας τα πρήζεις δεν πάει σε σένα.**

Και βέβαια μπορεί να μη γουστάρεις κατάληψη έτσι κι αλλιώς.Μπορεί να διαφωνείς ιδεολογικά κλπ κλπ Είπα εγώ ότι όποιος ψηφίζει ανοιχτή σχολή είναι τρομοκρατημένος ή δαπίτης!!????????????????Ε μη βγάζετε και λόγια που δεν είπα από το μυαλό σας!Έλεος πια!!!
Είπα ότι υπάρχει μεγάλη μερίδα φοιτητών που όντως είναι φοβικοί απέναντι στην κατάληψη, χάρη στην προπαγάνδα εκ μέρους κάποιον απέναντι στην κατάληψη.

**

Spoiler: show

Αναγκάζομαι να κάνω συνέχεια διευκρινήσεις σε αυτά που λέω γιατί πιάνεστε από το παραμικρί βρε παιδιά. Μέσω ίντερνετ μιλάμε, χαλαρώστε!