MQN.gr

Δασκαλε εχει τεθει θεμα δημιουργιας κατευθυνσης του τομεα Προγραμματισμου και Διαχειρισης?? Δεν νομιζετε πως χρειαζεται?

Δεν είμαι βέβαιος ότι:
1. Έχει ωριμάσει - ολοκληρωθεί η συγκρότηση του Τομέα
2. Έχει ωριμάσει η αντίληψη στους Σπουδαστές /ριες, ότι αυτό το πεδίο έχει αξία και δεν καταλήξουμε όπως προ 3ετίας να κινδυνεύει να κλείσει η (παραδοσιακή) κατεύθυνση Υδραυλικών
3. Έχουν λυθεί ζητήματα "διεπιφάνειας" υπαρχόντων μαθημάτων (αρμοδιότητος Τομέα) τα οποία είτε καλύπτονται από Διδάσκοντες άλλων Τομέων (ας μην επεκταθώ), είτε δεν καλύπτονται καν (εδώ μπορώ να φέρω το παράδειγμα της Διαχείρισης για το Περιβάλλον - ISO 14000).

Εγώ νομίζω μια περεταίρω εμβάθυνση στο αντικείμενο του τομέα αυτού, πέρα των βασικων που κανουμε σε προπτυχιακό επίπεδο, είναι καλύτερο να γίνεται σε μεταπτυχιακό επίπεδο, μια ακόμη κατεύθυνση θα κατακερματίσει πολύ το αντικείμενο της σχολής

To αν θα κατακερματιστεί ή όχι το αντικείμενο της σχολής, είναι θέμα του γενικότερου σχεδιασμού των τομέων και της γενικότερης πολιτικής της σχολής. Εφ'όσον συνδυαστεί με γενικές επιλογές που δεν υπερ-εξειδικεύουν, δεν κατακερματίζεται καθόλου ο ενιαίος χαρακτήρας της εκπαίδευσης. Θα πρέπει ωστόσο να δίνονται περισσότερες επιλογές γενικότερου χαρακτήρα απ'ότι δίνονται ήδη στους υπάρχοντες τομείς (πλην Γεωτεχνικών που έχουν αρκετές).

Εμένα θα μου άρεσε ως ιδέα (και σίγουρα αποτελεί σεβαστό γνωστικό τομέα της επιστήμης ΠΜ), αλλά σίγουρα χρειάζεται αρκετή δουλειά σε οργανωτικό επίπεδο και υποδομές μέχρι να γίνει μία σοβαρή προσπάθεια σύστασης.

Ας κοιτάξουμε συγκριτικά τι γίνεται και στα ξένα:

• Στο μεν Πολυτεχνείο της Ζυρίχης στο πρόγραμμα master σου δίνεται η επιλογή να ''χτίσεις'' μια κατεύθυνση επιλέγοντας δύο από τις έξι προτεινόμενες ροές.Μία από τις ροές αυτές ασχολείται αμιγώς με το management.
• Στο δε Πολυτεχνείο του Μονάχου οι σπουδαστές του προγράμματος master πάλι επιλέγουν 3 ή 4 από 16 πεδία ενασχόλησης με βάση τις προτιμήσεις τους.Μόνο που εδώ δεν υπάρχει η επιλογή της διαχείρισης τεχνικών έργων (υπάρχει βέβαια ολόκληρο πρόγραμμα master στη διοίκηση,αλλά δεν απευθύνεται στους κατόχους διπλώματος bachelor Πολιτικού Μηχανικού).

Προσωπική μου γνώμη είναι να εφαρμοστεί αυτό που λέει και o gandalf,δηλαδή κάποιο μεταπτυχιακό για το συγκεκριμένο πεδίο,σε συνδυασμό με καλύτερη οργάνωση και ενίσχυση των ήδη υπαρχόντων μαθημάτων (π.χ. το Δίκαιο που διδάσκεται από τον τομέα ανθρωπιστικών σπουδών του σεμφε μπορεί να ανατεθεί στον τομέα Διαχείρισης).
Δεν πιστεύω ότι αξίζει να δημιουργηθεί ολόκληρη κατεύθυνση γι αυτό...
Άλλωστε,όπως λέει και ο Αλτουσέρ,''ο επιστημονικός λόγος περιέχει θεωρία,τεχνική και πρακτική''.Στο συγκεκριμένο τομέα ο οποίος έχει δομηθεί σε σειρά εμπειρικών δεικτών και μεθόδων διακρίνω μόνο τα δύο τελευταία (με ηχηρή την απουσία του πρώτου).

lybe33 έγραψε:Δεν πιστεύω ότι αξίζει να δημιουργηθεί ολόκληρη κατεύθυνση γι αυτό...
Άλλωστε,όπως λέει και ο Αλτουσέρ,''ο επιστημονικός λόγος περιέχει θεωρία,τεχνική και πρακτική''.Στο συγκεκριμένο τομέα ο οποίος έχει δομηθεί σε σειρά εμπειρικών δεικτών και μεθόδων διακρίνω μόνο τα δύο τελευταία (με ηχηρή την απουσία του πρώτου).

Φίλτατε lybe33 μόλις κατέκτησες το απόλυτο ρεκόρ bonus +10! πρέπει στην Εφ. Υδρ. να γράψεις για - (μείον) 6, ώστε να κοπείς
Ο λόγος είναι ότι με ξανάνιωσες κατά περίπου 30+ (τριάντα και βάλε...) έτη αναγκάζοντας με να αντικρούσω επιχειρήματα με επίκληση του Αλτουσέρ...
Σοβαρά τώρα: Η συστημική προσέγγιση και οι εφαρμογές της (σειρές ISO 9000, ISO 14000 και OHSAS 18000 για να αναφέρω μόνο τα πλέον δεδομένα συστημικά Πρότυπα) έχουν / είναι θεωρία + τεχνική + πρακτική! Θα ελεγα ότι έχουν και κάτι παραπάνω: φιλοσοφία + στάση ζωής
Κατά την απολύτως προκατειλημμένη γνώμη του γράφοντος αποτελούν κορμότατες γνώσεις σε Σχολή Μηχανικών.
Το ποιός Τομέας θα τις μεταδώσει είναι τεχνικό ζήτημα, το ότι δεν μεταδίδονται <εδώ> αποτελεί όνειδος...

neaoktana έγραψε:Το ποιός Τομέας θα τις μεταδώσει είναι τεχνικό ζήτημα, το ότι δεν μεταδίδονται <εδώ> αποτελεί όνειδος...

Θα συμφωνήσω...Παράδειγμα προς μίμηση αποτελεί το ETH όπου όποιος ενδιαφέρεται επιλέγει τη ροή ως συμπληρωματική σε μία από αυτές που διαθέτονται και εδώ.
Τώρα πρέπει να βρω τι θα κάνω με τις +10 μονάδες

Το αυτό συμβαίνει με τη συντριπτική πλειοψηφία των γαλλικών Πολυτεχνείων (αναλόγως των ρυθμίσεων - τεχνικόοργανωτικών επιλογών τους).
Ας παραθέσω μόνο το δίκτυο των 5+1 "Centrale", όπου ακριβώς αυτό (του ΕΤΗ) ακολουθούν.

Οφ τοπικ

neaoktana έγραψε:Φίλτατε lybe33 μόλις κατέκτησες το απόλυτο ρεκόρ bonus +10! πρέπει στην Εφ. Υδρ. να γράψεις για - (μείον) 6, ώστε να κοπείς
Ο λόγος είναι ότι με ξανάνιωσες κατά περίπου 30+ (τριάντα και βάλε...) έτη αναγκάζοντας με να αντικρούσω επιχειρήματα με επίκληση του Αλτουσέρ...

Δασκαλε αμα ειναι ετσι, πρεπει να μοιρασεις πολλα δεκαρια, γιατι σου εχω ενα σωρο φυντανια που μελετανε τις θεωριες του Λουι.. Επρεπε να το ηξερα πιο νωρις!

neaoktana έγραψε:έχουν / είναι θεωρία + τεχνική + πρακτική! Θα ελεγα ότι έχουν και κάτι παραπάνω: φιλοσοφία + στάση ζωής

Κατα τη γνωμη μου, συμφωνω επισης με τον lybe33, εχουν μονο τα δυο, γιατι το σωμα της θεωριας τους -οσο μπορει να κατασταθει ενα τετοιο, ρεπει υπερβολικα σε αυτο που καταδικαζε ο Αλτουσερ στο υστερο εργο του: η θεωρια τους δεν παταει σε στερεες επιστημολογικες βασεις, αλλα στη θεωρησιολογια, κατι το τελειως-μα-τελειως διαφορετικο. Εξου γιατι σε αλλο τοπικ ειχα αρνηθει τα μανατζεριστικα μαθηματα ως "ενα συνολο απο σοφιστειες" και συνολικα ο συστημιστικος-δομιστικος λογος που εχουν παρουσιαζει καποιες "ακριβολογιες" (Lefevre) και "ορθοκανονικοτητες", αλλα συχνα ειναι ολος κατασκευασμενος

neaoktana έγραψε:Θα ελεγα ότι έχουν και κάτι παραπάνω: φιλοσοφία + στάση ζωής

Σωστα, αυτο ειναι το point: εχουν δικια τους "φιλοσοφια", αυτο που περιγραφω παραπανω. Ομως δεν υπαρχουν "πολλες φιλοσοφιες", η καθε μια "σε παραλληλια και ανεκτικη" με την αλλη, η καθε μια με την "ιδιοσυγκρασια" της. Η φιλοσοφια ειναι πραγματικα μια, ενικη, οταν ειναι οντως φιλη-της-σοφιας, αυτη που ελεγε ο Αλτουοερ "φιλοσοφια επιστημονικου χαρακτηρα".

Εξου και γιατι ο Μαρξ στο βιβλιο του "η αθλιοτητα της φιλοσοφιας", ανταπαντα στο ηδη κυλοφορουν βιβλιο του Προυντον "η φιλοσοφια της αθλιοτητας". Δεν εκανε απλα ενα λεκτικο παιχνιδι. Πηρε αποστασεις ως προς την ουσια της φιλοσοφιας, την οριοθετησε ως μια, ξαναλεω, ΤΗΝ οριοθετησε..

Για τη συζήτηση επί της συστημικής προσέγγισης, νομίζω ότι ωρίμασε η δημιουργία νέου μίτου