"Σκοπιανό"

Εδώ μεταφέρονται κάποια "προβληματικά" μηνύματα-θέματα για να μην διαγραφούν τελείως.

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό trauma » Πέμ, 25 Ιαν 2018 12:56 am

Από το να επικρίνεις τις σκόπιμες ιστορικές αναλήθειες περί Μ.Αλεξάνδρου που παπαγαλίζει ένα γειτονικό κράτος ώστε να χτιστεί ο εμπορικός εθνικός του μύθος, μέχρι το να απαιτείς να μην περιέχεται ο όρος Μακεδονία στον προσδιορισμό εκείνων που επί πάνω από μια χιλιετία ζήσανε (και ζουν) στη περιοχή αυτή, υπάρχει μια τεράστια απόσταση.

Φίλοι Aias και νεχεανές πολύ καλά τα λέτε για την αρχαία Μακεδονία. Πράγματι σλαβικός πληθυσμός δεν φαίνεται να υπήρχε, μάλλον ούτε για δείγμα. Στην περιοχή στην οποία υπήρχε η αρχαία Μακεδονία άρχισαν να εγκαθίστανται σλαβόφωνα φύλα γύρω στα 500-600 μ.χ., επί Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Για τα επόμενα λοιπόν 1300+ χρόνια, μαζί με διάφορες βαλκανικές εθνότητες, με τους αιώνες ζούσαν, αναπτύσσονταν και αναμειγνύονταν και όπως γράφει η Πηνελόπη Δέλτα :

Ήταν ένα κράμα όλων των βαλκανικών εθνικοτήτων τότε η Μακεδονία. Έλληνες, Βούλγαροι, Ρουμούνοι, Σέρβοι, Αλβανοί, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι, ζούσαν φύρδην μίγδην κάτω από το βαρύ ζυγό των Τούρκων. Η γλώσσα τους ήταν η ίδια, μακεδονίτικη, ένα κράμα και αυτή από σλαβικά κι ελληνικά, ανακατωμένα με λέξεις τούρκικες. Όπως και στα βυζαντινά χρόνια, οι πληθυσμοί ήταν ανακατωμένοι τόσο, που δύσκολα χώριζες Έλληνα από Βούλγαρο - τις δυο φυλές που κυριαρχούσαν. Εθνική συνείδηση είχαν τη μακεδονική μονάχα. Όταν όμως οι Βούλγαροι κήρυξαν την εκκλησιαστική τους ανεξαρτησία, και ανεγνωρίστηκε στην Κωνσταντινούπολη αρχηγός της βουλγάρικης εκκλησίας ο Έξαρχος αντί του Πατριάρχη, και όταν η Σύνοδος του 1872 κήρυξε σχισματικούς τους Βουλγάρους, χωρίστηκε η Μακεδονία σε Πατριαρχικούς Έλληνες κι Εξαρχικούς Βουλγάρους, χωρίστηκαν και οι συντοπίτες, οι συγχωρίτες ακόμα και οι οικογένειες.

ε και δεν ήξερε ο καθένας σε ποιανού το πλευρό να πάει και τρέχα γύρευε.

Από τη μια μέρα στην άλλη γύριζαν από Πατριαρχικά και γίνουνταν Εξαρχικά για να γλιτώσουν.

Τώρα, ας εξετάσουμε αν στέκει η αντίληψη "η Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική". Αυτοί οι όροι ιδιοκτησίας πώς καθορίζονται ακριβώς (για την Μακεδονία την περιοχή μιλάω, όχι για την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας); Με το "όποιος το βρει πρώτος το παίρνει"; Και δηλαδή ακόμα και αν κάποιοι ζούνε πάνω από μια χιλιετία στην περιοχή, επειδή δεν ήρθαν πρώτοι, δεν έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες; Δεν είναι εντελώς παράλογο και φανατισμένο να το λέμε αυτό; Οι Σλάβοι λοιπόν που ζουν στη Μακεδονία για πάνω από χίλια χρόνια, από που και ως πού δεν δικαιούνται να λέγονται Μακεδόνες; Επίσης νομίζω ότι καταλαβαίνεται με τόσους αιώνες επιμειξίας πόσοι πολλοί από εμάς έχουμε σλαβικές ρίζες.

Σε αυτά πιστεύω θα συμφωνούμε με όποιον δεν έχει τετραγωνισμένη και κολλημένη σκέψη. Τώρα, το τι επιχειρούν να σχεδιάσουν και να δημιουργήσουν αντιμαχόμενες, και μη, καπιταλιστικές εξουσίες στην περιοχή, είναι κάτι που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει ως εκμεταλλευόμενους, ως εργαζόμενους τέλος πάντων. Στην πραγματικότητα, σχεδόν όλοι είμαστε απόγονοι εκείνων των τολμηρών από τους χομο σαπιενς σαπιενς που έκαναν την "μεγάλη έξοδο της Αφρικής" και εξαπλώθηκαν ύστερα ανα τους αιώνες σε ολόκληρη τη γη. Κάθε πολιτισμός που αναπτύχθηκε στη γη ανήκει στην παγκόσμια ανθρώπινη κληρονομιά και δεν είναι ιδιοκτησία καμίας ομάδας ανθρώπων. Πόσο μάλλον ανθρώπων που δεν συνέδραμαν καν για την ανάπτυξή τους. Δεν μας χωρίζει τίποτα παρά οι αλυσίδες που μας επιβάλλουν οι τωρινές μας εξουσίες ,αλλά και οι αντιλήψεις εκείνες που μας θέλουν χωρισμένους. Που μας θέλουν να είμαστε κάποιοι από πάνω και κάποιοι άλλοι από κάτω.

Imagine φίλες/οι μου, John Lennon.
Άβαταρ μέλους
trauma
 
Δημοσιεύσεις: 570
Εγγραφή: Παρ, 17 Οκτ 2014 2:42 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Πέμ, 25 Ιαν 2018 2:16 am

Χμ αυτό το νήμα εξελίσσεται εντελώς σουρεαλιστικά. Ο (αναρχικός) τραύμα μόλις επικαλέστηκε την εθνικίστρια Πηνελόπη Δέλτα και μάλιστα ως έγκριτη ιστορική πηγή. Αυτό το απόσπασμα που κυκλοφορεί τελευταία υποθέτω πως είναι από τα μυστικά του βάλτου που η συγγραφέας περιγράφει τον αγώνα μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων για τον έλεγχο της Μακεδονίας. Βέβαια αν βάλουμε λίγο το μυαλουδάκι μας να σκεφτεί δεν ευσταθούν ιδιαίτερα αυτά που γράφει. Δηλαδή τι θα πει γλώσσα μίγμα από σλαβικά και ελληνικά με τουρκικές λέξεις; Οι γλώσσες έχουν κάποια δομή, ένα συντακτικό - ακόμα και προφορικές να είναι.Η γλώσσα απλά βουλγάρικα ήτανε με κάποιες ελληνικές και τουρκικές λέξεις στο λεξιλόγιο και λίγο διαφορετική προφορά. Η άποψη ότι ήταν η γλώσσα και οι πληθυσμοί ήταν "βρώμικοι" και ανακατεμένοι (φύρδην μίγδην) καλλιεργήθηκε και από τους δύο εθνικισμούς (ελληνικό και βουλγάρικο) για να σβήσουν οτιδήποτε δεν βόλευε το αφήγημά τους.
trauma έγραψε:Όπως και στα βυζαντινά χρόνια, οι πληθυσμοί ήταν ανακατωμένοι τόσο, που δύσκολα χώριζες Έλληνα από Βούλγαρο

Ε γιατί δεν υπήρχαν Έλληνες και Βούλγαροι όπως τους εννοείς γιαυτό ίσως ρε Πηνελόπη.

Το ερώτημα στο ιστορικό κομμάτι του ζητήματος είναι αν όντως είχε αναπτυχθεί κίνημα για την ανεξαρτησία/αυτοδιάθεση της Μακεδονίας όπως υποστηρίζουν οι Σκοπιανοί ή όχι. Απόσο έχω διαβάσει ο ντόπιος πληθυσμός χωρίστηκε σε αυτούς που υποστήριζαν την ελληνική και αυτους που υποστήριζαν τη βουλγάρικη πλευρά - δεν υπήρξε κάτι άλλο (μακεδονικό, σκοπιανό, αλεξανδρινό ή πες το όπως θέλεις).

Ένα ενδιαφέρον βίντεο για το πως άλλαξε η Θεσσαλονίκη που ήταν το πλέον πολυπολιτισμικό τμήμα της Μακεδονίας μετά την προσάρτησή της στο ελληνικό κράτος μπορεί να δει κάποιος <εδώ>.

Spoiler: show
Προφανώς ήταν "εξυπνάδες" αυτά που έγραψα για τη Πηνελόπη Δέλτα δεν θα κρίνουμε τους ανθρώπους εκείνης της εποχής με τις αξίες του σήμερα από τον καναπέ μας και τον 21ο αιώνα μας.
Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό Shi » Πέμ, 25 Ιαν 2018 2:29 am

Αγάπητοι συνάδελφοι και συναδέλφισσες, όψιμοι μακεδονομάχοι και μακεδονομάχισσες, ενεργοί πολίτες αυτού του τόπου και συλλόγου. Αγάπητοι συνάδελφοι που σήμερα, στο όνομα του έθνους αφυπνιστήκατε, ξυπνήσατε από τον μέχρι πρότινος ατομικό λήθαργο και βγήκατε αγουροξυπνημένοι στα πληκτρολόγια να διασώσετε το άστρο της Βεργίνας από αυτό που νιώθετε πως τώρα σας απειλεί. Αγαπητοί μου συνάδελφοι, αφού λέτε πως είστε μυαλομένοι, ιστορικά καταρτισμένοι, και έτοιμοι για δράση, θα ήθελα τώρα να αναρωτηθείτε:

- Γιατί θυμήθηκαν/θυμηθήκατε ξανα ΤΩΡΑ αυτή την Κουβέντα, δηλαδή 27 χρόνια μετά τον εμφύλιο και την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας με τις ευλογίες της "Δύσης" και των ΗΠΑ, εξ'οποίας ιδρύθηκε η πΓΔΜ?
Spoiler: show
Μα γιατί θέλει να ενταχτεί στη μεγάλη αγκαλιά του ΝΑΤΟ βεβαίως, βεβαίως! ΝΑΤΟ, ο συνασπισμός στον οποίο η Ελλαδά πρωτοστατεί στην περιοχή, ο συνασπισμός που διεξάγει διαχρονικά πολέμους απ'άκρη σ'άκρη του κόσμου, με τα Βαλκάνια και τη Μέση Ανατολή να είναι βασικές χωρικές επιλογές αφανίζοντας έθνη, τσακίζοντας πατρίδες στέλνοντας χιλιάδες κάτοικους πρόσφυγες.

- Γιατί ζητάει να μπεί η πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ?
Spoiler: show
Γιατί σε αυτόν τον κόσμο, τον ιμπεριαλιστικό, τα μεγάλα ψαράκια (σ.σ. οι δυνάστες αστοί του λαού της πΓΔΜ), πρέπει να βρίσκονται στην αγγαλία ενός μεγαλοκαρχαρία για να επιζήσουν. Πολλές φορές προσπαθούν και αυτά να μιάξουν στους μεγαλοκαρχαρίες και να επιβληθούν σε άλλα ψαράκια. Έτσι και οι τιμημένοι εφοπλιστάδες και κατασκευαστές της Ελλαδίτσας μας, επέκτειναν το Μπομπολιστάν στα Βαλκάνια με δισεκατομμυριών αξίας επενδύσεις εδώ και δυο δεκαετίες.

- Γιατί οι πρώην "μακεδονομάχοι" τύπου "Καθημερινή" ζητάνε "έντιμο συμβιβασμό" στο όνομα? Γιατί η κυβέρνηση υιοθετεί αυτή τη λύση?
Spoiler: show
Για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί είναι τα καλύτερα παιδιά των ιμπεριαλιστών του ΝΑΤΟ. Και επειδή το ΝΑΤΟ (σ.σ. οι ΗΠΑ) θέλουν σταθερότητα στην περιοχή έναντι των κινήσεων της Ρωσσίας, θέλουν την πΓΔΜ βαστάζο τους. Δεύτερον, γιατί μια χαρά θα συνεχίσουν να έχουν επενδύσεις, κέρδος από την περιοχή είτε λέγεται πΓΔΜ είτε Μακεδονία του Βαρδάρη.

- Γιατί εμφανίζονται νέοι - σαφώς λιγότεροι - Μακεδονομάχοι ΤΩΡΑ?
Spoiler: show
Μα γιατί πάντα χρειάζεται κάποιος να κατευθύνει τον λαό σε ανώδυνα για τους άρχοντες μονοπατία. Αυτά του εθνικισμού, και του ντροπαλού του αδερφού, του δήθεν "πατριωτισμού". Αυτού που εμφανίζεται τώρα με γαλανόλευκες, ράσα, σταυρούς, άρτο και θεάματα, για να μπορεί να φέρει όταν χρειαστεί, ΧΑΚΙ, ΜΑΥΡΟ και ΜΠΟΤΑ πάνω απτα κεφάλια μας. Σαν φοιτητές και φοιτήτριες του πολυτεχνείου ήλπιζα ότι θα είχατε κάποια καλύτερα αντανακλαστικά ως προς αυτό

- Ποιά η διαφορά των Σκοπιανο-μακεδόνων "Μακεδονομάχων" και των Ελληνο-μακεδόνων "Μακεδονομάχων"?
Spoiler: show
Απολύτως καμία. Πέρα από τη σύγκλιση στο κιτς και την φασιστική αισθητική, μιλάμε για το ίδιο κοπάδι πρόβατα και τους ίδιους βοσκούς, που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να αλλάξουν την προβιά τους όποτε χρειαστεί. Ή όποτε το ζητήσε ο μεγαλοτσέλιγκας οι ΗΠΑ στην οποία κάνουν τεμενάδες.


Και εμείς τι να κάνουμε?

Ας σκούζουν οι εθνικιστικές ύαινες. Σε αυτόν τον τόπο, σε κάθε τόπο είναι γνωστό. Οι μόνοι που πάλεψαν πραγματικά για να σώσουν την πατρίδα τους από τον εξωτερικό και τον εσωτερικό εχθρό είχαν σημαίες κόκκινες. Και όσο και αν απειλούν από εδώ και απο εκεί τους λαούς εμείς πρέπει να γνωρίζουμε ότι η πάλη μας θα είναι κοινή γιατί ο εχθρός είναι ακριβώς ο ίδιος.
Να διώξουμε το ΝΑΤΟ και όλα τα ιμπεριαλιστικά κοράκια που κυριαρχούν στο λαό μας χέρι-χέρι με τους ντόπιους δυνάστες.
Να διώξουμε τους Μπόμπολες τους Βαρδινογιάννηδες και όλους τους αφέντηδες του κάθε τόπου.
Να κάνουν οι λαοί κουμάντο στον τόπο τους, με την εξουσία και την οικονομία στα χέρια τους.
Αναρωτηθείτε γιατί τόσα χρόνια ο πολυεθνικός λαός της Γιουγκοσλαβίας δεν σφαζόταν μεταξύ του όπως γίνεται τώρα?

Οι μελλοντικοί λαοί και τα έθνη, των Ενωμένων Σοσιαλιστικών Πολιτειών των Βαλκανίων, ούτε καν θα μπορούν να φανταστούν τις κάλπικες αυτές αντιπαραθέσεις. Που είναι φτιαγμένες, κομμένες και ραμμένες στα μέτρα αυτών που θέλουν να εξουσιάζουν.

Υ.Γ.: Όσο για τους συναδέλφους και συναδέλφισσες, που ζητάνε να ενεργοποιηθεί ο σύλλογος θα χαρώ να τους δω σε Γενική Συνέλευση να αναπτύσσουν την επιχειρηματολογία τους και μετά συλλογικά να συμμετέχουν στην κουβέντα και να υλοποιήσουν τις ψηφισθέντες αποφάσεις. Αλλά τους βλέπω να κρύβονται πίσω από τα πληκτρολόγια τους αφού εξάλλου αυτό είναι το άλλο πρόσωπο του εθνο/φασισμού: ο άκρατος ατομικισμός.
«Απ’ τα τσακάλια δεν γλιτώνεις, με ευχές και παρακάλια»
«Κι (…) Αν είν’ ο λάκκος σου, πολύ βαθής, χρέος με τα χέρια σου, να σηκωθείς».
Άβαταρ μέλους
Shi
 
Δημοσιεύσεις: 256
Εγγραφή: Παρ, 21 Δεκ 2012 6:11 am
Έτος εισαγωγής: 2012

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό ScepticEngineer » Πέμ, 25 Ιαν 2018 2:40 am

trauma έγραψε:... μέχρι το να απαιτείς να μην περιέχεται ο όρος Μακεδονία στον προσδιορισμό εκείνων που επί πάνω από μια χιλιετία ζήσανε (και ζουν) στη περιοχή αυτή, υπάρχει μια τεράστια απόσταση.


trauma έγραψε:... Αυτοί οι όροι ιδιοκτησίας πώς καθορίζονται ακριβώς (για την Μακεδονία την περιοχή μιλάω, όχι για την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας)


trauma έγραψε:...Και δηλαδή ακόμα και αν κάποιοι ζούνε πάνω από μια χιλιετία στην περιοχή, επειδή δεν ήρθαν πρώτοι, δεν έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες;


Ποια ακριβως ειναι αυτη η περιοχη της Μακεδονιας στην οποια αναφερεσαι?

Σε αυτην περι το 431 π.χ.?
Spoiler: show
Εικόνα


Σε αυτη περι το 350 π.χ?
Spoiler: show
Εικόνα


Στη Μακεδονικη Αυτοκρατορια περι το 326 π.χ?
Spoiler: show
Εικόνα


Σε αυτη περι το 200 π.χ.?
Spoiler: show
Εικόνα


Στην επαρχια της Μακεδονιας επι Ρωμαικης Αυτοκρατοριας?
Spoiler: show
Εικόνα


Σε αυτην? (συμφωνα με διαφορους Ευρωπαιους και Βαλκανιους συγγραφεις κατα την περιοδο 1843-1927)
Spoiler: show
Εικόνα


Σε αυτη μετα τον 1ο Βαλκανικο
Spoiler: show
Εικόνα
και τον 2ο Βαλκανικο Πολεμο?
Spoiler: show
Εικόνα


Στο ελληνικο γεωγραφικο διαμερισμα?
Spoiler: show
Εικόνα



Που θελω να καταληξω? Εδω και χιλιετιες εχουν υπαρξει δεκαδες εκδοχες της "Μακεδονιας" ως περιοχη. Πως στο διαλο μπορει κανεις να προσδιορισει ποια ειναι ακριβως τα γεωγραφικα συνορα της "ευρυτερης Μακεδονιας", μεσα στην οποια κατοικουν "Μακεδονες"?

Λαβε επισης υπ'οψιν οτι
Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν υπήρχε διοικητικό διαμέρισμα με το όνομα «Μακεδονία».[2] Πριν την εμφάνιση του ελληνικού εθνικού κινήματος, η μη εγγράμματη πλειονότητα των κατοίκων των αρχαίων ελληνικών χωρών δε χρησιμοποιούσε τις αρχαίες ονομασίες τους, όπως «Μακεδονία»· οι περισσότεροι αναφέρονταν κυρίως σε περιοχές μικρότερης κλίμακας (όπως «Κοζάνη», «Βέροια» κ.ο.κ.).


Η Μακεδονια ως περιοχη που εχεις εσυ στο μυαλο σου, ειναι μια εννοια που δημιουργηθηκε κατα τη διαρκεια των Βαλκανικων Πολεμων. Οι Σλαβοι οι οποιοι ζουν επι μια χιλιετια και βαλε στην περιοχη, δεν ειχαν "επιγνωση" του που ζουσαν. Δεν αποκαλουν εδω και χιλια χρονια την περιοχη οπου ζουν "Μακεδονια", ουτε ειχαν δημιουργησει καποια "μακεδονικη" εθνικη η πολιτιστικη ταυτοτητα. Αυτη η "μακεδονικη" ταυτοτητα που ευγλωττα περιγραφει η Πηνελοπη Δελτα ηταν το αποτελεσμα των εθνικων επιδιωξεων που ειχαν οι Βουλγαροι και οι Ελληνες, εναντι της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας (αλλωστε οι FYROMιτες δεν ειναι τιποτα αλλο παρα μια βουλγαρικη εθνοτικη ομαδα + την αλβανικη μειονοτητα). Μετα το τελος του 1ου Παγκοσμιου Πολεμου και την δημιουργια της Γιουγκοσλαβιας η σημερινη FYROM ηταν μια επαρχια της με το ονομα Βαρνταρσκα (Βαρντάρσκα Μπανόβινα) στην οποιαν κατοικουσαν κυριως Βουλγαροι, Αλβανοι και Σερβοι (στο βορειο τμημα). Μετα το τελος του 2ου Π.Π. και την ανοδο του κομμουνισμου στην Γιουγκοσλαβια, ο Τιτο μετονομασε την επαρχια σε Μακεδονια. Ο πιο πιθανος λογος ειναι οτι ειχε επεκτατικες βλεψεις προς τη βορεια Ελλαδα. Στη συνεχεια εγινε μια συστηματικη προπαγανδα με σκοπο οι κατοικοι της συγκεκριμενης επαρχιας (ομοσπονδο κρατιδιο κατα τα διοικητικα προτυπα της Σοσιαλιστικης Γιουγκοσλαβιας), να πιστεψουν οτι ειναι στην πραγματικοτητα απογονοι των αρχαιων Μακεδονων, οτι τη μιση του χωρα την εχουν κλεψει οι Ελληνες κλπ κλπ.
Ουσιαστικα λοιπον η "μακεδονικη" εθνικη συνειδηση ειναι μια υποθεση που κραταει εναν αιωνα και οχι χιλιετιες.
Εσυ στο ποστ σου αναφερεσαι βεβαια σε καθαρα γεωγραφικα πλαισια, ωστοσο οι γειτονες δεν μενουν μονο εκει. Το προβλημα τους δεν ειναι να βρουν ενα ονομα με γεωγραφικο προσδιορισμο για τη χωρα τους (καλλιστα θα μπορουσαν να ονομαστουν Βαρνταρσκα η καποιο παραγωγο αυτου), αλλα να δημιουργησουν και μια εθνικη και ιστορικη ταυτοτητα, την οποια δεν διαθετουν γιατι παντοτε σαν λαος αποτελουσαν μερος ενος αλλου κρατους/αυτοκρατοριας. Και σε ολα αυτα ερχονται να προστεθουν και οι αλυτρωτικες τασεις οι οποιες καλλιεργουνται εδω και 70 χρονια.

Οποτε τα ερωτηματα ειναι τα εξης:
Δικαιωνεις την λανθασμενη προπαγανδα η οχι?
Απαρνεισαι την ιστορικη αληθεια η οχι?
Δημιουργεις επικινδυνες συνθηκες για την εθνικη σου ασφαλεια η οχι?
Παραιτεισαι de facto απο την ιστορικη και πολιτιστικη σου κληρονομια με οτι αυτο συνεπαγεται η οχι?




Υ.Γ. Τσουπ, πεταχτηκε και ο Shi σαν την πορδη να μας τσουβαλιασει ολους ως εθνο/φασιστες. Τι ζουμε επιτελους σε αυτο το ερμο το MQN???
“I’m sowing the seeds,
I’m sowing the seeds I’ve taken,
I’m sowing the seeds I’ve taken for granted

This thorn in my side
This thorn in my side is from the tree
This thorn in my side is from the tree I’ve planted

Ohh it tears me and I bleed…”
Άβαταρ μέλους
ScepticEngineer
 
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: Δευτ, 30 Ιαν 2012 11:31 pm
Τοποθεσία: Κάπου στα 80's
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό Shi » Πέμ, 25 Ιαν 2018 2:53 am

Υ.Γ. Τσουπ, πεταχτηκε και ο Shi σαν την πορδη να μας τσουβαλιασει ολους ως εθνο/φασιστες. Τι ζουμε επιτελους σε αυτο το ερμο το MQN???


Διευκρινίζω: Εθνοφασίσμο αποκάλεσα ρεύμα όχι απλά διάχυτο αλλά κυριάρχο στη συγκέντρωση της Θεσσαλονικής. Και μυρωδιά που αρχίζει να βρωμάει και το φόρουμ, ελπίζω να μην βρομίσει και η σχολή μας. Δεν τσουβαλιάζω και ουτε χαρακτήρισα κανέναν. Αντιθέτως εσύ που με παρομοιάζεις με μεθανώδες αέριο θα παρακαλούσα να απαντήσεις στο δια ταύτα.
«Απ’ τα τσακάλια δεν γλιτώνεις, με ευχές και παρακάλια»
«Κι (…) Αν είν’ ο λάκκος σου, πολύ βαθής, χρέος με τα χέρια σου, να σηκωθείς».
Άβαταρ μέλους
Shi
 
Δημοσιεύσεις: 256
Εγγραφή: Παρ, 21 Δεκ 2012 6:11 am
Έτος εισαγωγής: 2012

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό niggah » Πέμ, 25 Ιαν 2018 1:21 pm

ScepticEngineer έγραψε: αλλα να δημιουργησουν και μια εθνικη και ιστορικη ταυτοτητα, την οποια δεν διαθετουν γιατι παντοτε σαν λαος αποτελουσαν μερος ενος αλλου κρατους/αυτοκρατοριας.

Βεβαια και οι ελληνες μεχρι πολυ προσφατα αποτελουσαν μερος ενος αλλου κρατους/αυτοκρατοριας, δεν εχει ουτε 200 χρονια που η ελληνικη επαρχια αυτονομηθηκε, κι ομως ειναι κατι παραπανω απο σιγουροι για το ανοθευτο αιμα του Περικλη και του Σωκρατη που κυλαει στις φλεβες τους. Ε, και οι αλλοι λιγο πιο πανω ειναι το ιδιο σιγουροι οτι βγηκαν απο τα κατουρα του μεγαλεκου. Παπατζα; Προφανως. Αλλα το ιδιο ειναι και οτι τα δισεγγονα των γιδοβοσκων και κατσαπλιαδων της Ρουμελης εχουν καποια σχεση με το Θουκυδιδη και τους φιλους του.
Βγαλτε τις παπατζες σας να τις μετρησετε. Η αντικειμενικη ιστορικη αληθεια ειναι οτι ολοι (ελληνες και μακεδονες και αλβανοι και βουλγαροι και και και...) ειμαστε απευθειας απογονοι οθωμανων χωρικων. Ολα τα αλλα ειναι παραμυθια για κομπλεξικους νοτιοβαλκανιους που δεν τους καθεται καλα οτι οι παππουδες τους γαμουσαν προβατα.

Off topic:
Να κατηγορεις αλλους για αλυτρωτισμο, ενω υπερασπιζεσαι το ελληνικο εθνος/κρατος που εχει διεκδικησεις και ανακαλυπτει "αλυτρωτες πατριδες" κυριολεκτικα σε ΚΑΘΕ γειτονικη χωρα, θελει πολυ μεγαλο θρασος.
niggah
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Παρ, 22 Αύγ 2014 5:44 pm
Έτος εισαγωγής: 0

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Πέμ, 25 Ιαν 2018 1:58 pm

Φίλε μου δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς τόσο υποτιμητικά για τους βοσκούς εκτός αν έχεις δυσανεξία στη λακτόζη. Η ιστορία δεν είναι μόνο μεγαλέξανδροι είναι και ο μπαρμπαμήτσος που πήζει τυρί και η κυρά Κούλα που φτιάχνει σπανακόπιτα. Δεν ξέρω τι έκαναν οι δικοί σου πρόγονοι πάντως δεν έχω κάποιο στοιχείο που να δείχνει οτι οι δικοί μου που ήταν βοσκοί γαμούσαν πρόβατα. Η λαική τέχνη και ο πολιτισμός που δημιούργησαν οι Κούλες και οι Μήτσοι δεν είναι για πέταμα όπως υπαινίσσεσαι, κάθε άλλο. Το ότι δεν είχαν τα μέσα και τις ευκαιρίες να γίνουν Θουκυδίδηδες και Μπερνούλληδες, όπως φαντάζομαι θα ήθελες, δεν σημαίνει ότι ήταν όλοι χαζοί. Και εν τέλει το ότι υπάρχεις εσύ και τους κράζεις δείχνει ότι κάτι έκαναν καλά, επιβίωσαν κάτω από πολύ αντίξοες συνθήκες και δεν γάμησαν (μόνο) πρόβατα.
Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό Nestoras » Πέμ, 25 Ιαν 2018 2:01 pm

Μια χαρα δουλεύει η 5ή φάλαγγα , είτε εσκεμμένα είτε ακούσια , ενω τα αυτονόητα παύουν να είναι αυτονόητα και οι έννοιες στρεβλώνονται καποιοι μπαίνουν στο σπίτι μας και το κλέβουν. Μονο ενα μεγάλο μπράβο σε όλα τα φωτεινα μυαλα που στηρίζουν την ισοπέδωση των πάντων και την παγκοσμοιοποίηση.

Πρώτη φροντίδα των Ρωμαίων ήταν να κρατήσουν τους Έλληνες διχασμένους και να τους εμποδίσουν να συνεργαστούν μεταξύ τους. Γι' αυτό, αμέσως μετά την κατάκτηση, κατάργησαν τα δημοκρατικά πολιτεύματα και τις συμμαχίες των ηττημένων πόλεων-κρατών. Εφάρμοσαν δηλαδή για τη διακυβέρνησή τους το «διαίρει και βασίλευε». πηγή : Ιστορία Ε' Δημοτικού
Άβαταρ μέλους
Nestoras
 
Δημοσιεύσεις: 247
Εγγραφή: Κυρ, 12 Ιαν 2014 7:31 pm
Έτος εισαγωγής: 2013

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό ScepticEngineer » Πέμ, 25 Ιαν 2018 2:56 pm

niggah έγραψε:Βεβαια και οι ελληνες μεχρι πολυ προσφατα αποτελουσαν μερος ενος αλλου κρατους/αυτοκρατοριας, δεν εχει ουτε 200 χρονια που η ελληνικη επαρχια αυτονομηθηκε, κι ομως ειναι κατι παραπανω απο σιγουροι για το ανοθευτο αιμα του Περικλη και του Σωκρατη που κυλαει στις φλεβες τους. Ε, και οι αλλοι λιγο πιο πανω ειναι το ιδιο σιγουροι οτι βγηκαν απο τα κατουρα του μεγαλεκου. Παπατζα; Προφανως. Αλλα το ιδιο ειναι και οτι τα δισεγγονα των γιδοβοσκων και κατσαπλιαδων της Ρουμελης εχουν καποια σχεση με το Θουκυδιδη και τους φιλους του.
Βγαλτε τις παπατζες σας να τις μετρησετε. Η αντικειμενικη ιστορικη αληθεια ειναι οτι ολοι (ελληνες και μακεδονες και αλβανοι και βουλγαροι και και και...) ειμαστε απευθειας απογονοι οθωμανων χωρικων. Ολα τα αλλα ειναι παραμυθια για κομπλεξικους νοτιοβαλκανιους που δεν τους καθεται καλα οτι οι παππουδες τους γαμουσαν προβατα.

Off topic:
Να κατηγορεις αλλους για αλυτρωτισμο, ενω υπερασπιζεσαι το ελληνικο εθνος/κρατος που εχει διεκδικησεις και ανακαλυπτει "αλυτρωτες πατριδες" κυριολεκτικα σε ΚΑΘΕ γειτονικη χωρα, θελει πολυ μεγαλο θρασος.


nigaah οταν εγραφα πιο πανω
ScepticEngineer έγραψε:...Επαναλαμβανω για οσους εχουν δυσκολιες αναγνωσης και κατανοησης κειμενου
τελικα μαλλον για σενα πηγαινε. Απαντω :


Λες
niggah έγραψε:...Βεβαια και οι ελληνες μεχρι πολυ προσφατα αποτελουσαν μερος ενος αλλου κρατους/αυτοκρατοριας, δεν εχει ουτε 200 χρονια που η ελληνικη επαρχια αυτονομηθηκε


Το συγχρονο Ελληνικο Κρατος μπορει να δημιουργηθηκε πριν 200 χρονια, αλλα οι Ελληνες σαν λαος κουβαλανε μια ιστορικη μνημη χιλιετιων. Δεν θελει και πολυ νιονιο για να το αντιληφθεις. Εκτος αν ξεχασες οτι στο σχολειο εκτος απο μαθηματικα και φυσικη, εκανες και ιστορια, αρχαια και νεα ελληνικα. Εγω εξαλλου ειπα το εξης:
ScepticEngineer έγραψε:...αλλα να δημιουργησουν και μια εθνικη και ιστορικη ταυτοτητα, την οποια δεν διαθετουν γιατι παντοτε σαν λαος αποτελουσαν μερος ενος αλλου κρατους/αυτοκρατοριας.
Δεν μιλησα για Κρατος, γιατι δεν χρειαζεσαι να εχεις αυτονομο κρατος για να εχεις αυτονομη ιστορια και πολιτισμο. Οι γειτονες ανεκαθεν αποτελουνταν απο ενα κραμα εθνικοτητων με διαφορετικο πολιτισμο ιστορικες καταβολες.


Λες:
niggah έγραψε:...κι ομως ειναι κατι παραπανω απο σιγουροι για το ανοθευτο αιμα του Περικλη και του Σωκρατη που κυλαει στις φλεβες τους.

Λεω:
ScepticEngineer έγραψε:...Συμφωνω (εν μερει τουλαχιστον) με αυτο που λες, περι μη φυσικης συνεχειας του ελληνικου γενους απο την εποχη του Μ.Αλεξανδρου. Με την εννοια οτι σε βαθος αιωνων αναμιχθηκαμε με αλλα εθνη σε σημειο που να ειναι αδυνατον κανεις να ισχυριστει οτι αποτελει "καθαρο" απογονο των αρχαιων ελληνων.



Λες
niggah έγραψε:...Να κατηγορεις αλλους για αλυτρωτισμο, ενω υπερασπιζεσαι το ελληνικο εθνος/κρατος που εχει διεκδικησεις και ανακαλυπτει "αλυτρωτες πατριδες" κυριολεκτικα σε ΚΑΘΕ γειτονικη χωρα, θελει πολυ μεγαλο θρασος.

Λεω σε αλλο τοπικ σχετικα με το θεμα:
ScepticEngineer έγραψε:...Οπως εσυ (και εγω) δεν γουσταρεις να ακους στις παρελασεις συνθηματα για την Κωνσταντινουπολη και την Αγια Σοφια, και τα θεωρεις επικινδυνα,το ιδιο επικινδυνο ειναι και αυτο.

ScepticEngineer έγραψε:...Ναι οκ μονο που η Τουρκια, με εξαιρεση το βορειο τμημα της Κυπρου, δεν κατεχει ελληνικα εδαφη.

ScepticEngineer έγραψε:...Η Κωνσταντινουπολη ειναι τουρκικη και δεν εχουμε καμια δουλεια εκει.

ScepticEngineer έγραψε:...Εν γενει δεν εχουμε κανενα "ηθικο πλεονεκτημα" να κυρρησουμε πολεμους.

ScepticEngineer έγραψε:...για αυτο και επεσημανα οτι τα εδαφη της Μ. Ασιας χαθηκαν σε δικο μας επεκτατικο πολεμο που δεν ειχε κανενα λογο υπαρξης εξ' αρχης.

ScepticEngineer έγραψε:...Τα συνορα Ελλαδας-Τουρκιας καθοριζονται απο τη συνθηκη της Λωζανης και δεν εχουμε καμια δουλεια να τα αμφισβητουμε

ειρωνικα λεω
ScepticEngineer έγραψε:...Αλλιως να θεωρησουμε αλυτρωτα εδαφη οπου κατοικησαν ιστορικα Ελληνες και με τον καιρο εκδιωχθηκαν, και να διεκδικουμε ολα τα παραλια της Μεσογειου


ΑΛΛΑ εγω υποστηριζω αλυτρωτισμους... :crazy2:
Το συμπερασμα ειναι πως πρεπει να ξαναπας σχολειο για να μαθεις καλυτερη αναγνωση και να εξασκηθεις στην κατανοηση κειμενου, πριν ερθεις εδω για να γραψεις μπουρδες.

Υ.Γ. Shi επειδη θα μας βγαλεις και τρελους:
Shi έγραψε: Όσο για τους συναδέλφους και συναδέλφισσες, που ζητάνε να ενεργοποιηθεί ο σύλλογος θα χαρώ να τους δω σε Γενική Συνέλευση... Αλλά τους βλέπω να κρύβονται πίσω από τα πληκτρολόγια τους αφού εξάλλου αυτό είναι το άλλο πρόσωπο του εθνο/φασισμού: ο άκρατος ατομικισμός.

Ξεκαθαρα αναφερεσαι λοιπον σε ορισμενους συμφοιτητες σου που θελουν να παρει θεση ο Συλλογος, και οχι στο "ρευμα" που ηταν "διαχυτο" στο συλλαλητηριο. Επισης στο δια ταυτα απανταω σε 2 τοπικ εδω και 3 μερες.
“I’m sowing the seeds,
I’m sowing the seeds I’ve taken,
I’m sowing the seeds I’ve taken for granted

This thorn in my side
This thorn in my side is from the tree
This thorn in my side is from the tree I’ve planted

Ohh it tears me and I bleed…”
Άβαταρ μέλους
ScepticEngineer
 
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: Δευτ, 30 Ιαν 2012 11:31 pm
Τοποθεσία: Κάπου στα 80's
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: "Σκοπιανό"

Δημοσίευσηαπό trauma » Πέμ, 25 Ιαν 2018 3:35 pm

@ScepticEngineer
Νομίζω είναι κοινώς αποδεκτό ότι η ευρύτερη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας είναι περίπου αυτή, και περιέχει κοινές εκτάσεις με σχεδόν όλες όσες επισύναψες :
Spoiler: show
Εικόνα

Σε αυτήν αναφερόμουν.

Από το ίδιο απόσπασμα που έχεις παραθέσει προκύπτει ότι ούτε και οι Έλληνες δεν ανέφεραν την περιοχή ως Μακεδονία, δηλαδή ούτε αυτοί είχαν κάποια "Μακεδονική ταυτότητα", μέχρι πολύ αργότερα. Και οι μεν και οι δε δηλαδή, μέσα στο χάος των εθνικών επιδιώξεων άρχισαν να την αναπτύσσουν. Επίσης, αυτοί για τους οποίους μιλάμε, ήταν Σλάβοι οι οποίοι δεν αυτοπροσδιορίζονταν ούτε ως Βούλγαροι, ούτε ως Έλληνες, αλλά ως Μακεδόνες. Και μάλιστα πολύ πριν τον Τίτο. («Αυτοί εδώ οι χωριάτες δε θέλουν νάναι μήτε "Μπουλγκάρ", μήτε "Σρρπ", μήτε "Γκρρτς". Μοναχά "Μακεντόν ορτοντόξ"» Στρατής Μυριβήλης, «Η ζωή εν τάφω» 1924)
Και με το δίκιο τους δηλαδή, όπως εξήγησα στο προηγούμενο ποστ.
Το γεγονός ότι ζούσαν μέσα σε κράτη άλλων δεν λέει τίποτα, και οι Έλληνες ουσιαστικά μέσα σε Ρωμαικό κράτος ζούσαν τόσους αιώνες (ε και υπο τον Οθωμανικό ζυγό βεβαίως βεβαίως). Ιστορική μνήμη και πολιτισμό έχουν και αυτοί, ακόμα και αν είναι απλά το πήξιμο του τυριού (όπως λέει και ο Zageus).
Στα ερωτήματά σου έχω απαντήσει ήδη. Απλά για την εθνική ασφάλεια, να προσθέσω ότι ασφάλεια στην περιοχή, γενικότερα, θα υπάρχει όταν σταματήσουν να υπάρχουν εθνικιστικές ρητορικές από όλες τις πλευρές και όταν οι λαοί συνειδητοποιήσουν τον κοινό τους εχθρό.

@Zagreus
Γιατί εστίασες στην έλλειψη συντακτικού; Ναι ήταν κυρίως Σλαβικά με λίγα Ελληνικά και Τούρκικα, και; Κατά τα άλλα το απόσπασμα που παρέθεσα περιγράφει την κατάσταση ακριβώς όπως ήταν.

Κίνημα εμφανίστηκε αργότερα,αλλά άνθρωποι Σλάβοι που να νιώθουν μόνο Μακεδόνες (με το δίκιο τους) έχουν εμφανιστεί εδώ και έναν αιώνα από τότε που άρχισαν οι σφαγές και οι συγκρούσεις για τις εθνικές επιδιώξεις στην περιοχή. (βλ. πάνω τι γράφω στον Sceptic).

@Nestoras
Βαφτίζεις εσωτερικό εχθρό όποιον αμφισβητεί αυτά που εσύ θεωρείς αυτονόητα. Αν αυτό δεν είναι φασιστική λογική , τι ακριβώς είναι; Πάντως μην ανησυχείς και πολύ, κάποια στιγμή θα ενωθούμε κάτω από την πραγματική μας εθνότητα που είναι η Ανθρωπότητα, και δεν θα υπάρχει τόσο μίσος.
Άβαταρ μέλους
trauma
 
Δημοσιεύσεις: 570
Εγγραφή: Παρ, 17 Οκτ 2014 2:42 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μπλε κάδος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron