Οπλισμένο Σκυρόδεμα Ι (2017-18)

[Zagreus]

Νομίζω είναι αρκετά σαφές το smax=min (3*h, 400mm) κατά EC2. Το ποιά στήριξη δεν θα λάβεις υπόψη σου για το στατικό σύστημα είναι επίσης σαφές νομίζω.

[Cipher]

απλά είναι λίγο ασαφής ο EC2, το λέει " περιοχές με συγκεντρωμένα φορτία ή μέγιστες ροπές" (για το smax) .
για το στατικό σύστημα σε μία τετραέρειστη που αντιμετοπίζεται ως μίας διεύθυνσης λόγω λόγου μηκών το αντιλαμβάνομαι ποιες στηρίξεις πρέπει να αμεληθουν.

Ωστόσο αν πχ έχεις μία διέρειστη πλάκα που ακουμπάει σε 2 οριζόντια δοκάρια σε απόσταση d μεταξύ τους , δεν νομίζω πως γίνεται να αμελήσεις το ένα , με τι κρητήριο θα διαλέξεις? σε μία γενική περίπτωση αν φύγει το ένα , η πλάκα δεν μπορεί να σταθεί .

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι είναι σαφές

Spoiler: show

εξήγησέ μου το λίγο αν δεν σου είναι κόπος

[Zagreus]

Οσον αφορά το Smax οι στηρίξεις σε καμία περίπτωση δεν είναι θέσεις μέγιστης ροπής, κάθε άλλο.

Από ό,τι έχω καταλάβει διέρειστη είναι η πλάκα που παρότι εδράζεται σε 4 δοκάρια, λόγω γεωμετρίας (η μία διάσταση είναι διπλάσια ή μεγαλύτερη από την άλλη) θεωρούμε ότι εδράζεται σε δύο από αυτά. Αν τη χωρίσεις σε μικρά κομματάκια αυτά θα πάνε να στηριχτούν στο κοντινότερο στήριγμα. Ε αυτές τις δοκούς θεωρούμε στηρίξεις και είναι προφανές το ότι είναι δύο πιο επιμήκεις δοκοί. Επειδή αυτή η θεώρηση δεν ισχύει και απόλυτα βάζουμε τον δευτερεύοντα οπλισμό επειδή η πλάκα κάμπτεται και λίγο κατά την άλλη διεύθυνση και τον οπλισμό απόσχισης επειδή η πλάκα στηρίζεται και λίγο σ' αυτές τις στηρίξεις (που δεν λάβαμε υπόψη).

Το κομμάτι μετά το πρώτο δίστιχο δεν το πολυκαταλαβαίνω.

[Zagreus]

Οσον αφορά το Smax οι στηρίξεις σε καμία περίπτωση δεν είναι θέσεις μέγιστης ροπής, κάθε άλλο.

Οι απλές στηρίξεις γιατί οι ενδιάμεσες έχουν μέγιστες ροπές. Αλλά οι μη-στηρίξεις που αμελείς θα έχουν λογικά πολύ μικρές ροπές στις περιοχές που μπαίνει ο οπλισμός απόσχισης (μπαίνει κυρίως για να εξασφαλιστει η μονολιθική σύνδεση δοκού πλάκας). Αυτά με κάθε επιφύλαξη.

[filippos_kal]

Κατα λαθος εχω παρει τη διασταση L3 4,3 αντι για 4,6 που ηταν το δεδομενο μου και εχω προχωρησει αρκετα το θεμα ετσι. Γνωριζει καποιος αν θα υπαρξει σημαντικο προβλημα?

[GiannisRad]

απλά είναι λίγο ασαφής ο EC2, το λέει " περιοχές με συγκεντρωμένα φορτία ή μέγιστες ροπές" (για το smax) .
για το στατικό σύστημα σε μία τετραέρειστη που αντιμετοπίζεται ως μίας διεύθυνσης λόγω λόγου μηκών το αντιλαμβάνομαι ποιες στηρίξεις πρέπει να αμεληθουν.

Ωστόσο αν πχ έχεις μία διέρειστη πλάκα που ακουμπάει σε 2 οριζόντια δοκάρια σε απόσταση d μεταξύ τους , δεν νομίζω πως γίνεται να αμελήσεις το ένα , με τι κρητήριο θα διαλέξεις? σε μία γενική περίπτωση αν φύγει το ένα , η πλάκα δεν μπορεί να σταθεί .

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι είναι σαφές

Spoiler: show

εξήγησέ μου το λίγο αν δεν σου είναι κόπος

Κυριος οπλισμος ειναι αυτος που παραλαμβανει καμπτικα φορτια. Στην περιπτωση της 4ερειστης πλακας, υπαρχουν καμπτικα φορτια και στις 2 διευθυνσεις συνεπως τιθεται κυριος οπλισμος και στις 2 διευθυνσεις, με τις διαταξεις του κυριου οπλισμου.

Δευτερευων οπλισμος τιθεται για μειωση ρηγματωσης λογω συστολης/διαστολης και αλλων αιτιων, σιγουρα οχι για καμπτικα φορτια. Εξαλου εκει ειναι το θεμα, οτι μια πλακα με L/B>2, αν αναλυθει με πεπερασμενα θα δωσει ελαχιστα ή και μηδενικα καμπτικα φορτια στην μεγαλη διευθυνση. Συνεπως, οι αλλες 2 πλευρες εδρασης ειναι φαινομενικα μονο υπαρκτες, αφου στατικα δεν θα λειτουργησουν. Οπως ειπε και ο Ζαγκ, εκει τιθεται οπλισμος αποσχισης για να μην "σπασει" η πλακα στο σημειο εκεινο, χωρις ομως αυτο να σημαινει οτι θα καταρρευσει χωρις αποσχισης, την εχεις οπλισει για την αλλη διευθυνση συνεπως δεν χρειαζεται εκεινο το στηριγμα.

Απο τα παραπανω, δεν προκυπτει απο καπου οτι στις 2ερειστες θα πρεπει να αμελεισεις την μια στηριξη. Μπορεις βεβαια να το κανεις, αν επιθυμεις, απλα τοτε το στατικο σου συστημα θα ειναι προβολος, οποτε θα πρεπει να οπλισεις την πλακα σαν προβολο και να εισαι ετοιμος να την δεις να ξεχαρβαλωνεται στην πλευρα που αμελεισες. Η πλακα φυσικα δεν θα πεσει.

Αντιστοιχα, μπορεις να οπλισεις την 4ερειστη σαν 2ερειστη και αυτη δεν θα καταρρευσει, απλα οι στηριξεις που δεν οπλισες θα αστοχισουν και μετα θα λειτουργει κανονικα σαν 2ερειστη.

Αυτο που θελω να πω ειναι πως τα παντα μπορεις να κανεις, απλα πρεπει να ειναι σε συμφωνια με το στατικο συστημα που εχεις υπ'οψην. Οταν αμελεις μια στηριξη, αλλαζει το στατικο συστημα που επιλυεις και εφοσον το επιλυεις σωστα, μπορεις να κανεις οτι θελεις. Ομως, σε αλλες περιπτωσεις το αποτελεσμα (βλεπε λειτουργηκοτητα) θα ειναι καταστροφικο (ξεχαρβαλωμα και μεγαλα βελη) και σε αλλες θα ειναι manageable, οπως στην επιμηκη πλακα που βαζεις οπλισμο αποσχισης και καθαριζεις.

Η διαφορα των 2 περιπτωσεων βρισκεται στο ποσο "μεσα" επεσες σαν μηχανικος στον τροπο λειτουργιας της πλακας οπως θα λειτουργουσε απο μονη της, ελαστικα. Στην πρωτη περιπτωση αλλαξες τελειως την φυση της (απο 4ερειστη σε 2ερειστη) ενω στην αλλη εκανες μια μικρη παραδοχη (οτι ειναι παντου 2ερειστη, ενω στην πραγματικοτητα αυτο ισχυει για το 90% του μηκους της, στα ακρα παραλαμβανει φορτια και η αλλη πλευρα) η οποια σε ενα ποσοστο 90% ισχυει χωρις προβληματα.

[GiannisRad]

Κατα λαθος εχω παρει τη διασταση L3 4,3 αντι για 4,6 που ηταν το δεδομενο μου και εχω προχωρησει αρκετα το θεμα ετσι. Γνωριζει καποιος αν θα υπαρξει σημαντικο προβλημα?

Αν γνωριζω καλα τον Τρεζο, δεν θα τον νοιαξει καθολου. Το μονο που τον νοιαζει ειναι να ξερεις τι κανεις.

[gousia]

Κατα λαθος εχω παρει τη διασταση L3 4,3 αντι για 4,6 που ηταν το δεδομενο μου και εχω προχωρησει αρκετα το θεμα ετσι. Γνωριζει καποιος αν θα υπαρξει σημαντικο προβλημα?

Είναι πολύ σημαντικό λάθος.
Κάψε επιτόπου την εργασία και διέγραψε αυτό το ποστ σου.
Δεν αξίζει να πας φυλακή από τόσο μικρός. Οσοι δεν έχουν πτυχίο στη φυλακή περνάνε πολύ άσχημα.

[Cipher]

απλά είναι λίγο ασαφής ο EC2, το λέει " περιοχές με συγκεντρωμένα φορτία ή μέγιστες ροπές" (για το smax) .
για το στατικό σύστημα σε μία τετραέρειστη που αντιμετοπίζεται ως μίας διεύθυνσης λόγω λόγου μηκών το αντιλαμβάνομαι ποιες στηρίξεις πρέπει να αμεληθουν.

Ωστόσο αν πχ έχεις μία διέρειστη πλάκα που ακουμπάει σε 2 οριζόντια δοκάρια σε απόσταση d μεταξύ τους , δεν νομίζω πως γίνεται να αμελήσεις το ένα , με τι κρητήριο θα διαλέξεις? σε μία γενική περίπτωση αν φύγει το ένα , η πλάκα δεν μπορεί να σταθεί .

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι είναι σαφές

Spoiler: show

εξήγησέ μου το λίγο αν δεν σου είναι κόπος

Κυριος οπλισμος ειναι αυτος που παραλαμβανει καμπτικα φορτια. Στην περιπτωση της 4ερειστης πλακας, υπαρχουν καμπτικα φορτια και στις 2 διευθυνσεις συνεπως τιθεται κυριος οπλισμος και στις 2 διευθυνσεις, με τις διαταξεις του κυριου οπλισμου.

Δευτερευων οπλισμος τιθεται για μειωση ρηγματωσης λογω συστολης/διαστολης και αλλων αιτιων, σιγουρα οχι για καμπτικα φορτια. Εξαλου εκει ειναι το θεμα, οτι μια πλακα με L/B>2, αν αναλυθει με πεπερασμενα θα δωσει ελαχιστα ή και μηδενικα καμπτικα φορτια στην μεγαλη διευθυνση. Συνεπως, οι αλλες 2 πλευρες εδρασης ειναι φαινομενικα μονο υπαρκτες, αφου στατικα δεν θα λειτουργησουν. Οπως ειπε και ο Ζαγκ, εκει τιθεται οπλισμος αποσχισης για να μην "σπασει" η πλακα στο σημειο εκεινο, χωρις ομως αυτο να σημαινει οτι θα καταρρευσει χωρις αποσχισης, την εχεις οπλισει για την αλλη διευθυνση συνεπως δεν χρειαζεται εκεινο το στηριγμα.

Απο τα παραπανω, δεν προκυπτει απο καπου οτι στις 2ερειστες θα πρεπει να αμελεισεις την μια στηριξη. Μπορεις βεβαια να το κανεις, αν επιθυμεις, απλα τοτε το στατικο σου συστημα θα ειναι προβολος, οποτε θα πρεπει να οπλισεις την πλακα σαν προβολο και να εισαι ετοιμος να την δεις να ξεχαρβαλωνεται στην πλευρα που αμελεισες. Η πλακα φυσικα δεν θα πεσει.

Αντιστοιχα, μπορεις να οπλισεις την 4ερειστη σαν 2ερειστη και αυτη δεν θα καταρρευσει, απλα οι στηριξεις που δεν οπλισες θα αστοχισουν και μετα θα λειτουργει κανονικα σαν 2ερειστη.

Αυτο που θελω να πω ειναι πως τα παντα μπορεις να κανεις, απλα πρεπει να ειναι σε συμφωνια με το στατικο συστημα που εχεις υπ'οψην. Οταν αμελεις μια στηριξη, αλλαζει το στατικο συστημα που επιλυεις και εφοσον το επιλυεις σωστα, μπορεις να κανεις οτι θελεις. Ομως, σε αλλες περιπτωσεις το αποτελεσμα (βλεπε λειτουργηκοτητα) θα ειναι καταστροφικο (ξεχαρβαλωμα και μεγαλα βελη) και σε αλλες θα ειναι manageable, οπως στην επιμηκη πλακα που βαζεις οπλισμο αποσχισης και καθαριζεις.

Η διαφορα των 2 περιπτωσεων βρισκεται στο ποσο "μεσα" επεσες σαν μηχανικος στον τροπο λειτουργιας της πλακας οπως θα λειτουργουσε απο μονη της, ελαστικα. Στην πρωτη περιπτωση αλλαξες τελειως την φυση της (απο 4ερειστη σε 2ερειστη) ενω στην αλλη εκανες μια μικρη παραδοχη (οτι ειναι παντου 2ερειστη, ενω στην πραγματικοτητα αυτο ισχυει για το 90% του μηκους της, στα ακρα παραλαμβανει φορτια και η αλλη πλευρα) η οποια σε ενα ποσοστο 90% ισχυει χωρις προβληματα.

Οσον αφορά το Smax οι στηρίξεις σε καμία περίπτωση δεν είναι θέσεις μέγιστης ροπής, κάθε άλλο.

Από ό,τι έχω καταλάβει διέρειστη είναι η πλάκα που παρότι εδράζεται σε 4 δοκάρια, λόγω γεωμετρίας (η μία διάσταση είναι διπλάσια ή μεγαλύτερη από την άλλη) θεωρούμε ότι εδράζεται σε δύο από αυτά. Αν τη χωρίσεις σε μικρά κομματάκια αυτά θα πάνε να στηριχτούν στο κοντινότερο στήριγμα. Ε αυτές τις δοκούς θεωρούμε στηρίξεις και είναι προφανές το ότι είναι δύο πιο επιμήκεις δοκοί. Επειδή αυτή η θεώρηση δεν ισχύει και απόλυτα βάζουμε τον δευτερεύοντα οπλισμό επειδή η πλάκα κάμπτεται και λίγο κατά την άλλη διεύθυνση και τον οπλισμό απόσχισης επειδή η πλάκα στηρίζεται και λίγο σ' αυτές τις στηρίξεις (που δεν λάβαμε υπόψη).

Το κομμάτι μετά το πρώτο δίστιχο δεν το πολυκαταλαβαίνω.

ευχαριστώ πολύ !!

[misa]

Παιδιά θα γίνει το αυριανό μάθημα ή οχι, λόγω παράδοσης θέματος?