MQN.gr

χμ λιστες συγγραμμάτων ε??

Στις επάλξεις η Μιμίκου για να εφαρμόσει το Ν. ΠΛΑΙΣΙΟ ..........συγχαρητήρια

Και απο που κι ως που κρινεται ικανός ο φοιτητης (πχ. ενας πρωτοετής, αλλά και όχι μόνο) να επιλέξει ποιο απο τα 5, 10, 100 βιβλια της λιστας ειναι επιστημονικά και εκπαιδευτικά επαρκές για τον σκοπό του?? Εγω αν ήμουν 1ετής πιθανότατα να επέλεγα συγγραμματα τύπου Γκαρούτσου...ειναι σωστό αυτό??

Για να μη μιλήσω για το άλλο θέμα, ο Ν Πλαίσιο λεεί ένα δωρεάν συγγραμμα ανα μάθημα απο τη λίστα δωρεάν. Τα υπόλοιπα απο τη τσεπη!!! Βέβαια εδώ αρχίζει αρχιζει η παραφιλολογια περι των ενοιών "βιβλιο" συγγραμμα " τευχος" "τομος" και αλλες μπουρδες που ακούγονται.

Αλλά η ουσία ειναι μια. Να απαιτήσουμε πανεπιστήμιο που να παρέχει απολυτως ΔΩΡΕΑΝ πανεπιστημιακή εκπαίδευση, που να περιλαμβάνει το σύνολο της γνωσης ανα επιστημονικό αντικείμενο, και να υπηρετεί τις ανάγκες της κοινωνίας ,οχι τις επιχειρήσεις.

Οποτε........... ΚΑΜΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ Ν ΠΛΑΙΣΙΟΥ

Θα επανέλθω στο θέμα όταν βρω λίγο παραπάνω χρόνο, αλλά προς το παρόν να πω το εξής απλό:

Στατική Ι φέτος, πέρα απο το κλασσικό βιβλίο του Αρμενάκα που πήραμε στην αρχή της χρονιάς, δόθηκε προς το τέλος άλλο ένα βιβλίο (εντελώς διαφορετικό έτσι, μην μου πει κανείς οτι θα τα δώσουν παλι σαν 1 συγγραμμα γιατι βλάκες δεν ειναι εκει στο υπουργείο για να τους κοροϊδεψουμε εμεις οι εξυπνοι), το οποίο αυτό βιβλίο αναφέρεται περισσότερο στην εφαρμοσμένη στατική και γενικά είναι πολύ χρήσιμο και τωρα για να αποκτάς μια αντίληψη αλλά και αργότερα στο επάγγελμα (το προτείνουν πχ σε μηχανικους που θέλουν να ασχοληθούν με στατικές μελέτες κτλ). Είναι το βιβλίο Στατική των Δομικών φορέων του Σταυρίδη. Λοιπόν, σύμφωνα με τον Νέο Νόμο, η Σχολή ΔΕΝ θα έχει πλέον δικαίωμα να δόσει 2ο βιβλίο...οπότε απο φέτος μάλλον δεν θα το ξαναδούν το 2ο αυτό βιβλίο οι φοιτητές του 4ου εξαμήνου, θα πηγαίνεις σαν καλό παιδί και θα σκας 30-40 ευρώπουλα (καπου εκει κανει) για να το πάρεις ...
Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο πιστεύω.....

Και δεν σταματάμε μόνο εκεί...

• Αν είσαι μεγάλου έτους και χρωστάς κάποιο μάθημα, δεν δικαιούσαι να πάρεις σύγγραμμα (θεωρείται ότι το πήρες την πρώτη φορά) ακόμα και αν αλλάξει το ίδιο το σύγγραμμα ή αναβαθμιστεί η έκδοση του συγγράμματος (όπως λέει η εγκύκλιος).
• Αν διαλέξεις περισσότερα μαθήματα επιλογής απ'οσα είναι το ελάχιστο απαιτούμενο (προφανώς απο εκπαιδευτικό μαζοχισμό γιατί γουστάρεις να κάνεις περισσότερα) δεν σου δίνεται δωρεάν σύγγραμμα. Δηλαδή και να θες να μάθεις περισσότερα, κακώς το θες, και θα πρέπει να τα σκάσεις από την τσέπη σου.

Περιττό βέβαια να πούμε ότι αν διαλέξεις κάποιο σύγγραμμα και μετανιώσεις δεν υπάρχει άλλο σύγγραμμα δωρεάν. Αυτά απλά για να δούμε ότι θα πρέπει να εντάξουμε και τα...βιβλία στο φοιτητικό προϋπολογισμό. Επίσης να αναφέρουμε ότι το σύστημα γίνεται εξαιρετικά πολύπλοκο από εκεί που ήταν σχετικά απλό, δεν είναι δυνατό να υπάρξει κεντρική διανομή, θα γίνει μπάχαλο με την κατανομή της ύλης που είναι διαφορετική από σύγγραμμα σε σύγγραμμα στο ίδιο μάθημα, κτλ.

Ωραία πράματα. Με όση ρομαντική διάθεση (;) και να θέλουν να σου παρουσιάσουν αυτό το μέτρο ως ελευθεριακό και ως πλήγμα στα cult βιβλία-φωτοτυπίες του κάθε καθηγητή που τα γράφει εν μια νυκτί, η πραγματικότητα βγάζει μάτι.

Καλά αυτά που λέτε αλλά εγώ ενίσταμαι της Λίστας επί της ουσίας ...Δηλαδή θα περάσει που θα περάσει ο Ν. ΠΛΑΙΣΙΟ ( όποιος συνεχίζει να πιστεύει πώς δεν , είναι μάλλον ουτοπιστής ή έστω ρομαντικός ) . Τα βιβλία ποίος τα επιλέγει ?? Μήπως οι καθηγητάδες βγάλουν τα δικά τους πάλι και εμείς θα επιλέξουμε μεταξύ βιαστικά γραμμένων ή συχνά κακογραμμένων βιβλίων ?? Δηλαδή οκ στο πρώτο έτος δεν μπορούσαμε να κρίνουμε ...δεν μπορούμε ούτε τώρα ? Με άλλα λόγια οι φοιτητές ( ΟΧΙ ΟΙ ΠΑΡΑΤAΞΕΙΣ ) έχουν άποψη για τα βιβλία ?? Και αν ναι θα έχουν πέραν από επιστημονικό και λίγο εκπαιδευτικό χαρακτήρα τα βιβλία αυτά .....?? Πολύ φοβάμαι δεν σας κρύβω ότι τα βιβλία θα είναι μάλλον τα ίδια και χειρότερα .... και ίσως γιγαντωθεί κι άλλο ή " σημειωσιοκρατία "
και η παραπαιδεία ... στύλ Γκαρούτσος ...

Και για να έχετε και την άποψη μίας λίστας ρίχτε μία ματιά εδώ :

http://www.dent.uoa.gr/data/announcements/grammateia/books_2008-2009.pdf

Είναι από την Οδοντιατρική σχολή ...... πολλά από τα προτεινόμενα βιβλία είναι ξενόγλωσσα ..... ....

Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες το ΥΠΕΠΘ από τη νέα ακαδημαϊκή χρονιά προσανατολίζεται στο να επιδοτήσει αυτή τη φορά την εκμάθηση ξένων γλωσσών ώστε οι φοιτητές να έχουν τη δυνατότητα να μελετάνε και από ξενόγλωσσα βιβλία που υπάρχουν στις λίστες συγγραμάτων έτσι ώστε να μην είναι αναγκαία η μετάφραση τους...
Μου χα χα χα χα

παιρνω αναποδες στροφες γιατι κατι μου λεει πως οι λιστες θα εχουν τα συγγραματα των καθηγητων (μν ρωτας το γιατι...)και τα καλα συγγραματα οπως του σταυριδη Στατικη Ι θα ειναι απο τη τσεπουλα μας...θυμηθειτε οι 2ετεις το Ohanian φυσικη και το Neufert οικοδομικη που ειναι επιτομες....αυτα οι νεοι θα τα βλεπουν με κυαλια...ζητω!!!!

πως είναι δυνατόν να κρίνουμε εμείς ως φοιτητές ποιό είναι το κατάλληλο βιβλίο τη στιγμή που δε ξέρουμε το περιεχόμενό του .και έπειτα τι κριτήρια πρεπει να πληρεί το βιβλίο που θα διαλέξουμε?θα πρεπει να ειναι εκπαιδευτικό,επιστημονικό,εφαρμοσμένο πανω στη δουλειά μας αργότερα????γιατι δε πιστύω πως στη λιστα θα υπαρχει βιβλίο που να τα καλύπτει όλα....παντως κάτι μου λέει ότι θα αργήσουμε να πάρουμε βιβλία φέτος.....

Μάλλον θα τρέχουμε από εδώ κ από εκεί να βρίσκουμε τα βιβλία της λίστας και να τα συγκρίνουμε μεταξύ τους καθώς κ να ρωτάμε τη γνώμη των παλαιότερων για τα κριτήρια με τα οποία θα πρέπει να διαλέξουμε.Πολύς κόπος....

Πάντως η ιδέα της λίστας δεν είναι κ τόσο κακή αρκεί να έχουμε με κάποιον τρόπο ενημέρωση για τα βιβλία. Το πως θα εφαρμοστεί βέβαια είναι άλλο θέμα (πως θα καταρτίζεται η λίστα κ από ποιους, τι θα γίνεται σε περίπτωση που χρειαζόμαστε 2 διαφορετικά βιβλία --> βλ. Στατική Ι ή για αυτούς που χρωστάνε το μάθημα κλπ) αν και αυτό που είναι σχεδόν σίγουρο είναι ότι οι επιμέρους διατάξεις έχουν σκοπό να μειώσουν την κρατική συμμετοχή στα βιβλία μας

Αν για παράδειγμα ίσχυε η λίστα φέτος, για το μάθημα της γραμμικής άλγεβρας θα μπορούσε κάποιος να διαλέξει το βιβλίο που χρησιμοποιούν οι ΗΜΜΥ, το οποίο εχει πιο πολλές ασκήσεις και π.χ. από το δικό μας κ χρησιμοποιεί πιο εύληπτη γλώσσα.

Ειδικά αν είμαστε (που είμαστε δηλαδή) στην πρώτη χρονιά που θα εφαρμοστεί αυτό το "λαμπρό" σύστημα, θα υπάρξουν σίγουρα απανωτά μπερδέματα και καθυστερήσεις...Και όλοι οι άλλοι στα ακόλουθα χρόνια θα μπορούνε να ρωτήσουν την "κοινή γνώμη" των παλαιοτέρων, αλλά εμεις θα πρέπει να βουτήξουμε στα βαθιά και να ψάξουμε στα τυφλά προκειμένου να αποκτήσουμε τα ποθητα συγγράματα, με το αζημίωτο φυσικά...