09/11: Συνέλευση 2ου έτους

[Lost.in.Athens]

Επιπλεον να δηλωθουν οι ομιλητες από μια μέρα πριν και αν ειναι εφικτό οι εκπροσωποι των παραταξεων να κανουν τις τοποθετησεις τους στο τελος της διαδικασίας! Ετσι, αφενός θα έχετε μια σαφή εικόνα για το πως θα κυλισει και χρονικα η διαδικασια(οριζοντας αυστηρο χρονικό οριο τοποθετησης), αφετερου δε θα δυναται να απαξιωθει η διαδικασια απο την αρχή απο τις μεγαλοστομιες και κοινοτυπιες των παραταξιακων εκπροσωπων!

Βασικά θεωρώ ότι αυτή τη φορά δεν θα πρέπει να διαχωριστούμε με βάση τις παρατάξεις, γιατί οι στοχεύσεις μας αφορούν συγκεκριμένα ζητήματα των μαθημάτων του έτους μας και του προγράμματος σπουδών που επιζητούν επίλυση, άρα θα πρέπει να υπάρχει η μέγιστη δυνατή συναίνεση μεταξύ μας (που ελπίζω να υπάρχει, αφού όλοι μας, ανεξαρτήτως ιδεολογίας και παράταξης βλέπουμε τα προβλήματα που υπάρχουν στη φοιτητική καθημερινότητά μας και μας ταλανίζουν), χωρίς να χρειάζεται να "κατηγοριοποιηθούμε" με βάση πολιτικοιδεολογικά κριτήρια και να αναλωθούμε σε ατέρμονες πολιτικές συζητήσεις. Άρα δεν θεωρώ ότι οι τοποθετήσεις θα χρειαστεί να είναι τόσο εκτενείς (αυτό βέβαια μόνο η αυτοψία θα το δείξει!). Για αυτό το λόγο πιστεύω ότι θα πρέπει να μιλήσουμε ως φοιτητές και όχι ως παρατάξεις, αφού καθένας από μας πιθανόν να έχει κάποιες απόψεις που μπορούν να τεθούν προς συζήτηση, χωρίς να κινούνται σε κάποιο συγκεκριμένο ιδεολογικό πλαίσιο, άρα θα πρέπει να είναι ελεύθερος να τις διατυπώσει. Έτσι, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να μεριμνήσουμε για χρόνο ειδικά για παρατάξεις, εφόσον ακόμα και άτομα που ανήκουν σε παρατάξεις θα μπορούν να μιλήσουν πιο προσωπικά με βάση τις δικές τους εμπειρίες και απόψεις.
Τώρα, όσον αφορά στη διαδικασία των τοποθετήσεων και του ελέγχου του χρόνου και της ομαλότητας της διαδικασίας, φαντάζομαι ότι είναι προς συζήτηση η φόρμουλα που θα πρέπει να ακολουθήσουμε...

[Atakama]

Βασικά θεωρώ ότι αυτή τη φορά δεν θα πρέπει να διαχωριστούμε με βάση τις παρατάξεις, γιατί οι στοχεύσεις μας αφορούν συγκεκριμένα ζητήματα των μαθημάτων του έτους μας και του προγράμματος σπουδών που επιζητούν επίλυση, άρα θα πρέπει να υπάρχει η μέγιστη δυνατή συναίνεση μεταξύ μας (που ελπίζω να υπάρχει, αφού όλοι μας, ανεξαρτήτως ιδεολογίας και παράταξης βλέπουμε τα προβλήματα που υπάρχουν στη φοιτητική καθημερινότητά μας και μας ταλανίζουν), χωρίς να χρειάζεται να "κατηγοριοποιηθούμε" με βάση πολιτικοιδεολογικά κριτήρια και να αναλωθούμε σε ατέρμονες πολιτικές συζητήσεις.

Ναι ωραια ειναι αυτά αλλά δε ξέρω κατα πόσο ειναι εφαρμόσιμα! Ισως έχεις καταλαβει οτι ενοτητα και λογικη γονιμου διαλογου δεν υπαρχει στη σχολή μας-ακομα και για τα συγκεκριμενα ζητηματα των μαθηματων τους ετους οπως λες- αλλιως θα ειχε δοθει λυση έστω για το τόσο όλα αυτά τα χρόνια! Να ξέρεις ότι ακομα και αν δε τους διαχωρισετε εσεις, θα διαχωριστουν μεταξυ τους!

Πιο συγκεκριμενα οταν μιλάω για εκπροσωπους των παρατάξεων αναφερομαι στους ενταγμένους που θα παρουν γραμμή από "πανω" να περασουν τις θέσεις της παράταξης στη συνέλευση, μιας και θα είναι κατι καινοτόμο και θα το παρακολουθησουν αρκετοι, αρα ειναι απαραιτητο να δηλώσουν παρόν! Δεν είναι προθεση μου να τσουβαλιάσω όλους τους παραταξιακούς οτι δεν έχουν αποψη, αντιθετα τα παιδια πιθανόν ειναι και πιο ενημερωμένα και μέσα στα πράγματα λόγω της συνδικαλιστικη τους δράσης, άλλα μην έχεις αυταπάτες ότι δε θα προσπαθησουν να περάσουν και τις θέσεις της παράταξης! Τη λυση θα τη βρειτε εσείς, αλλά καλύτερα να είστε πιο υποψιασμένοι για να μην έχει το χαρακτήρα του πυροτεχνηματος η συνελευση! Σε περίπτωση που αναπτυχθουν στη διαδικασία χτυπητές ομοιότητες με τη γενική συνέλευση, θα μείνουν 3 και ο κουκος!

[lydia]

καλη επιτυχια παιδια!

φτιαξτε το, βεβαια, λιγο πρωτα στο μυαλο σας για τη μορφη και την οργανωση.... πιστευω το οριο χρονου ειναι απαραιτητο, το να δηλωθουν οι ομιλητες οχι τοσο. καλο θα ηταν να το κρατησετε σε ενα πιο χαλαρο και αυθορμητο επιπεδο, ωστε να ενθαρρυνθουν να μιλησουν ολοι (ελπιζοντας να ξεπερασουν κομπλεξ και προκαταληψεις παραταξιακου περιεχομενου....)

[matty]

Πρόκειται για μια εξαιρετική πρωτοβουλία και μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία για όσους αισθάνονται ότι δεν μπορούν να ακουστούν στις συνελεύσεις, για όσους έχουν κάτι να πουν, αλλά και για όσους θέλουν απλά να ακούσουν, για ανεξάρτητους φοιτητές και μη, να αποποιηθούν για λίγο την πολιτική τους ταυτότητα (που λίγο πολύ όλοι έχουμε), και να έρθουν να συζητήσουμε με την ιδιότητα του 2ο ετους φοιτητή και μόνο… Να συζητήσουμε για αυτά που μας απασχολούν αναφορικά με την σχολή μας….Αυτα που βιώνουμε καθημερινά , που τα συζητάμε μεταξύ μας ο καθένας στις παρέες του…
Ας δώσουμε σε αυτές τις συζητήσεις μεγαλύτερη σημασία, ας τις κάνουμε συλλογικοτερες,ας συμμετάσχουμε ΟΛΟΙ και ΟΛΕΣ στην συνέλευση …Για να ακουστεί επιτέλους η φωνή των φοιτητών χωρίς κανένα άλλο όφελος πέρα από την ουσιαστική βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας..

Ας μην προδικάζουμε ότι θα γίνει χαμός, ή ότι θα ακουστούν μόνο κομματικές απόψεις…Αυτό μόνο αποτρεπτικά μπορεί να λειτουργήσει….Είναι αλλωστε στο χέρι μας να διαφυλαξουμε την συνελευση μας από τετοιου ειδους γεγονοτα… Κι αν θελουμε ουσιαστικη αναδιαρθρωση των συνελευσεων, αυτό δεν μπορει παρα να αρχισει από τι ς επιμερους μικροτερες συνελευσεις των ετων…

Αναφορικά με το οργανωτικό κομμάτι, φαντάζομαι είναι απαραίτητο να τεθεί χρονικός περιορισμός στις τοποθετήσεις, και να οριστεί έστω για την αρχή μια σειρά ομιλητών, ώστε να υπάρχει μια ροη στην συζήτηση…. Ίσως θα μπορούσε να γίνει και κάποιος θεματικός διαχωρισμός (πχ οργανωτικά ζητήματα, αίθουσες διδασκαλίας,αρχιτεκτονικά μαθήματα, μηχανικες…)

[Lost.in.Athens]

Ίσως θα μπορούσε να γίνει και κάποιος θεματικός διαχωρισμός (πχ οργανωτικά ζητήματα, αίθουσες διδασκαλίας,αρχιτεκτονικά μαθήματα, μηχανικες…)

Και εγώ έτσι πιστεύω ότι πρέπει να διεξαχθεί η διαδικασία, χωρισμένη σε θεματικές ενότητες, σε κάθε μία από τις οποίες θα λέει κάποιος αρχικά την άποψή του πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα και στη συνέχεια όποιος άλλος θέλει να συμπληρώσει, να διορθώσει ή να διαφωνήσει με κάτι που έχει ειπωθεί, να παίρνει το λόγο. Έτσι, θεωρώ ότι η διαδικασία θα είναι και πιο ουσιαστική, με πραγματική σύνθεση απόψεων, ώστε να καταλήξουμε σε κάποιες προτάσεις ανά θεματική ενότητα, οι οποίες θα πρέπει στη συνέχεια να επικυρωθούν από το σύνολο των φοιτητών που συμμετέχουμε στη συνέλευση. Άλλωστε, θεωρώ ότι μακροσκελείς τοποθετήσεις που ασχολούνται με όλα τα θέματα, από τις οποίες θα κληθούμε να ψηφίσουμε συνολικά ένα πλαίσιο, δεν αφήνουν το περιθώριο διαλόγου και βελτίωσης των προτάσεών μας, στις οποίες όλοι μας έχουμε το δικαίωμα να συμβάλλουμε συλλογικά.

Όσο για το αν η συνέλευση έτους θα καταλήξει σε παραταξιακό πανηγυράκι, δεν θεωρώ ότι θα πρέπει να το προκαταλαμβάνουμε από πριν. Άλλωστε, κάποιοι από εμάς τους "παραταξιακούς" πιστεύω ότι έχουμε τη διάθεση να συμμετέχουμε δημιουργικά ως φοιτητές που έχουμε άποψη και προσωπικές εμπειρίες, χωρίς να προσπαθήσουμε να επιβληθούμε στη διαδικασία δεχόμενοι εντολές από "πάνω"... Τώρα αν κάποιοι το επιχειρήσουν αυτό, είναι στο χέρι μας να διαφυλάξουμε τη διαδικασία, όπως λέει η matty. Ας μην είμαστε μοιρολάτρες...

[gregoire]

Ακριβώς, το ζητημα είναι να επιτευχθεί γόνιμος, ζωντανός εποικοδομητικός διάλογος με απόψεις, παρεμβάσεις, ιδέες, διορθώσεις, διαφωνίες, αντιπροτάσεις όλα αυτά μέσα σε ένα ρυθμιστικό πλαίσιο που θα εγγυάται τη συμμετοχικότητα και την ομαλότητα της διαδικασίας(χρονικά όρια,τήρηση της θεματολογίας, κατάλογος εισηγητών,αυτόνομη λειτουργία συντονιστικού οργάνου) ώστε και να υπάρξει σύγκλιση συμπερασμάτων στο τέλος σε ένα ενιαίο κείμενο και να μην καταντήσει αυτή η τόσα υποσχόμενη λειτουργία σε συρραφή μονολόγων άνευ ουσίας και σύνθεσης. Όσον αφορά τη θεματολογία, σαφώς είναι θεμελιώδης, απαιτείται(και θα υπάρξει) σαφής διαχωρισμός των πρακτικών και καθημερινών ζητημάτων που θα τεθούν επί δαιβούλευσης από τους ατελέσφορους και σύχνα ύποπτους στοχασμούς γενικής και πολιτικής φύσεως. Τώρα πλήρης ανεξαρτητοποίηση των θεμάτων (π.χ. τα συγγράματα από την ποιότητα εκπαιδευτικής διαδικασίας) είναι λίγο δύσκολη, με την έννοια ότι όλα αυτά αποτελούν ενιαία οντότητα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για κάθε ζήτημα που τίθεται επί τάπητος θα υπάρξουν μετά την κατάλληλη ζύμωση και θα διατυπωθούν οι συλλογικές αποφάσεις
και προτάσεις και θα συνεχίζεται η ροή της συζήτησης χωρίς παλινωδίες. Πιστεύω ότι αυτές τις μέρες μπορεί να γίνει η κατάλληλη προεργασία και με τη σύμφωνη γνώμη όλων να δημιουργηθεί κατά το δυνατόν το μοντέλο που θα διασφαλίζει όλα όσα σωστά αναφέρετε στο forum.
Όσο για τους παραταξιακούς ενδοιασμούς, συμφωνώ απόλυτα με τον lost. Είναι στο χέρι μας να διασφαλίσουμε τη διαδικασία από τη διασάλευση και να αποφευχθούν τα μεμονωμένα περιστατικά παρεκτροπής της Συνέλευσης αυτής. Μην προκαταλαμβάνουμε πρόσωπα και καταστάσεις...Εξάλλου είναι θετικό-πιστεύω- και υποσχόμενο το γεγονός ότι στην οργάνωση αυτής της Συνέλευσης δεν υπάρχει ανάμιξη διαπαραταξιακής επιτροπής ως εγγυητής της ενότητας(όπως σε άλλες, βλέπε τρίτο έτος). Ας μην προτρέχουμε όμως, η πράξη θα δείξει...

[lybe33]

Καταρχάς,πιστεύω ότι έχουμε δαιμονοποιήσει ελαφρώς τον όρο ''παραταξιακός''.Καταλαβαίνω τη φοβία που έχει καλλιεργηθεί(δικαιολογημένα κατά τη γνώμη μου) εξαιτίας κάποιων πρότερων εμπειριών,ωστόσο νομίζω πως ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του(και έχει τη δύναμη να κρίνει τους λεγόμενους παραταξιακούς ώστε να μην καταλήξουμε σε γραφικότητες που αναφέρθηκαν και παραπάνω)...
Γνώμη μου είναι ότι για να συμφωνήσουμε σε κάποια θέματα το μόνο προαπαιτούμενο εφόδιο είναι η κοινή λογική και όχι η όποια κομματική γραμμή...
Αν δεν είμαστε ικανοί να τα βρούμε πάνω σε θέματα όπως:
>Διδασκαλία αρχιτεκτονικών μαθημάτων
>Δυσαναλογία ανάμεσα στην αξία των μηχανικών(Ι,ΙΙ) και στον τρόπο διδασκαλίας τους
>Οργάνωση συγκεκριμένων μαθημάτων
τότε πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

σωστός morrisson πρεπει να ναι ακοικτη σε ολους οι αφορισμοι ειναι εκ του πονηρου μόνο που πρέπει οι κεραιες ναναι ανοικτες για την οποιαδηποτε τετοια "επιθεση" στο κυρος της συνελευσης τεσπά ασ κρατησουμε δυνάμεις για την ιδια τη συνελευση

Αν μπορείς να συντάσσεις λίγο τα posts σου γιατί είναι κάπως κουραστικό για κάποιον που διατρέχει τη συζήτηση να βγάλει νόημα

[airetikos]

lybe 33 ουτε γερμανικα να μιλουσα τεσπα να συμπληρώσω επι τουτου ότι το τι θα κατορθώσει αυτη η συνέλευση να βγάλει θα πρέπει για μενα να είναι ανεξάρτητο του χαρακτηρισμού της ως επιτυχημενή ή όχι (για το άξιοι της μοίρας μας που λές) για μενα το μονο που μετράει είναι να πιστέψουν όλοι οτι μπορούμε να κάνουμε μια σοβαρή συνέλευση με ιδέες προτάσεις σαν ώριμοι άνθρωποι και αυτό θα είναι μια αρχή μιας προσπάθειας βελτίωσης των συνθηκών στην γενική συνέλευση και των συνθηκών στη σχολή

[Μινωας]

Ελπίζω να μεριμνήσετε και να έχετε κάποιο μικρόφωνο γιατί αλλιώς μην περιμένετε να ακουστεί έστω και μία αποψη.Οι περισσότεροι απο εμάς σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις αρχίζουμε την μικροκουβεντούλα με αποτελεσμα μετά απο λίγο να επικρατεί πανικός.Και ειδικά αν είστε και όλοι του 2ου έτους συν τους επισκεπτες-περιεργους-παραταξιακούς κτλ θα βλαστημήσετε την ώρα του χάνετε.
Αυτό συν του να βρεθούν 2-3 άτομα από εσάς να βγάλουν την θεματολογία της συνελευσής σας για να αποφύγετε τις ατελείωτες γενικολογίες που θα σας κάνουν να βαρεθείτε

Αυτά και όπως είπε και ο merde ..κρατάτε μικρό καλάθι αλλά ταυτόχρονα να είστε έτοιμοι αν ένα θέμα σας ενδιαφέρει να εκφράσετε την γνώμη σας.Γιατί συνηθως όσοι δεν ανοίκουν σε κάποια φοιτητική παράταξη δεν έχουν το θάρρος να εκφραστούν "δημοσίως" σε αντίθεση με τους παραταξιακούς που ενασχολούμενοι με αυτά τα θέματα αποκτούν εξοικείωση.

[teo]

Συνάδελφοι γεια σας και από εμένα. Ήθελα να τονίσω 2-3 πραγματάκια σε σχέση με την συνέλευση την Δευτέρα.

1. οσο περίεργο και να φαίνεται ειναι μονο για το 2ο έτος. Για όλα τα έτη υπάρχει η Γενική Συνέλευση.

2. Σίγουρα με την συμμετοχή όλων μας και την μαζικότητα μπορούμε να πάρουμε αποφάσεις αλλά σε καμία περίπτωση η συνέλευση έτους δεν αποτελεί θεσμοθετημένο όργανο.

3. Λίστα ομιλιτών δεν νομίζω οτι είναι ορθό να υπάρχει. Όποιος θέλει να μιλίσει θα παίρνει τον λόγο από μία συντονιστική επιτροπη ή προεδρείο τελοσπάντων.

4. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να μπούμε σε μία λογική οτι η συνέλευση έτους θα αντικαταστήσει την Γ.Σ. Όσο για την κατάσταση των Γ.Σ. δεν ειναι ευθύνη μόνο των παρατάξεων αλλά όλων μας και προκύπτει από το γεγονός της απαξιωσης της ως οργάνου, από την μικρή γενικά συμμετοχή και από την ντροπή που αισθάνονται μερικοί να πουν την γνώμη τους.

Υ.Γ. γενικα οι "παραταξιακοί- περίεργοι τύποι " σε γενικές γραμμές δεν ειναι UFO ούτε τίποτα αιμοβόροι.....