@ νεχεανες point to point απαντηση
νεχεανές έγραψε:Γιὰ ὅσους ξεχνοῦν ἤ ἀγνοοῦν τὰ δώρα τῆς ἀθεΐας στὴν ἀνθρωπότητα:
Γαλλική ἐπανάσταση, Διασκοτισμός, γκιλοτίνες, σφαγές ἀθώων, Ῥοβεσπιέρους, Νίτσε, Μπολσεβίκους, διωγμούς, έξορίες, Γκουλάγκ, στρατόπεδα συγκέντρωσης κι ἄλλες σφαγές, Στάλιν, μερικές δεκάδες ἐκατομμύρια ἀκόμα σφαγές, Κεμάλ, γενοκτονίες, κι άλλα στρατόπεδα, Χίτλερ (ναί, ὁ ναζισμός εἶναι ἀπλὰ ἔνα ὑποκατάστατο τῆς πίστης ποὺ ἀπεμπόλευσε ἡ Εὐρώπη), κάποιες δεκάδες ἐκατομμύρια νεκροί, Λαΐκή Δημοκρατία τῆς Κίνας, καταπίεση, Βόρειος Κορέα, ὁλοκληρωτισμός, Μάο Τσε Τούνγκ ...
Αφενως κανενα απο τα παραπανω δεν σχετιζεται αμεσα με την αθεϊα
σε αντιθεση με αυτα τα ολιγα που σου ανεφερα εγω (τι δουλεια εχει ο ναζισμος με την αθεϊα μονο εσυ και ο θεος σου το ξερετε). Αφετερου... σοβαρα ρε μεγαλε? Ο Διαφωτισμος και ο Νιτσε ειναι τα μεγαλα "δεινα" της αθεϊας? Μονο και μονο για αυτο δεν πρεπει να σε παιρνει κανεις στα σοβαρα.
νεχεανές έγραψε:Τὸ θέμα εἶναι ὅτι κανείς δὲν ἔχει τὸ δικαίωμα νὰ καταλύει τὸ δικαίωμα στὴν θρησκευτική ἔκφραση ἐνός λαοῦ.
Τι ακριβως σημαινει η "καταλυση του δικαιωματος στην θρησκευτικη εκφραση" που τσαμπουνας? Σου ειπα εγω οτι σου απαγορευω να πιστευεις στις δοξασιες σου? Σου ειπα οτι σου απαγορευω να ασκεις τα λατρευτικα σου "καθηκοντα" ακομα και δημοσια? Το να μην θελω να πληρωνω απο την τσεπη μου για την δικια σου πιστη ειναι καταλυση της θρησκευτικης εκφρασης? Το να μην θελω να γινεται θρησκευτικη κατηχηση σε μικρα παιδακια ειναι καταλυση της θρησκευτικης εκφρασης?
νεχεανές έγραψε:Καὶ ἐξωγήινοι νὰ ἤμασταν ποὺ ἀποίκησαν τὴν Ἑλλάδα ἀπὸ τὸν NGC 235 καὶ πάλι θὰ ἔπρεπε νὰ μαθαίνουμε τὴ ὀρθόδοξη παράδοση, γιατί πολύ ἀπλᾶ ζοῦμε σὲ ἔναν χώρο ποὺ ὅπου κι ἄν σκάψεις θὰ βρεῖς κόκκαλα ἡρώων καὶ ἁγίων, ἐξωκλήσσια, ναούς( ἀρχαίους και νέους), μοναστήρια. Καὶ μόνο γιὰ νὰ ξέρουμε "ποῦ πάν τὰ τέσσερα" θὰ ἔπρεπε νὰ διδασκόμαστε τὴν ὁρθόδοξη παράδοση. Καὶ μετὰ νὰ τὴν ἀπορρίψουν ὅσοι θέλουν, τόσο ἀπλά.
Το ακουσαμε και αυτο. Η ορθοδοξη χριστιανικη παραδοση πρεπει να διδασκεται, γιατι ειναι συνδεδεμενη με την Ελλαδα. Η αβραμικη θρησκεια που εγκαθιδρυθηκε με τη βια στον ελλαδικο χωρο απο τους βυζαντινους, και υπαρχει εδω και περιπου 1700 χρονια, και οχι η δωδεκαθειστικη θρησκεια ας πουμε, η οποια υπηρχε στον ελληνικο χωρο για πανω απο 2000 χρονια, και ειναι παγκοσμιως αναγνωρισιμη και αρρητα συνδεδεμενη με την Ελλαδα στο μυαλο ολων.
νεχεανές έγραψε:Γιατί όμως τέτοιο κόλλημα με τὰ θρησκευτικά; Γιατί δὲν ἐφαρμόζουμε τὸν ἵδιο συλλογισμό καὶ γιὰ τὰ ἄλλα μαθήματα; Δηλαδή τὸ γεγονός ὅτι τὰ ἐλληνόπουλα μαθαίνουν ἑλληνικά τὰ κάνει ῥατσιστές; Καὶ τὶ γλώσσα να μάθουν; Σύμφωνα μὲ τὴν λογική που χρησιμοποιείται ἀπὸ πολλούς γιὰ τὰ θρησκευτικά, τότε θὰ ἔπρεπε νὰ μάθουν ὅλες τὶς γλώσσες τοῦ κόσμου ταυτόχρονα γιὰ νὰ μὴν κάνουμε διακρίσεις καὶ νὰ εἴμαστε "οὐδετερόγλωσσοι" (παράβαλε: "ουδετερόθρησκοι"), ἤ να μὴν μάθουν και καμία γλώσσα γιὰ νὰ εἴμαστε καὶ "ἄγλωσσοι"( παράβαλε: "άθεοι").
Ως προς αυτο με καλυπτει η απαντηση του scriptame. Το επιχειρημα σου πασχει. Απο ανιατη ασθενεια.
νεχεανές έγραψε:Ὁσο γιὰ τὸν διαχωρισμό κράτους-Ἑκκλησίας, αὐτὸ ποτέ δεν ἤταν ἐλληνική παράδοση απὸ τὴν ἐποχή τοῦ Ἀχιλλεα, μέχρι και σήμερα. Έπιπλέον, γιὰ ὄσους δυστυχῶς ἔχουν πλανηθεῖ ἀπὸ τὰ μέσα μαζικής παραπληροφόρησης, ἡ Ἑκκλησία τῆς Ἑλλάδος ἀπὸ τὸ 1821 μέχρι σήμερα ἔχει δώσει στὸ κράτος το 96% τῆς περιουσίας της(εἴτε ἐκούσια, ἔἴτε μὲ παράνομες και χωρίς ἀντάλλαγμα ἀπαλλοτριώσεις). Καὶ τὸ ὑπόλοιπο 4% μεγάλο μέρος εἶναι δασικές ἐκτάσεις, τουτέστιν "ἄχρηστο". Πεῖτε μου σὲ ποιό ἄλλο κράτος, σὲ ποιά ἄλλη ἐποχή, σὲ ποιό ἄλλο σύμπαν ἔχει ξαναγίνει αὐτό;! Ποιός ὀργανισμός ἤ νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου τὸ ἔχει κάνει αὐτό σε τέτοια κλίμακα; Μια χαρά θὰ μποροῦσε νὰ τὰ κρατήσει ὅλα καὶ νὰ πεῖ "κόψτε τὸ λαιμό σας", ἀλλὰ δὲν τὸ ἔκανε. Καὶ μόνο για αὐτό θὰ ἔπρεπε να ζητοῦμε ἡ Ἐκκλησία νὰ ἔχει εὐνοϊκότερη μεταχείριση. Ἀλλὰ ἔστω τουλάχιστον νὰ μὴν διώκεται. Τὸ κράτος ἀνέλαβε τὴν μισθοδοσία τῶν κληρικῶν σὰν ἐλάχιστη ἀποζημίωση γιὰ τὶς παράνομες ἀπαλλοτριώσεις.
Οπως ειπε ο scriptame η περιουσια της Εκκλησιας Α.Ε δεν ειναι πουθενα επισημα καταγεγραμμενη. Ως εκ τουτου, για το τι πηρε, τι εδωσε και γενικα για τα παρε-δωσε της (κατα πρακτικη που θα ζηλευαν μεγαλες πολυεθνικες), ο καθενας μπορει να γραφει το μακρυ του και το κοντο του. Ωστοσο εσυ μας λες (με τα λιγα μαθηματικα που ξερω) οτι το 96% της περιουσιας της εχει παραχωρηθει εκουσιως η ακουσιως, και το υπολοιπο 4% ειναι δαση. Αρα η Εκκλησια (ουσιαστικα) δεν εχει περιουσια! Ω θεοι! Φανταζομαι οτι τα ποσα που δαπανα καθε μηνα για τα ενοικια ορισμενων κτηριων που χρησιμοποιει πεφτουν σαν μαννα απο τον ουρανο. Επισης φανταζομαι οτι
αυτα ανηκουν στον θεο τον ιδιο και οχι στην Εκκλησια, της οποιας το 100% της περιουσιας, μας εξηγησες με αδιασειστα στοιχεια πως προκυπτει. Και ΠΡΟΦΑΝΩΣ υπαρχουν και πολλα περισσοτερα.
Και παμε σε κατι αλλο. Παραθετω
εδω επισημο εγγραφο του Υπουργειου Εσωτερικων και Διοικητικης Ανασυγκροτησης με την "Ανάλυση τακτικού προσωπικού Δημόσιας Διοίκησης για το έτος 2015". Στην σελιδα 7 του pdf ανακαλυπτουμε ενα ακομα πειστηριο για να καταλαβει μεχρι και ο πιο αδαης οτι ζουμε σε μια μπανανια.
9298 κληρικοι και
7187 μελη ΔΕΠ.
9298 κληρικοι και
7271 ιατροι ΕΣΥ.. Πληρωνω απο την τσεπη μου για περισσοτερους παπαδες απ'οτι για γιατρους η μελη ΔΕΠ.
Μ-Π-Α-Ν-Α-Ν-Ι-Ανεχεανές έγραψε:Στὸ δικαίωμα τῆς θρησκευτικῆς ἔκφρασης (ἴσως νὰ χρησομοποίησα ἀδόκιμο ὄρο ἔχεις δίκιο) συμπεριλαμβάνεται καὶ τὸ δικαίωμα τῆς διδασκαλίας τῆς θρησκείας τοῦ γονέα στὰ τέκνα ἀπὸ τὸ ἐκπαιδευτικό σύστημα. Αὐτό εἶναι ὐποχρέωση τῆς πολιτείας με βάση τὸ σύνταγμα.
Το Συνταγμα της χωρας ευτυχως προβλεπεται να αναθεωρειται, αναλογα με τις εκαστοτε επιταγες της κοινωνιας. Με λιγη τυχη (και μπολικη πολιτικη βουληση), η εντελως αναχρονιστικη προβλεψη του Συνταγματος, οτι υποχρεουται το εκπαιδευτικο συστημα να διδασκει (=>να κανει κατηχηση) την οποιαδηποτε θρησκεια, θα εξαλειφθει.
νεχεανές έγραψε:Ἔνα μάθημα παιδιά δὲν γίνεται νὰ εἶναι πολυμορφικό, θὰ πρέπει νὰ τὸ ἔχετε καταλάβει. Φανταστεῖτε στὴν Φυσική νὰ μὰς μαθαίνανε παράλληλα νευτώνεια φυσική, χαμιλτόνια, και λαγκρανζιανή. Εἶναι ἀντιπαιδαγωγικό. Πρώτα νὰ μάθουν τὴν νευτώνεια καὶ μετὰ μὲ βάση αὐτή μαθαίνουν καὶ τὶς ὑπόλοιπες. Γι' αὐτό ἔφερα τὸ παράδειγμα μὲ τὴν γλώσσα. Νομίζω δὲν κατανοήστατε αὐτό που εἴπα. Ἐννοῶ, ὅτι δὲν γίνεται νὰ διδάσκουμε στὰ παιδιά 10 γλώσσες ταυτόχρονα, εἶναι παρανοϊκό. Πώς λοιπόν γίνεται νὰ διδάσκουμε 10 θρησκείες ταυτόχρονα; Φυσικά νὰ ὑπάρχει καὶ κάλυψη ἄλλων θρησκειών, ἀλλὰ δὲν γἰνεται παράλληλη κάλυψη ἐξίσου ἤ σὲ συγκρίσιμο βαθμό σὲ ὅλες. Ἀντίθετα, ἡ ὀρθόδοξη πίστη, ἄν διδαχθεί σωστά, πρῶτον μπορεῖ νὰ ἀπορριφθεῖ ἀπὸ τὸν ἄνθρωπο, ἄν δὲν του ἀρέσει, καὶ δεὐτερον εἶναι ἡ βάση γιὰ νὰ ψάξει καὶ ὅ,τι ἄλλο μετά. Ἀλλὰ πρέπει νὰ ἔχει κάτι ἐντυπωθεῖ μέσα του γιὰ νὰ τὰ βάλει κάτω ὀ ἵδιος καὶ νὰ τὰ συγκρίνει. Ἄν τοῦ πετάνε ἔναν πολυθρησκειακό ταραμά, μὲ ἀμέτρητες παραδόσεις, διδασκαλίες κλπ. τὸ πιὸ φυσικό εἶναι νὰ τὸν πιάσει πονοκέφαλος καὶ νὰ τὰ ἀπορρίψει ὅλα (αὐτὸς εἶναι κι ὁ στὸχος τῆς κυβέρνησης).
Και ποιος σου ειπε οτι αυτο που εννοουμε ειναι διδασκαλια(=>κατηχηση) "εις βαθος" των θρησκειων? Οταν λεμε οτι τα παιδια πρεπει να διδασκονται ολες τις θρησκειες, εννοουμε στα πλαισια ενος μαθηματος παρομοιου με την Ιστορια, που θα εξερευνα κατα κυριο λογο τις κουλτουρες και τους πολιτισμους που δημιουργησαν τις εν λογω θρησκειες. Και μια απλη αναφορα στα κυρια χαρακτηριστικα και φιλοσοφια καθε θρησκειας. Ουτε θα μαθαινουν τα παιδια τι LSD πηρε ο αι-Γιωργης και νομιζε οτι σκοτωσε δρακο, ουτε οτι πρεπει να κανουν jihad στους απιστους για να καλοπερασουν αργοτερα με 72 παρθενες.
νεχεανές έγραψε:Καὶ τώρα ὡς πρὸς τὸ ζήτημα τῆς Ἀλήθειας. Προσωπικά, δὲν μεγάλωσα σὲ χριστιανικό περιβάλλον καὶ ὅ,τι σὰς λέω δὲν τὸ λέω ἐπειδή ἔτσι ἔμαθα ἀπὸ μικρός, ἀπλὰ ἔζησα κάποια πράγματα ποὺ δὲν μπορῶ νὰ ἀγνοήσω.
Ναι, ειδες τη φατσα τους Τζηζας σε ψημενο ψωμακι του τοστ. Αληθεια δεν ειναι παραξενο που μεχρι και το 1600 περιπου γινονταν μεγαλειωδη θαυματα καθημερινα (που λεει ο λογος), και τη σημερον ημερα ο θεος δεν μας στελνει ουτε ενα σημαδι ετσι για το γαμωτο? Θα περιμενε κανεις οτι με τις καμερες που βρισκονται στα χερια ολων μας, ανα πασα στιγμη και παντου, ενα θαυματακι θα το καταγραφαμε σε παγκοσμιο επιπεδο καθημερινα. Αλλα τζιφος. Αντιθετα συνεχως διαψευδονται "ειδησεις" περι εικονων που δακρυζουν κλπ κλπ. Μα γιατι??? Ουτε εναν Ιορδανη να ρεει αναποδα ρε Γιαχβε? Γιατι ξηγιεσαι ετσι?
νεχεανές έγραψε:Ἄν ζούσατε στὴν ἐποχή τοῦ Χριστοῦ καὶ τὸν συναντούσατε ἤ συναντούσατε τοὺς Ἀποστόλους (δεδομένου ὄτι δὲν εἴσαστε κακοπροαίρετοι), θὰ καταλαβαίνατε δὲν θὰ χρειαζόταν νὰ σὰς πῶ τίποτε.
Τον Χριστο που αμφισβητειται απο τους παντες ακομα και η ιδια του η υπαρξη (εως ανθρωπου εννοω)? Τους 12 αποστολους που ολως τυχαιως ηταν 12, οπως οι θεοι του Ολυμπου, οι αθλοι του Ηρακλη και τοσοι αλλοι ακολουθοι-αποστολοι σε αλλες θρησκειες (και που ολοι αυτοι και ο μαγικος αριθμος 12, εχει να κανει με τις παγανιστικες παραδοσεις για τους κυκλους της βλαστησης, την περιοδικοτητα της κινησης των αστερισμων στον ουρανο, και τη λατρεια του Ηλιου).
νεχεανές έγραψε:Νομίζετε ὅτι ὅλοι αὐτοί οἱ λαοί κι οἱ Ἐλληνες μὲ τὶς ἐπιστήμες ἤταν τόσο κουτοί νὰ πιστεύουν σὲ ἀνύπαρκτα πράγματα; καὶ νὰ προσκυνοῦν χωρίς λόγο κι αἰτία ἀγάλματα; Κι ἀκόμα περισσότερο νὰ πετάξουν αὐτὰ τὰ ἀνύπαρκτα πράγματα καὶ νὰ ἐνστερνισθοῦν ἄλλα ἀνύπαρκτα πράγματα, τὴν στιγμή ποὺ αὐτό θὰ τοὺς κόστιζε τὴ ζωή τους;
Εδω σε χανω λιγο. Πιστευεις οτι οι αρχαιοι Ελληνες δικαιως πιστευαν στους 12 θεους του Ολυμπου? Νομιζα οτι εισαι οπαδος της Αβραμικης θρησκειας του Γιαχβε. Εν πασει περιπτωσει, οπως ειχα γραψει και σε προηγουμενο ποστ, οι αρχαιοι Ελληνες μεσα στην ολη σοφια τους πιστευαν και ελεγαν πολλες μπαρουφες (εντελως δικαιολογημενα, ηταν φυσικο για την εποχη τους). Μια απο αυτες τις μπαρουφες ηταν και η πιστη τους στην δωδεκαθειστικη θρησκεια. Επισης μαλλον απουσιαζες τις ωρες της Ιστοριας, γιατι αλλιως θα ηξερες οτι η χριστιανικη θρησκεια επιβληθηκε δια της βιας απο τους βυζαντινους (και μαλιστα ειχε ως οδυνηρη συνεπεια, την καταστροφη ανυπολογιστης αξιας μνημειων παγκοσμιας κληρονομιας, οπως ναους, αγαλματα κλπ κλπ). Κανενας Ελληνας εκεινης της περιοδου δεν απαρνηθηκε εκουσιως την θρησκεια του για τον χριστιανισμο.
νεχεανές έγραψε:Πάτε νὰ πεῖτε σε ἔναν Ἀφρικανό ὅτι δὲν ὑπάρχουν αὐτὰ που πιστεύει καὶ θὰ γελάει γιὰ μέρες...
Ααα εδω πετυχες διανα. Ο Αφρικανος οντως θα γελαει για μερες αν του πεις κατι τετοιο. Ξερεις γιατι? Γιατι ειναι
Α-Μ-Ο-Ρ-Φ-Ω-Τ-Ο-Σ. Εχεις δει ποτε στατιστικα στοιχεια που σχετιζουν το επιπεδο μορφωσης με την θρησκευτικη πιστη? Ειδικα αυτα που αφορουν ατομα εξαιρετικης μορφωσης (καθηγητες πανεπιστημιων, διακεκριμενους επιστημονες κλπ)? Δες τα γιατι ειναι παρα πολυ διαφωτιστικα (αν και ξερω οτι σε χαλαει ο Διαφωτισμος).
νεχεανές έγραψε:Ἔτσι ἤταν καὶ στὴν ἀρχαία Ἑλλάδα GiannisRad, ἀπλὰ ἐμεῖς τὰ ξεχάσαμε. Ελπίζω τουλάχιστον νὰ μὴν χρειαστεῖ νὰ τὴν ξαναπάθουμε γιὰ νὰ θυμηθοῦμε.
Ναι θα γινει παλι ο Κατακλυσμός του Δευκαλίωνα (ξερεις, το παραμυθακι απ'το οποιο αντλησανε εμπνευση οι παραμυθαδες της παλαιας διαθηκης).
Ενημερώση κάθε 15 δευτερόλεπτα
από scriptame » Κυρ, 09 Ιούλ 2017 3:57 am 
