MQN.gr

από **OxYdO** » Κυρ, 01 Φεβ 2015 1:11 am

Nysta έγραψε:η κοινωνική κίνηση μπορεί να μην θέλει να αποτυπωθεί στο κράτος, αλλά να το διαλύσει

Δε στέκει ούτε σαν υπόθεση.

από **lybe33** » Κυρ, 01 Φεβ 2015 1:26 am

Nysta έγραψε:η κοινωνική κίνηση μπορεί να μην θέλει να αποτυπωθεί στο κράτος, αλλά να το διαλύσει, ψιλά γράμματα φαινόντουσαν το 2011 αυτά στην πλατεία, γίνανε υπουργεία το 2015..

Η κοινωνική κίνηση πάντως δεν είναι ιδιοκτησία κανενός κομματιού της. Ούτε ο χώρος σου ορίστηκε ως ο αντιπροσωπευτικός για το κίνημα, ούτε οι οργανώσεις που επιδιώκουν να επιδρούν στα "κυβερνητικά" σταμάτησαν να κατεβαίνουν στο δρόμο... Οπότε λιγότερη βεβαιότητα και βολονταρισμοί, για όλους είναι πρωτόγνωρο το εγχείρημα ας κάνουμε τίμια κριτική (να κράτάμε τα θετικά και να εξαντλούμε τις δυνάμεις μας στα αρνητικά).

από **ScepticEngineer** » Κυρ, 01 Φεβ 2015 2:10 am

lybe33 έγραψε:...για όλους είναι πρωτόγνωρο το εγχείρημα ας κάνουμε τίμια κριτική (να κράτάμε τα θετικά και να εξαντλούμε τις δυνάμεις μας στα αρνητικά).

Μαλλον τα θελει ο κωλος μου που παρεμβαινω στις αντιπαραθεσεις του (ιδεολογικου) οικου σας, αλλα η ενσταση μου ειναι καπως ασχετη με την διαφωνια σας. Η παραπανω προταση του Lybe (την οποια την εχω δει διατυπωμενη και αλλες φορες) νομιζω οτι δυστυχως συνοψιζει τις επιφυλαξεις μου απεναντι στην προσφατως κυβερνητικη φοιτητικη παραταξη και στην σταση που αυτη θα κρατησει σε ενδεχομενες πολιτικες ατασθαλιες των headquarters. Η τιμια κριτικη κατα τη γνωμη μου, ειναι να επιβραβευεις το σωστο/δικαιο/ηθικο και να κατακρινεις το λαθος/αδικο/ανηθικο εξισου, και οχι να "κρατας μονο τα θετικα και να αγνοεις τα αρνητικα" κατα το δοκουν. Οκ δεκτο οτι ειναι "η πρωτη φορα αριστερα", αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η κυβερνηση ειναι αμοιρη των ευθυνων της ουτε και απροσβλητη στην κριτικη λογω "απειριας". Εν κατακλειδι θα ηταν πολυ ασχημο, ενα κατα τα αλλα αγωνιστικο σχημα, να κανει την παπια (α λα ΔΑΠ/ΠΑΣΠ) σε υποθετικες "αντιλαικες" -για να το θεσω χονδροειδεστατα- κινησεις της μητερας-κυβερνησης.

από **OxYdO** » Κυρ, 01 Φεβ 2015 2:26 am

ScepticEngineer έγραψε:
lybe33 έγραψε:...για όλους είναι πρωτόγνωρο το εγχείρημα ας κάνουμε τίμια κριτική (να κράτάμε τα θετικά και να εξαντλούμε τις δυνάμεις μας στα αρνητικά).

Η παραπανω προταση του Lybe (την οποια την εχω δει διατυπωμενη και αλλες φορες) νομιζω οτι δυστυχως συνοψιζει τις επιφυλαξεις μου απεναντι στην προσφατως κυβερνητικη φοιτητικη παραταξη και στην σταση που αυτη θα κρατησει σε ενδεχομενες πολιτικες ατασθαλιες των headquarters. Η τιμια κριτικη κατα τη γνωμη μου, ειναι να επιβραβευεις το σωστο/δικαιο/ηθικο και να κατακρινεις το λαθος/αδικο/ανηθικο εξισου, και οχι να "κρατας μονο τα θετικα και να αγνοεις τα αρνητικα" κατα το δοκουν. Οκ δεκτο οτι ειναι "η πρωτη φορα αριστερα", αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η κυβερνηση ειναι αμοιρη των ευθυνων της ουτε και απροσβλητη στην κριτικη λογω "απειριας".

Δεν μπορούσες να το θέσεις καλύτερα, όσον αφορά το τι καθιστά μια κριτική τίμια. Επίσης, πάλι συμφωνώ πλήρως στο ότι δεν πρέπει να δώσουμε καμία "περίοδο χάριτος" σε καμία κυβέρνηση, ακόμα κι αν αυτή είναι αριστερή. Απλά εδώ μιλάμε για κυβέρνηση 5 ημερών, που δεν έχει κάνει ούτε προγραμματικές δηλώσεις.
Και, αν θες τη γνώμη μου, η κυβέρνηση παρά τις υπαρκτές και διακριτές αντιφάσεις της, έχει δώσει σε γενικό επίπεδο καλά δείγματα γραφής, μέχρι τώρα.

Όσον αφορά τον Εγκέλαδο και τη στάση του μπροστά στη νέα κατάσταση (και χαίρομαι που το θίγεις, γιατί το "άγχος" σου φαίνεται να είναι ειλικρινές), εν μέσω εξεταστικής, νομίζω τα μόνα δείγματα γραφής που μπορείς να έχεις είναι το τελευταίο κείμενό μας ( "Από εδώ και πέρα μόνο Ανοιχτές Σχολές!" - ο τίτλος είναι σκόπιμα προβοκατόρικος).
Αν εξετάσουμε και τη στάση/δράση μας τον τελευταίο χρόνο (που η νίκη του Συριζα ήταν σχεδόν δεδομένη), νομίζω ότι πάλι δε δικαιολογείται η εμφάνιση ενός καινούριου φαινομένου ΠΑΣΠ/ΔΑΠ
Όπως και να έχει, εδώ θα είμαστε και θα κρινόμαστε 8-)

από **ScepticEngineer** » Κυρ, 01 Φεβ 2015 3:01 am

OxYdO έγραψε:
Spoiler: show
Δεν μπορούσες να το θέσεις καλύτερα, όσον αφορά το τι καθιστά μια κριτική τίμια. Επίσης, πάλι συμφωνώ πλήρως στο ότι δεν πρέπει να δώσουμε καμία "περίοδο χάριτος" σε καμία κυβέρνηση, ακόμα κι αν αυτή είναι αριστερή. Απλά εδώ μιλάμε για κυβέρνηση 5 ημερών, που δεν έχει κάνει ούτε προγραμματικές δηλώσεις.
Και, αν θες τη γνώμη μου, η κυβέρνηση παρά τις υπαρκτές και διακριτές αντιφάσεις της, έχει δώσει σε γενικό επίπεδο καλά δείγματα γραφής, μέχρι τώρα.

Όσον αφορά τον Εγκέλαδο και τη στάση του μπροστά στη νέα κατάσταση (και χαίρομαι που το θίγεις, γιατί το "άγχος" σου φαίνεται να είναι ειλικρινές), εν μέσω εξεταστικής, νομίζω τα μόνα δείγματα γραφής που μπορείς να έχεις είναι το τελευταίο κείμενό μας ( "Από εδώ και πέρα μόνο Ανοιχτές Σχολές!" - ο τίτλος είναι σκόπιμα προβοκατόρικος).
Αν εξετάσουμε και τη στάση/δράση μας τον τελευταίο χρόνο (που η νίκη του Συριζα ήταν σχεδόν δεδομένη), νομίζω ότι πάλι δε δικαιολογείται η εμφάνιση ενός καινούριου φαινομένου ΠΑΣΠ/ΔΑΠ
Όπως και να έχει, εδώ θα είμαστε και θα κρινόμαστε

Μακαρι να ειναι οντως ετσι. Προφανως οταν μιλουσα για κριτικη, μιλουσα μακροπροθεσμα (εννοειται οτι δεν μπορεις να κρινεις μια κυβερνηση βδομαδας). Παντως για να μην λετε οτι λεω ανυποστατες κοτσανες, οταν μιλουσα για προτασεις παρομοιες με αυτη του Lybe που προκαλουν -εστω και λανθασμενα- αρνητικη εντυπωση, εννοουσα στην πραγματικοτητα μια δικη σου λιγο πριν τις εκλογες:

OxYdO έγραψε:..."Ψηφίζουμε, γνωρίζοντας ότι, εν τέλει, εκείνο που θα αποτελέσει τον καθοριστικό παράγοντα για την έκβαση των μελλοντικών αγώνων , είναι τα ίδια τα κοινωνικά και εργατικά κινήματα που οφείλουν να συνεχίσουν να δίνουν μάχες, να στηρίζουν την κυβέρνηση στην επικείμενη σύγκρουση με το αστικό μπλοκ, αλλά και να ξεπερνούν τις αντιφάσεις και τα λάθη που εκείνη μπορεί να κάνει."

(Το εν λογω thread)

Εν παση περιπτωσει, με καλυψε η παραπανω απαντηση σου οποτε δεν χρειαζεται να αναπτυξουμε το θεμα περαιτερω. Καληνυχτα και καλο διαβασμα :ninja:

από **lybe33** » Κυρ, 01 Φεβ 2015 2:19 pm

lybe33 έγραψε:(να κράτάμε τα θετικά και να εξαντλούμε τις δυνάμεις μας στα αρνητικά).

Δεν εννοούσα να κρατάμε τα θετικά και τέλος, γι αυτό έγραψα να "εξαντλούμε τις δυνάμεις μας στα αρνητικά". Αν υπάρχει κάτι που πηγαίνει την υπόθεση της δικαιοσύνης και των ελευθεριών μπροστά να συμβάλλουμε κι εμείς στη υλοποίησή του, αν παίζει κάτι που είναι ενάντια στους "από κάτω" και τα συμφέροντά τους, τότε κριτική και σύγκρουση. Αυτό είναι διαφορετικό από το να ζητάμε από μια κυβέρνηση να εκπληρώνει το μικροαστικό επαναστατικό φαντασιακό μας, η κοινωνική κίνηση δεν είναι προδιαγεγραμμένη από κανέναν... Αυτά, καλή συνέχεια σε όσους γράφουν!