Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό gandalf » Δευτ, 26 Απρ 2010 12:26 am

"What we need is a clear message to the people of the country!
This message should be read in every newspaper, heard on every radio, seen on every television.
This message must resound throughout the ENTIRE INTERLINK!
I want this country to realize that we stand on the edge of oblivion!
I want every man, woman, and child to understand how close we are to chaos!
I WANT EVERYONE to remember WHY THEY NEED US!"

Από την γνωστή ταινία V for Vendetta, μιλά ο Καγκελάριος...
http://www.youtube.com/watch?v=PhsvmY3Q9cY
"Στου Μακρυγιάννη πριν προλάβεις να μιλήσεις,
Εγγλέζου βόλι σε γονάτισε,
μας κοίταζες με βλέμμα μελαγχολικό,
να σκεφτόσουνα -θαρρείς- πόσο λίγο η μέρα κράτησε..."
Άβαταρ μέλους
gandalf
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1108
Εγγραφή: Σάβ, 17 Μάιος 2008 6:27 pm
Τοποθεσία: Γοργοπόταμος
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό kris2290 » Δευτ, 26 Απρ 2010 2:36 am

@Αlexander
Αυτο που λεει εινια πως μας βοηθησαν να κρυψουμε το χρεος μας για να μπουμε στην νομισματικη ενωση κατι που συναιβει και το καναν και αλλες χωρες οπως λεει και στο βιντεο οπως ειπε και ο gregoire. To θεμα για μενα πιο πολυ ειναι πως γυρω στα χριστουγεννα εποφθαλμιουσε την θεση του συμβουλου για την διαχειρηση του ελληνικου χρεους και ταυτοχρονα επαιζε στα ελληνικα CDS. Δεν ξερω αν εβγαλαν λεφτα λογω εσωτερικης πληροφορησης αλλα δεν ηταν αυτη η αιτια της κρισης αλλα τα δομικα πολυετη προβληματα μας
kris2290
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 2:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό paktomenos » Δευτ, 26 Απρ 2010 3:54 am

Ρε kris2290 με αφορμή το e-rooster που έδωσες το link, δεν λέω, καλό είναι, το ψαχούλεβα 2 ωρίτσες.Αλλά να σε ρωτήσω κάτι άσχετο(ή και σχετικό ποιος ξέρει...).Είσαι σε καμία παράταξη?Και για το συγκεκριμένο post δεν μπορώ να πω, καλή είναι και μια διαφορετική άποψη, άσχετα με το γεγονός ότι ποιο κάτω ένας τον ξεμπροστιάζει ένας επισκέπτης τον αρθρογράφο για μια..διαστρέβλωση!Τα άλλα περί της ΟΝΝΕΔ και Σαμαρά κάτι άρθρα υποστηρικτικά τα αφήνω ασχολίαστα.

Λοιπόν στο θέμα μας.Το ξαναλέω.Το γεγονός και μόνο ότι μας βοήθησαν να κρύψουμε το χρέος μας δηλώνει πρόθεση κερδοσκοπίας και λαμογιάς.Α και επειδή το έκαναν και άλλες χώρες τι πάει να πει?Ίσα ίσα που αυτό ενισχύει αυτά που λέω.

Όμως εγώ είμαι συνωμοσιολόγος.(δες την προτελευταία παράγραφο..) http://www.andrianopoulos.gr/0010000534

Σου κάνω εγώ ασφάλεια στην ζωή σου και μετά έχω το θράσος να σου πω ότι με αυτόν τον τρόπο ενδιαφέρομε για την ζωή σου αφού σου τονίζω ότι εσύ θα πρέπει να προσέχεις σε κάθε περίπτωση.Ή πιστεύεις πως ο εν λόγο κύριος αν γνώριζε,που κάτι τέτοιοι είναι και σε θέση να γνωρίζουν, ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπούσε θα πόνταρε και πάλι τα χρήματα του στην χρεωκοπία της?Ή μήπως πιστεύεις ότι είναι και φιλάνθρωπος?

Για την Αργεντινή που λέει εκεί μέσα σε ένα άρθρο το "Φιλελεύθερο" e-rooster , δεν μας είπε ότι ο κόσμος έχασε τις οικονομίες μιας ζωής.Δεν μας είπε ότι εκεί που μπήκε το ΔΝΤ, όλες οι δημόσιες επιχειρήσεις ξεπουλήθηκαν.Αυτά τα λέει ο Στιγκλιτζ.Ποιος είναι?Άλλος ένας συνωμοσιολόγος.

http://www.newint.org/features/2004/03/01/imf-failure/

Έτσι για να μαθαίνουμε και από νομπελίστες οικονομικών, πρώην διοικητές της World Bank τι παίζει με το ΔΝΤ.

Ποια είναι τα δομικά πολυετή προβλήματά μας.Εξήγησε συνοπτικά κάνα δυο να δο
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Έλντερ Πεσσόα Κάμαρα, αρχιεπίσκοπος Ολίντα-Ρετσίφε Βραζιλίας
(καλά σου κάνουν! οι φτωχοί είναι χαζοί! Αξιοκρατία ΡΕ!!!!)
paktomenos
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: Παρ, 05 Μαρ 2010 11:14 pm
Τοποθεσία: Ανάμεσα σε Σκύλλα και Χάρυβδη.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό paktomenos » Δευτ, 26 Απρ 2010 4:05 am

Και μια προσθήκη που και αυτήν ξέχασε να αναφέρει το e-rooster στο άρθρο "τι θα μας κάνουν οι "κακοί" του ΔΝΤ"

Το ΔΝΤ μπορεί να δημιουργήθηκε για να υπηρετεί το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα και να βοηθάει με δάνεια και τεχνογνωσία σε καιρούς κρίσης
αλλά δεν μας είπε ότι το 17% του IMF "ανήκει"(αδόκιμος όρος) στους αμερικανούς και όπως λέει και ο Stiglitz μόνο οι Αμερικανοί έχουν δικαίωμα βέτο.Με λίγα λόγια μας λέει αυτό που ήταν γνωστό σε κάποιους, κάποιοι άλλοι δεν το υποπτεύονταν, ότι δηλαδή το IMF αφορά τα συμφέροντα της αμερικής.Όπως και οι Τράπεζες της άλλωστε(χμμμμ...).Και όταν λέω συμφέροντα αμερικής, ευνοούμε εμμέσως πλην σαφώς τα συμφέροντα των κολοσσών της..

Sorry για το spam
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Έλντερ Πεσσόα Κάμαρα, αρχιεπίσκοπος Ολίντα-Ρετσίφε Βραζιλίας
(καλά σου κάνουν! οι φτωχοί είναι χαζοί! Αξιοκρατία ΡΕ!!!!)
paktomenos
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: Παρ, 05 Μαρ 2010 11:14 pm
Τοποθεσία: Ανάμεσα σε Σκύλλα και Χάρυβδη.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό kris2290 » Δευτ, 26 Απρ 2010 9:49 am

Προφανως το erooster δεν ανηκει στον χωρο της ΝΔ και προφανως ουτε εγω. ΡΕ παιδι μου δεν σου ειπα οτι ειναι αγιοι σου ειπα πως δεν φταινε αυτοι για την χρεωκοπια μας. Το οτι Κρυψανε το χρεος μας για να μπουμε στην ενωση αν το διαχειριζομασταν σωστα καλο θα μας εκανε.Και ο ανδριανοπουλος -που παρεθεσες το link- το ακριβως αντιθετο προσπαθει να καταδηξει. Τελοσπαντων
kris2290
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 2:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό paktomenos » Δευτ, 26 Απρ 2010 5:57 pm

Δημοσιογράφος: Υπάρχει η άποψη πως το Δ.Ν.Τ δεν είναι ο «κακός λύκος» αλλά η μοναδική λύση για την Ελλάδα;

Max Kaiser : Αν κάποιος σας κάψει το σπίτι για να σας πουλήσει μετά κάρβουνο θα το θεωρούσατε λογικό; Αυτό ακριβώς έκανε και η Goldman Sachs στην ελληνική οικονομία. Σας έκαψαν σαν εμπρηστές και τώρα έρχονται και σας λένε μην ανησυχείτε θα σας δώσουμε κάρβουνο. Είναι εξωφρενικό. Το Δ.Ν.Τ διεμήνυσε στην Ελλάδα πως αν το χρειαστεί θα έρθει για βοήθεια. Τα επενδυτικά hedge funds της Γουόλ Στρητ επιτίθενται στην αγορά ομολόγων της Ελλάδας για να κατευθύνουν την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Και ο λόγος που το κάνουν είναι απλός. Να αναγκάζουν τον ελληνικό λαό να ζητήσει τη βοήθεια του Δ.Ν.Τ. Και το Δ.Ν.Τ θα πει, αφού μας φωνάξατε για βοήθεια εμείς απλώς ήρθαμε. Οι τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ συνεργάζονται απόλυτα με το Δ.Ν.Τ. Είναι μια οικονομική μαφία και τα hedge funds είναι οι εκτελεστές. Οι έρευνες για την Goldman Sachs στις Η.Π.Α αλλά και στην Ευρώπη δείχνουν το μέγεθος της μαφίας. Είναι αναμεμειγμένοι σε παράνομες δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο.

Η συνέχεια εδώ

http://aeisixtir.blogspot.com/2010/04/blog-post_25.html
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Έλντερ Πεσσόα Κάμαρα, αρχιεπίσκοπος Ολίντα-Ρετσίφε Βραζιλίας
(καλά σου κάνουν! οι φτωχοί είναι χαζοί! Αξιοκρατία ΡΕ!!!!)
paktomenos
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: Παρ, 05 Μαρ 2010 11:14 pm
Τοποθεσία: Ανάμεσα σε Σκύλλα και Χάρυβδη.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό paktomenos » Δευτ, 26 Απρ 2010 9:11 pm

Α και kris2290 μόλις τώρα είπε ο Χρήστος Κώνστας στην εκπομπή του στο Alter πως η G.S κατεύθυνε την χρεωκοπία που έλαβε τόπο πριν 2 χρόνια στην Αμερική,εξαιτίας των περίφημων στεγαστικών δανείων.Τελικά δεν είμαι και τόσο συνωμοσιολόγος.Αν θες ψάξε αποσπάσματα από την εκπομπή αυτή.
Update

http://tvxs.gr/node/57261


Δες τι επιφυλάσσει η τύχη βρε.
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Έλντερ Πεσσόα Κάμαρα, αρχιεπίσκοπος Ολίντα-Ρετσίφε Βραζιλίας
(καλά σου κάνουν! οι φτωχοί είναι χαζοί! Αξιοκρατία ΡΕ!!!!)
paktomenos
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: Παρ, 05 Μαρ 2010 11:14 pm
Τοποθεσία: Ανάμεσα σε Σκύλλα και Χάρυβδη.
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό kris2290 » Δευτ, 26 Απρ 2010 11:52 pm

Νομιζω πως εχει αποπροσανατολιστει η συζητηση και δεν εχει νοημα. Θελω να σου πω ομως πως οτι το ειπε ενας δημοσιογραφος του alter δεν σημαινει πως ισχυει και πως πρεπει να καταλαβεις την διαφορα του εβγαλαν λεφτα απ την χρεωκοπια (δεν σημαινει οτι το εγκρινω) και αλλο οτι την δημιουργησαν(αναφορικα με το αρθρο που εβαλες). Τοτε οσοι κανουν short-selling στο χρηματιστηριο ειναι συνωμοτες.
kris2290
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ, 14 Ιουν 2009 2:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Ορίστε τι θα πάθει η Ελλάδα!

Δημοσίευσηαπό Alexander » Τρί, 27 Απρ 2010 12:00 pm

Προχτεσινό άρθρο στους Financial Times:
Gideon Rachman έγραψε:Can Greece cope with austerity?
April 25, 2010 1:52pm | Share

I thought George Papandreou’s statement conceding defeat and accepting an IMF programme for Greece was elegant and dignified. “We are on a difficult course, a new odyssey . . . but we have charted the waters and we will reach our destination safely,” said the Greek PM.

But I do wonder whether Greece is, in fact, pretty soon going to hit choppy water and rocks. I was in Latvia last summer - a country that had already had to submit to an IMF-EU programme, in return for emergency funding. The consequences are extremely severe. It’s like watching a whole country go through the economic equivalent of chemotherapy.

The Latvians had to put up with double-digit cuts in wages and pensions, all of which deepened an already bad recession. I was surprised and impressed by the stoicism with which the Latvians took their harsh medicine. But I fear that the Greeks will not be so accepting - and there could soon be trouble on the streets. Papandreou has already warned those who might want to drive the IMF out under a hail of bricks.

I can think of two good reasons why the Greeks are likely to be a lot less accepting than the Latvians. First, most Latvians knew that they had been through a bubble and their experience of relative wealth was sufficiently recent for them not to take it for granted. Before the bust, the economy had been growing fast.

So the Latvians would point out that even a very deep and prolonged recession might only shrink the economy to the size it was in around 2004. Of course, a lot of people would get badly hurt in the process. But losing five years of growth did not seem like an unthinkable national catastrophe.

By contrast, although Greece is not a particularly wealthy country, its people have got used to a relatively comfortable standard of living over the last twenty years - and many will bitterly resent seeing comforts they had taken for granted, suddenly snatched away.

The second big difference between Greece and Latvia is that Greece still has a powerful far-left. Decades of Soviet rule cured the Latvians of any interest in Communism. But the Greek Communist Party and other hard-left groupings are still powerful forces, particularly when it comes to mobilising street demonstrators.

The IMF - a Washington-based organisation that many see as a symbol of international capitalism (even if it is currently headed by a French socialist) - is the perfect target for the Greek demonstrators.

April 25, 2010 1:52pm in Greece | 44 comments

Ellin | April 25 2:52pm | Permalink Mr Rachman

I am disappointed that you can only pinpoint two differences between Greece and Latvia, neither of which is (in my view) the most important one. I refer,of course, to the issue of corruption. Corruption in Greece is of a very special kind because it is a 'team effort' involving the entire Greek population and 'fronted' by politicians such as the current Prime Minister.

if you wish to predict how Greece will react to IMF tutelage, a better comparison would be with the Sicilian Mafia. What does that organization do when it is 'squeezed'? It wreaks havoc in order to convince its tormentors that leaving it alone is less costly than reforming it. That is what Greece will do. To a large extent, they have already started. They got the money, didn't they? And all the while, the 'honorable' Mr Papandreou was saying Greece will never actually ask for, or use, a bail-out. Much more to come!

Jeannick | April 25 3:06pm | Permalink
I would tend to agree with Gideon, Greece is following the usual five steps of trauma

- denial , we shall make great sacrifices and forgo petrol burning vehicles in our military parade

- anger, in Athens, cars will burn and shops windows shall be smashed, tremble world capitalism

- bargaining, will you take a promisory note on my grand children?

- depression, the end is night for Mediterranean civilization

- acceptance, there is no more money, might as well sack the lot of those parasites ,
..... they never did anything much anyway

frank_bloomberg | April 25 7:28pm | Permalink
I find the comparison between Greece and Latvia being somewhat unrealistic really. Latvia is a country of a GDP that hardly exceeds the 20 billions (~19 billion) whereas Greece's GDP is almost 25x that number. Even more, Greece has one of the biggest (if not the biggest) naval force in the planet in terms of cargo ships and a well structured touristic industry. In few words: Greece had so much fat to burn...Yes Greeks need to work hard and restructure much of their public service. But I have no doubt they will come back stronger than ever. You need to know well the country and its geography you comment on in order to draw safe conclusions. Greeks are no Latvians and Latvia has nothing to do with Greece (with all the respect)

a greek | April 25 8:39pm | Permalink
Mr.Rachman, I am shocked ! You pontificate on Greece, yet your article clearly shows you have not the slightest idea about the real situation in the Country.

Everybody in Greece, really everybody, knows that the situation was getting bad, is bad, and has the potential of getting far worse. Everybody was and is looking for a way out. No matter the exact timing, everybody knew and talked about on how the situation was unsustainable.

Therefore the Greek Population, in its entirety, is far more ahead than the political establishment. They, the politicians, surely are not up to the task, but this is another matter, to be settled swiftly and shortly.

Everybody in Greece knows that a situation was being created where the country while living beyond its means while at the same time losing its competitiveness. I guess the Latvians had an inkling too, but Greeks knew that fact so well that they could write academic papers on the issue.

So, Greek public opinion not only is prepared for any sort of way out of the mess, but it is pushing politicians to stop shivering from fear and go further, faster.

The recent government measures are proving a success because the vast majority of the population in a grass root movement actively supported them. Tomorrow, on the 26th, small companies and private entrepreneurs are going to pay the VAT for the first quarter. Those who know speak about sensational increase in the VAT collection. All this due to the fact that the Greek People actively demanded sale receipts from every merchant or supplier of services.

I am amazed that Europeans are so fearful of the Greek Left. In the recent elections, in October past, when everybody knew what is coming, the Greek Communists lost power both in percentage of votes and in absolute number of votes. Greek Left is the shortest joke around. They have no grip what so ever on Greek society.Anybody living in the country will tell you that the most they managed was a couple of 'ceremonial' strikes of small duration and pitiful participation. I am dumbstruck when I read your concerns, as well as similar concerns in other publications. Visit the country, talk with somebody living there, and then express an opinion. The last time the Greek Left was a significant factor was in 1948, more than 60 years ago.

Greeks are practical. And they are flexible. And they have a high level of social cohesiveness. Family still works in Greece. They have enjoyed the ride as the going was good. Now that things will turn difficult they will scramble for a solution. The austerity will not be so hard to bear because families will pull together and mitigate a large part of the effects.

And do not forget some more important issues also. Greeks, own their homes by at least 85%.
A very small percentage of these homes are dependent on mortgages. Greeks spend twice as much for the education of their children. Therefore Greece has a working population with good skills, and languages.

Finally, the big problem, Greek government spending, is not so hard to harness. There is so much room for painless improvement there, your jaw would drop if I could have the space to explain.

Therefore do not worry, and do not propagate these unfounded fears. Actually Greeks are rejoicing now. They consider the IMF the nemesis of their political class which has led the country to ruin. They longed for years for somebody to push the cleptocrats aside. It is a day of liberation for Greece.

And just as my final argument, this small story. We have a small street in Athens. This runs on one side of the Central Bank building. This street is dedicated to a certain Eduard Law Esq. It was Mr. Law who ran the Central Bank of Greece from 1898, when again the political class led Greek economy to ground, to 1904. Mr Law was imposed to Greece by the Powers, as a sort of IMF overseer of the day. This period was the best period in Greek fiscal things in more than a century.
Greece grew, debts were paid, a strong middle class developed and Greece doubled in size in the ensuing Balkan wars of 1912-13.

We do remember our history, that is why we celebrate today. Let's hope the IMF stays some years so the legacy will be solid.

Ellin | April 26 12:52am | Permalink
Mr Rachman

I shall address my comments on the article directly to you because - as you can see - di Genis has hijacked the blog for reasons unknown.

Forecasting Greece's reaction to the crisis in which it finds itself depends on understanding their MO. This is, quite simply, to reduce every economic/financial problem to a political one. They do this because politics is the area where they are supremely talented. So, what is the politics of IMF intervention? It is overwhelmingly the fact that the head of the IMF, Dominic Strauss-Khan, will be the Socialist candidate in the next French presidential elections. Success in his presidential aspirations requires his stint at the IMF to be a resounding success. The Greek crisis is a gift for him since it allows him to do just that. He will 'save' both the Euro and the EU if he can only 'save' Greece. Sarkozy knows all this which is why he labored so intensely for a purely European solution with no IMF participation.

So, in conclusion, Strauss-Khan needs Greece more than Greece needs him. That fact, you can be sure, has not been lost on the Greeks. Just look at the noises Strauss-Khan is already making (the Greeks are 'courageous', the funds will available in short order etc). My point is this: the 'austerity package' will not be anywhere near as 'austere' as many people think.

Enrique | April 26 3:34am | Permalink
For Russia, and according to the Huntington theory, it would be a good idea if Greece leaves not just the Eurozone, but the whole European Union and joins the Eurasian Economic Community which Russia, Kazakhstan and Belarus have started, a Customs Union which curiously wants to have a Common Currency in the future....

After all, in the Russian economic block Greece would be the nation with the highest income per head, the only nation of the Customs Union with access to the Mediterranean Sea, and many Greek manufacturing products which are not competitive in the E.U. would be competitive in the Russian economic block.

Bulgaria, Romania and Ukraine would also join the Russian economic block and probably the other two important economies of that geopolitical side of Eurasia: Turkey and Iran (after some changes)

So the result would be an Eurasian FTA and Customs Union of 400 million people, placed between the European Union and China.

And, a second consequence would be also possible: instead of the Greater Europe concept, a Little Europe adapting the present German institutions to build an enlarged Bundesrepublic of 22 states including the 16 German states, the Netherlands, Austria, Flanders, Luxemburg and probably Switzerland and Denmark, so the economy and population would be similar to Japan´s (125 million people and over E 5 Trillion economy) , an strong industrial and export-oriented hub for the whole E.U which would be just an FTA and a Customs Union for Western and Central European countries.

Edward S | April 26 10:59am | Permalink
Another difference between Latvia and Greece is perhaps that the Latvians harbour the hope (or illusion) that their sacrifices will make it possible to join the Eurozone, i.e., the German co-prosperity sphere. The Greeks no longer have that to look forward to, and many may now be regretting the loss of their economic sovereignty that joining the Eurozone implied.
Other Eurozone countries have failed to grasp the opportunity to show that they can handle a crisis on their own. Again, when faced by a real challenge, they have had to turn to the United States, this time via the IMF. (When it's a military matter, it's via NATO.)
The Germans and others have put too much emphasis on moral hazard, and not enough on the consequences of a Greek default on their own banks and financial stability, both immediate and longer term if the crisis spreads to other Eurozone members. The idea that Lehman Brothers should be allowed to suddenly collapse to punish its management greatly worsened the sub-prime crisis.
So what should Greece do if it can't get a socially feasible package from the Eurozone-IMF? Leaving the Eurozone doesn't seem be be a practical option, and it can't be expelled. So Greece could continue with its existing measures, and offer to restructure its debt (managed default) if it is no longer able to meet existing conditions.

johnny | April 26 5:20pm | Permalink
What are they thinking of when they go on strike? Who are they protesting against? If it's corrupt government they're protesting against, that won't do them much good, that money is long gone. They would be much better off by accepting that they spend way more than they earn and start working to earn more. I completely understand the Germans because the Greeks are only cementing their perception as a lazy nation by going on strike, and why should Germany pay for their irresponsible behaviour?

D Wilkins | April 26 5:53pm | Permalink
Some frankly bizarre comments on this thread from both sides of the spectrum...

Whether or not the parallels with Latvia are apt, I do fear the game's well and truly up for Greece. They certainly will not be able to rectify things just by closing ranks within family circles and conducting business as usual behind a waterfall of announcements about how they are making steady progress on getting their house in order. For one, credibility - that vital yet most fragile of assets - has been well and truly shot to bits, and it's going to be a long time before Greece is trusted with her promises and pledges within wider international financial circles let alone the EU. This may be a little unfair: Greek policy-makers have not been the only ones in Europe shown to be successively and so pathologically lying to their people and peers, but the difference now is that there is no longer any political appetite for excuses and misunderstandings so, having pushed things so far and for so long, they now find themselves like a bemused traveller struggling to get home but arriving at the wrong town in the middle of the night.

For this, Greece must shoulder the responsibility, take the medicine and live with the consequences for as long as it takes her to recover, just let’s not have so much hectoring from Germany who really ought to know better about every action having a reaction and has in any case done well enough out of its errant European cousin in the form of years' of lucrative infrastructure contracts, and ‘open’ tenders to supply plant, equipment and technical services to just about every type of development going down there. Everything – from telecoms to the airport to the metro to the buses – so much is German built and maintained and therefore plays its part in safeguarding German jobs and growth, that it doesn’t seem fair for the Germans to exact such a hostile and derogatory attitude to the Greeks now.

A final word to the comments posted here about an anti-Greek bias in Britain: there is no such thing, only informed commentary and partial opinion. As has been noted, we are not so far behind in many ways when it comes the profligacy and malfeasance of our most esteemed institutions and leaders, both business and political. Some of the views posted here are of an overtly racist nature that say more about their authors than provide serious economic debate, and are therefore best avoided.

http://blogs.ft.com/rachmanblog/2010/04 ... austerity/

(ποστάρω κάποια comments εδώ γιατί κάποιοι παίζει να μην μπορούν να τα δουν στο ft - όπως εγώ χτες)

Aυτό περί ευρασιατικής ένωσης άραγε παίζει..;
Alexander Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 465
Εγγραφή: Σάβ, 14 Ιουν 2008 1:00 am
Έτος εισαγωγής: 0

Τα ξεπουλημενα τομαρια των κυβερνησεων.....

Δημοσίευσηαπό PSW » Δευτ, 03 Μάιος 2010 4:39 pm

27-03-2010

ΜΑΞ ΚΑΙΖΕΡ: ΜΙΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΗΜΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΑΝΑΛΥΤΗ ΣΤΗΝ «PRESS TIME»



Στον Γιώργο Καραγιάννη

«Έλληνες αρνηθείτε να πληρώσετε το χρέος σας»

Το ΔΝΤ είναι η Goldman Sachs, η Wall Street, η Διεθνής Τράπεζα. Είναι όλοι η ίδια κλίκα. Όλοι αυτοί είναι συνεργοί όπως αποδείχθηκε προ δύο ετών που ξέσπασε η κρίση.

«Η Γερμανία χρησιμοποιεί την Ελλάδα για να διασπάσει την Ευρωζώνη και να κυνηγήσει τους ιμπεριαλιστικούς της στόχους»

Ο Αμερικανός πρώην χρηματιστής της Wall Street, Μαξ Κάιζερ, είναι αν όχι ο διασημότερος, ένας από τους διασημότερους οικονομικούς αναλυτές του πλανήτη. Διατήρησε εκπομπή (φυσικά για την οικονομία) στο BBC επί σχεδόν μια δεκαετία και σήμερα είναι ο καλεσμένος των μεγαλύτερων τηλεοπτικών δικτύων του κόσμου στα θέματα που χρήζουν βαθιάς οικονομικής ανάλυσης. Και ήταν μια τέτοια ανάλυσή του στο Al Jazeera για την κρίση στην Ελλάδα, η οποία μαγνητοσκοπήθηκε, «ανέβηκε» στο Youtube και έγινε ανάρπαστη. Ήταν τέτοια η απήχηση των λεγομένων του, που στο Διαδίκτυο δημιουργήθηκε site το οποίο τον πρότεινε ως... Υπουργό Οικονομικών της χώρας.

Ίσως γιʼ αυτό, ίσως για το γεγονός ότι έχει βαθύτατη γνώση των οικονομικών θεμάτων, των «παιχνιδιών» της Wall Street, των αιτίων της κρίσης, ίσως επειδή δε μασάει τα λόγια του, επιλέξαμε να ζητήσουμε τις απόψεις του για όσα απασχολούν τους Έλληνες και... εσχάτως, τον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Κάιζερ, μιλώντας στην Press Time, από το Παρίσι, όπου βρίσκεται, εξηγεί ότι πίσω από τις επιθέσεις στην Ελλάδα κρύβεται ένα ύπουλο σχέδιο κερδοσκόπων της Wall Street και της Γερμανίας, κατονομάζει τους υπεύθυνους της κρίσης, προτείνει στην Ελλάδα να μην υποδουλωθεί στο ΔΝΤ και να αρνηθεί να πληρώσει το χρέος της, δείχνει μια σειρά μέτρων και προειδοποιεί για «τραπεζικά κανόνια» που θα σκάσουν στην ελληνική αγορά σε δύο- τρεις μήνες...

Στην Ελλάδα μας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πως η μόνη λύση είναι να πιεστούμε όλοι ώστε να σωθεί η χώρα από τα χειρότερα. Είναι έτσι, κατά την άποψή σας;

Όχι! Αυτό δεν είναι αλήθεια. Επί της ουσίας ζητείται από το λαό να πληρώσει εκ μέρους των τραπεζών! Η κυβέρνηση βάζει το πιστόλι στον κρόταφο του Έλληνα και του λέει «πλήρωνε, αλλιώς...». Δηλαδή φορολογούνται οι Έλληνες, αλλά η Goldman Sachs που προκάλεσε το πρόβλημα, δεν πλήρωσε πέρυσι φόρο μεγαλύτερο του 1%. Αυτό είναι παράλογο! Είναι γελοίο! Εκτός και αν οι Έλληνες έχετε μετοχές της Goldman Sachs. Ή αν σας αρέσει αυτό που γίνεται. Δηλαδή είναι σαν να πάσχετε από το Σύνδρομο της Στοκχόλμης: Είστε όμηροι τραπεζιτών της Goldman Sachs και της Wall Street και κατηγορείτε τον εαυτό σας και αυτομαστιγώνεστε και κατηγορείτε εαυτούς για τη διαφθορά άλλων. Είναι γελοίο αυτό. Το ξέρουν όλοι ότι το ποσοστό του ΑΕΠ που ταλαιπωρεί την Ελλάδα είναι ίδιο με του 2000. Όπως και ότι υπήρξε συνέργεια της Goldman Sachs, τραπεζιτών της Wall Street και της ελληνικής κυβέρνησης για χάλκευση δεδομένων. Για απόκρυψη δισεκατομμυρίων χρέους.

Και τι θα έπρεπε να γίνει δηλαδή;

Να αρνηθείτε να πληρώσετε! Πείτε όχι! Κάντε ό,τι και η Ισλανδία. Δείτε από πού προήλθε αυτό το χρέος. Χρέος σας είναι να αποφύγετε να μετατραπείτε σε όργανο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Πρέπει να καταλάβετε ότι αν δεν το κάνετε αυτό, χάνετε την ανεξαρτησία σας. Ότι γίνεστε θύματα μιας χρηματοπιστωτικής συμμορίας που διαπράττει απάτη - και αυτό φαίνεται απʼ το 2007 .

Ωραία! Ποιος θα τα πληρώσει αυτά δηλαδή;

Πάντως όχι οι Έλληνες. Αυτό είναι θέμα δημοσίων αρχείων. Η κυβέρνηση οφείλει να δημοσιεύσει όλες τις δραστηριότητες που είχε με τη Wall Street τα έτη 2000, 2005 και 2009. Και αυτό, να το αναλάβει κάποιος που θα ερευνήσει την απάτη. Αυτό, λοιπόν, είναι διαφάνεια.

«Είναι ήδη εκεί»

Θα ήταν πολύ εύκολο να το πούμε και να το κάνουμε αυτό. Να πούμε, «δεν πληρώνω τίποτα». Όμως αυτό δεν θα μας απομόνωνε, έστω οικονομικά; Δεν θα μας οδηγούσε σε μεγαλύτερη φτώχεια;

Εδώ, δυστυχώς, οι Έλληνες θα πρέπει να αναρωτηθούν: Θέλουν πραγματικά να είναι ελεύθεροι; Γιατί αν το θέλουν, πρέπει να αρνηθούν να πληρώσουν τα χρέη. Θα πρέπει να ξέρουν ότι το αποτέλεσμα θα είναι όντως, φτώχεια. Αλλά θα έχουν την ελευθερία τους. Ειδάλλως, θα είναι αναγκασμένοι να πληρώνουν, να χάνουν τις δουλειές τους, να είναι υπόλογοι στο ΔΝΤ.

Εσείς δεν το προτείνετε, απʼ ότι καταλαβαίνω, αλλά πιστεύετε ότι τελικά θα καταλήξουμε να προσφεύγουμε στο ΔΝΤ;

Μα δεν το έχετε καταλάβει! Το ΔΝΤ είναι ήδη εκεί! Αυτό σας επιβάλλει τη σκληρή φορολογία και τα υπόλοιπα σκληρά μέτρα. Σας έχουν εξαπατήσει. Αν η κυβέρνηση δεν σταματήσει το ΔΝΤ, θα έχει απαρνηθεί το ρόλο της ως δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση από το λαό. Θα έχει διαπράξει απάτη εις βάρος του.

Τόσο σατανικό είναι πια το ΔΝΤ;

Θα είναι σαν να βγαίνετε από το τηγάνι και να πηδάτε στη φωτιά. Το ΔΝΤ είναι η Goldman Sachs, η Wall Street, η Διεθνής Τράπεζα. Είναι όλοι η ίδια κλίκα. Όλοι αυτοί είναι συνεργοί όπως αποδείχθηκε προ δύο ετών που ξέσπασε η κρίση.

«Να διαλύσει το ευρώ»

Συμφωνούμε για το ΔΝΤ. Οπότε μας μένει ακόμα μια λύση. Αυτή της βοήθειας από την Ευρωζώνη. Αλλά εδώ, έχουμε το σκόπελο της Γερμανίας. Γιατί;

Όταν έγινε η συμφωνία για την επανένωση της Δυτικής και της Ανατολικής Γερμανίας, η χώρα υποχρεώθηκε να δεχθεί το ευρώ. Αυτό δεν έγινε τυχαία. Κάθε άλλο. Κανείς δεν ήθελε με την επανένωση η Γερμανία να γίνει ανταγωνιστική με την κακή έννοια. Έτσι, το ευρώ χρησιμοποιήθηκε για να εμποδίσει τις ιμπεριαλιστικές φιλοδοξίες της Γερμανίας.

Σήμερα, η Γερμανία χρησιμοποιεί την ελληνική κρίση για να κυνηγήσει τις ιστορικές ιμπεριαλιστικές της φιλοδοξίες.

Δηλαδή μου λέτε ότι αν πέσει το ευρώ, η Γερμανία δεν θα ζημιωθεί;

Όχι! Θα είναι ελεύθερη να κάνει ό,τι σας είπα νωρίτερα. Είναι ο τρίτος μεγαλύτερος εξαγωγέας του πλανήτη. Αν λοιπόν πέσει το ευρώ, η Γερμανία θα κηρύξει τον πόλεμο στην Κίνα, τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Βρετανία, οικονομικά.

Εντάξει, η ΕΕ δεν μπορεί να αντιδράσει;

Μα η ευρωζώνη ήδη καταρρέει. Της επιτίθεται το hedge fund της Wall Street. Αυτό επιτίθεται και στη χώρα σας και τη σκοτώνει. Το ίδιο κάνει και στην ευρωζώνη.

Έχουμε από την άλλη χώρες που αντιστέκονται. Όπως η Ιταλία, ή, ας πάρουμε για παράδειγμα την πολύ ισχυρότερη Γαλλία που αντιτίθεται στη Γερμανία. Αυτή δεν θα μπορούσε να διαδραματίσει ρόλο;

Για να το απαντήσουμε αυτό με βεβαιότητα θα πρέπει να ανακαλύψουμε τις σχέσεις της Γαλλίας με τη Γερμανία. Τις εμπορικές τους συναλλαγές, τις οικονομίες τους, όλα αυτά, ώστε να δούμε αν υπάρχει το ενδεχόμενο να πρόκειται για προσπάθεια να αποσπαστεί η προσοχή. Σε δεύτερη φάση, θα πρέπει να δούμε αν η Γαλλία έχει πραγματικά την οικονομική δύναμη να αντισταθεί στη Γερμανία.

Υπό αυτές τις συνθήκες λοιπόν, μετά από την Ελλάδα, θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, όπως ο αδύναμος οικονομικά νότος.

Ναι. Πιθανότατα θα ακολουθήσει η Ισπανία, στη συνέχεια η Ιταλία και άλλες χώρες που με την κρίση χρέους, δεν έχουν δυνατότητα δανεισμού.

Όμως με την παρέμβαση του ΔΝΤ σε όλες αυτές τις χώρες, η Γερμανία δεν χάνει το κύρος της; Θέλω να πω, δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων μεταξύ Γερμανίας και ΔΝΤ;

Η Γερμανία χρησιμοποιεί το ΔΝΤ για να διασπάσει το ευρώ. Βάζει το ΔΝΤ να κάνει τη βρώμικη δουλειά. Γινόμαστε μάρτυρες μιας μείζονος οικονομικής επίθεσης. Η Γερμανία επιτρέπει στο ΔΝΤ να γίνει ο «κακός». Αυτή, απλά δείχνει τους Έλληνες για παράδειγμα λέγοντας ότι «αυτοί έβλαψαν το ευρώ» και αφήνει το ΔΝΤ να κάνει τη βρωμοδουλειά.

Άρα, τη Γερμανία τη βολεύει να διασπασθεί η ευρωζώνη και επιτρέπει κερδοσκοπικά παιχνίδια.

Η Ελλάδα είναι το εξιλαστήριο θύμα και η Γερμανία οφελείται αφάνταστα. Οι κερδοσκόποι έβαλαν στόχο το ευρώ και αυτό το ξέρει. Τα αρνητικά στοιχήματα για το ευρώ, έφτασαν στο ιστορικό ζενίθ. Μιλάμε για πολλά δισεκατομμύρια που έχουν παιχτεί σε στοίχημα υπέρ της πτώσης του ευρώ. Και από αυτή την πτώση, κερδισμένη είναι η Γερμανία που χρησιμοποιεί την Ελλάδα.

«Οι ελληνικές

τράπεζες

κρύβουν χρέη»

Ξέρετε, στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες χώρες, έχετε αποκτήσει ένα ρεύμα «οπαδών» που θα ήθελαν να σας δουν ακόμα και... Πρωθυπουργό. Αν υποθέταμε ότι ήσαστε πρωθυπουργός της χώρας, υπουργός Οικονομικών, ή έστω σύμβουλός τους, τι θα κάνατε; Τι θα συμβουλεύατε τον πρωθυπουργό μας;

Θα εθνικοποιούσα άμεσα όλες τις ελληνικές τράπεζες. Και θα διαπίστωνα ποιες από αυτές είχαν σχέσεις και τι είδους με τη Wall Street. Ποιες έπαιξαν παιχνίδι. Στη συνέχεια θα δημιουργούσα νέες τράπεζες. Ξέρετε, η ελληνική οικονομία μπορεί να γίνει άκρως ανταγωνιστική, ακόμα και απέναντι στη γερμανική. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να ξεφορτωθείτε τους τραπεζίτες της Wall Street.

Το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα πάντως, δεν φαίνεται να χωλαίνει...

Αυτό θα το δείτε σε δύο με τρεις μήνες. Είναι πολλά τα δισεκατομμύρια που κρύβουν οι τράπεζες στα βιβλία τους. Σε δυο- τρεις μήνες λοιπόν, θα σας κάνουν την έκπληξη οι τράπεζες, όταν θα μάθετε ότι σας έκρυβαν τεράστια χρέη. Θα σας πουν «ξέρετε, δεν σας το είχαμε πει, αλλά έχουμε κάποια θέματα δισεκατομμυρίων»...

Επιμένετε πάντως ότι η λύση είναι να ξεφορτωθούμε τη Wall Street.

Πρέπει να καταλάβετε ότι οι Έλληνες χάνουν τις δουλειές τους και υφίστανται μέτρα λιτότητας που δεν έχουν σχέση με τη ριζική μεταρρύθμιση της οικονομίας. Οι Έλληνες γίνατε λουκάνικο στο τραπεζικό εργοστάσιο της Wall Street. Απαγορεύστε στη Goldman Sachs να κάνει μπίζνες στην Ελλάδα. Διώξτε τώρα όλες τις εταιρίες της Wall Street από τη χώρα σας. Απαλλαγείτε από τους οικονομικούς τρομοκράτες, ειδάλλως θα συνεχίσετε να χάνετε τις δουλειές σας, θα βλέπετε την ανεργία να ανεβαίνει και το βιοτικό σας επίπεδο να πέφτει με τη σφραγίδα του ΔΝΤ. Αν δεν το καταλαβαίνετε, γίνεστε αιχμάλωτοι, υπόδουλοι του ΔΝΤ. Πρέπει πραγματικά να αναρωτηθείτε αν θέλετε να είστε ελεύθεροι, με κάθε κόστος. Και επειδή είμαι σίγουρος ότι το θέλετε, πείτε όχι στο ΔΝΤ, αρνηθείτε το χρέος σας...

Αν δε γίνουν όλα αυτά, τι θα καταλογίζατε στην ελληνική κυβέρνηση;

Πραγματικά, μετά από κάποιους μήνες, αν η κυβέρνηση επιλέξει να μην αντιδράσει στα παραπάνω, θα πρέπει να αναρωτηθείτε, αν πρόκειται για καθαρή βλακεία, ή για διαφθορά...
PSW
 
Δημοσιεύσεις: 157
Εγγραφή: Πέμ, 19 Φεβ 2009 2:09 pm
Έτος εισαγωγής: 2003

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες